如何評價沒有一個中藥通過 FDA 雙盲測試成為有效藥品?

眾所周知美國 FDA 測試是最權威的,只要你研發的新葯能夠起到現有葯沒有的療效,而且副作用相比療效不大,可以通過測試成為新葯,但為何千萬種中成藥沒有一種能通過測試呢?
從 1996 年國家科委(科技部前身)提出「敲開 FDA 大門」,歷時 17 年,到目前中國還沒有一個中藥通過 FDA 新葯認證而進入美國市場。如果能通過,能推動其銷售增長,然而沒有通過的,換句話說,確實沒有任何一種中成藥達到 FDA 的標準,而 FDA 的標準僅僅是能比目前藥物更好而已。
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復方丹參滴丸完成美國FDA三期臨床試驗-新聞-科學網


看到有個學醫的被噴了 我也來說兩句
我也是學西醫的 目前在實習轉科

其實身邊同學和老師對中醫的態度普遍是比較中性的 具體來說 有黑點 也有優點

我們心中中醫藥的黑點主要是按西醫的標準 毒副作用不明 療效不清 而且中成藥價格高

但一般沒有人會去黑中成藥不能通過FDA 這與知乎的中醫黑是不同的

為什麼不黑這一點呢 原因很簡單 稍微了解一點中醫的人就知道 中醫的診斷跟西醫的診斷是不一樣的 沒辦法對應

舉個例子 比如西醫診斷了十個SLE病人 在中醫可能這十個人診斷都不盡相同 中醫的體系中 這叫辨證 這十個人可能方子都會不太一樣

所以如果按照FDA的標準 讓一個中醫的方子 對應西醫的診斷 怎麼可能對得上呢 很多人不懂這一點 黑得很沒水平

另一方面 中醫積極的一面

首先 直覺上 中醫千年的經驗積累我不信只是安慰劑的作用 經驗裡面當然會有一些很可笑的 比如夜明砂之類 但大部分一定有其效果

其次 這也是我認為最重要的一點 西醫可以從中醫中獲益 青蒿素就不說了 雷公藤對於治療自身免疫病效果很好 砷劑可以治癒急性早幼粒細胞白血病APL 等等 這些都是從中醫方劑中獲得靈感 提取有效成分 但需要注意 如此一來 這些葯就歸入了西藥的範疇了 因為它們跟西醫的體系聯繫起來了 有些人就因此說這跟中醫沒關係 青蒿素得諾獎也說明不了什麼 但我覺得這至少說明中醫方劑中確實有其有效成分

此外 我們臨床工作中有一些患者對中成藥的反應確實很好 尤其是在此患者西藥不耐受的情況下 中成藥有其優勢

我發現知乎上的中醫黑基本沒有多少學醫的 更沒有多少理解中醫的 甚至最基本的了解都沒有 學了幾個諸如FDA、雙盲、毒性不明之類的詞就開始無腦黑 我相信受過良好醫學教育的人絕不會像中醫黑一樣

最後我說說我對中醫的態度

現在中醫的發展趨勢主要是中醫的西醫化 比如中醫院已經淪為開中藥的西醫院了 換言之 他們在用中醫的葯治療西醫的病 而且偶爾還會用一下西藥 根本就是披著中醫外衣的西醫 而且還是沒受過西醫的訓練 在我看來基本就是胡來 這樣的療效怎樣可想而知 而傳統講究辯證的中醫理論體系已經很少見了 這其實是中醫真正有價值的部分 中藥只有在中醫的體系中才能發揮其作用 我稱之為真正的中醫 這種中醫的傳承艱難 現在大家對中醫西醫化趨之若鶩 反而丟掉了好的東西 十分可惜 可以說中醫已死

另一方面 現在有很多從方劑中尋找靈感的西醫臨床研究 如青蒿素 砷劑等 通過這種方式發掘中醫千年經驗中的財富

綜上 我反對現在的中醫院 反對西醫中中成藥的濫用 但我也反對中醫的無腦黑 如果因為你們的無知白白丟掉了這些促進醫學發展的資源 著實可惜


我還是沒能理解為什麼這麼多人對復方丹參滴丸這麼有信心。

FDA 2期臨床結果:125mg/次劑量等同於安慰劑。187.5mg/次劑量稍優於安慰劑組。

需要持續服藥且吃那麼多,才稍優於安慰劑,還真是尷尬。沒看出哪裡比得上主流藥物。


血脂康,有效成分紅曲

第一波進美國的,但是作為一個在國內拿葯准字型大小的處方降脂中成藥

最早拿的是FDA的保健品批號.....
然後因為在美帝按藥品宣傳,GG了~(私自擴大功能宣傳)

二次申請按藥品走的,現在依然在GG中........

最要命的是,這玩意是現在有效降脂葯成分他汀的粗提取物~再加工幾道大概能提取出來西藥成分.

最早日本研發出來的紅曲也是當保健品開發的,然後國內拿到了藥品批號..
在國內在按中成藥宣傳......
(此時應該把鄭局長排位拿出來擋搶是不是?).......

那這粗提取物要是想跟最終的提取有效成分-他汀類上市藥品做出非劣效試驗結果......
應該會很難吧......


據一點內部消息,復方丹參滴丸的三期已經過了~


講個笑話,我學習很吊,如果參加高考,肯定700+,但是我就是任性,我就是不參加高考,之前參加一次,沒考好也是發揮不穩定!所以你沒辦法證明我學習能力不佳,也沒辦法證明我每次高考都考不好,清華北大快來錄取我吧!

講道理,是個人都會覺得,有這種想法的,腦子是不是有病?
可是為什麼放在中藥不去參加(參加了也也無法通過)fda臨床三期,

中醫腦殘粉就覺得正常了呢?


講道理,當他們雇了年薪幾百萬美金的team把FDA filing做好了可以上市了以後,會發現美國的醫藥代理這麼個更大的天坑…

不去做FDA反而是對股東負責任的體現。


因為沒有動力


吃力不討好的事情誰會去做?

沒過FDA,中成藥在中國依舊賣得好好的;花力氣花資金在FDA上,就算通過了又能怎麼樣?中醫藥(草藥)在國外認可度很低的,根本不能跟針灸對比,過來FDA,在國外也沒什麼人會用的;對國內市場來說,如果說隨著通過會產生相應的光環效應,那還不如多請幾個明星打幾個廣告。

「如果有百分之二十的利潤,資本就會蠢蠢欲動;如果有百分之五十的利潤,資本就會冒險;如果有百分之一百的利潤,資本就敢於冒絞首的危險;如果有百分之三百的利潤,資本就敢於踐踏人間一切法律。」

解決這個問題其實可以簡單粗暴,參照FDA,國家制定相關標準,目前已經批准的藥物在一定年限內可以繼續使用,劃一個期限,在這個日期之後只有通過檢驗才能上市,否則予以取締。


國內藥品的上市……鄭筱萸……

中國高校、科研院每年做的中醫藥項目不計其數,但是其中為了做科研而做的科研又有多少呢?


個人覺得這是一記狠狠的打臉

同仁堂 安宮牛黃丸 3g*2丸 1005元,好貴啊,老人覺得一定很有用,然並卵,通過不了fda測試,也就是說,無法比現有藥物有更突出療效,也就是說,現有藥物比他更有效。
瑞麗 熊膽眼藥水
後天健 熊膽痔瘡膏
我自己還經歷過熊膽咽喉片
合著熊膽能同時治眼睛,痔瘡和咽喉?
現在很多中成藥就是掛著貴价中藥的招牌,賣無比坑爹的葯
我的熊膽咽喉片還是醫生處方,賣的還很貴,也就是說,現在中成藥已經有了非常完善的產業鏈和巨大的市場(5100億產值)而根本沒有一個能通過fda測試,裡面的利益不言自明。

通過fda的利益是非常非常巨大的,就以僅僅通過2期準備3期臨床的復方丹參滴丸來說,天士力靠這個名頭股價是原來最多30倍,現在大概15倍

所以,只要能通過,無比巨大的利益是毫無疑問的

這個吃完開始斷章取義了,真是不要臉
他說政府絕對沒給錢,我的意思是你什麼證據都不知道,你怎麼就確定他不給錢

我不知道有沒有給錢,所以我說,完全有可能

但是,我有證據是政府在推動政府進入歐盟市場有給錢,所以推動進入fda給錢是完全有可能的。
吃完同學前面不肯相信,一直說財報呢,新聞呢,最後我又把新聞拿出來,啪啪啪第二次打臉

反對吃完同學的觀點
首先,沒通過fda的很多是沒錯,其他國家藥物可能不需要在美國銷售,所以不通過
問題是中國不一樣,政府想為中成藥正名,如果有一種能通過,那是很大榮譽,所以每個中藥企業,如果能通過,早通過了。

fda嚴格不假,但是他的邏輯是,只要你確實有更好療效,你就能通過,統計會嚴格支持你
這更加證明中成藥沒有更好療效。

關於吃完說後天不足,藥物無專利,很多藥廠都能生產,那麼誰去花錢測試?過了還有人搶飯吃。
這簡直是對現在醫藥企業的侮辱好嗎,達拉斯買傢俱樂部看過嗎,其他廠商生產是違法的。
而且政府對fda通過的支持,沒有細說,誰知道有沒有金錢支持?完全可能有,這個吃完同學一開始說國家根本沒推動,被打臉後改口的真快啊

再補充點資料
英國藥品和健康產品管理局發布新聞稱,為了進一步幫助人們購買和使用安全的草藥製品,從2014年4月30日起將全面禁售未註冊的草藥製品。而目前中國葯企尚無一例中成藥成功註冊
(修改,目前有一種中藥成功註冊了,凡諾華緩解肌肉疼痛片)不過關於這種藥物有下列報道
而在歐洲草藥和傳統醫學從業者協會主席邁克爾·麥金太爾(Michael McIntyre)看來,中草藥幾乎不可能滿足歐盟的許可條件。他警告稱,這一新產品證明了執行歐盟指令保證中草藥產品對公眾安全的難度。


最近看到很多中醫黑,平心而論,除了拿錢的水軍走狗,大家真的希望中醫中藥一文不值么?

大家是對中醫怒其不爭還是像70年代的年輕人把一切傳統批倒批臭?

回復的朋友,請先回答上面的問題。請不惜賜教,到底是怒其不爭還是想批倒批臭。

中藥暫時沒有能通過FDA的,原因很多
1,人才儲備
2,經濟因素
3,中成藥臨床試驗的設計(中成藥製劑的工藝水準)
4,中國葯企沒有先行經驗。

好了詳細說
1,人才儲備
眾所周知,我國60、70年代有人才斷層,現在各領域領軍或者核心人物多是80年代成長起來,但當時大多只有本科學歷,從90年代開始,我國碩士學歷剛剛開始增長,擴招則是2006年開始,也就是說,人才儲備直到今天,都還遠遠不夠。
說到中醫界,天津中醫藥設立於1958年,早年依託民國時期中醫大家,自然是不可能融入現代理念。最早一批在國際上有影響的中醫是石學敏院士這樣的在80年代中年學者。
隨後,受限於學校規模,人才儲備一直不到位,直到2006年,天津中醫學院才升級到天津中醫藥大學,而全國的中醫藥大學也大多如此。
而直到現在,每年六大中醫藥大學(京滬穗蓉寧津)每年只能輸出3000多碩士,300多博士。(絕大多數從事臨床,而非科研,進入藥廠的更少。)
2,經濟因素

1997年初,「復方丹參滴丸」以藥品身份向(FDA)申報。1997年12月9日「復方丹參滴丸」以治療藥品身份正式通過美國FDA IND申請。

而直到2007年2月,「復方丹參滴丸」才準備美國FDAⅡ期臨床試驗的資料。2008年2月17日,「復方丹參滴丸」 美國FDAⅡ期臨床試驗才有第一個患者服用。

而1997年,天士力是什麼情況?

它剛有自己的企業目標,距離從軍里移交到市裡(1998年移交)還有1年時間了。

2001年天士力有了自己的企業園,2002年上市。

2006年天士力總資產:9.4億,負債:11.7億.2008年底:總資產:7億,凈資產:1.6億.

天士力除了復方丹參滴丸,還有別的中成藥(養血清腦顆粒)和化學葯(水林佳)還有疫苗(流感病毒亞單位疫苗)等幾十種產品,

所以能用於復方丹參滴丸的並不多。

而當時我國吃瓜群眾是什麼經濟水平?答主1997年剛好10歲,我媽媽當時在老茂生食品廠,月工資300塊。(不到40美金,當年1:8匯率)

香港剛回歸,而且比上海都不知道高到哪裡去了。

我們國家經濟水平是什麼樣的?GDP74463億(2015年676708億人民幣),8千多億美金,全國。

我相信那時很多知友應該有印象,97年電視每周會有沒信號的時候,每周都會停電,馬路上沒什麼汽車,大發滿地跑,夏利就是高級轎車,桑塔納那是富豪,佳美(凱美瑞)富豪都不行,還得有權利。(1997年,夏利售價8-11萬,桑塔納15-20萬,佳美40萬+)而當年北京三環內房價2600上下。夏洛特煩惱很真實的反應了當時的房價。當時北京工人月收入400左右。

3,中成藥臨床試驗的設計(中成藥製劑的工藝水準)

雙盲對藥物製劑有一定的要求,至少是成熟的中成藥。在國內中藥藥劑學的發展具體起始不詳,但絕對不會早於80年代。

湯藥無法量化濃度,也無法騙過老患者,甚至老醫生,所以肯定不適合。

至於成藥,規範化的區別於傳統蜜丸的,如果大家留意,是2002年以後逐漸出現,滴丸技術成熟。

4,中國葯企沒有先行經驗。

復方丹參滴丸既沒有獲得像格列衛那樣的快速通道也沒有取得優先審批。

而且作為心血管葯,審批時間本身就算比較長的,至少比阿西替尼要長得多。


那麼補充兩點,

1,復方丹參滴丸進入FDA後,進度算慢的嗎?

阿西替尼2003年進2期,2008年進3期,2012年1月美國FDA批准
復方丹參2008年進2期,2012年進3期。

可以看出一點都不慢。


2,中藥發展慢不慢?

目前準備殺進FDA的中藥


我個人更覺得這一路走來,辛苦程度不亞於長征,但困難是難不倒中醫人的,更難不倒中國人!


存心黑的就算了,沒意義,浪費時間。


中醫中藥和西醫西藥的用藥原理和使用方法截然不同,用西醫西藥的標準驗證中藥中成藥合適嗎?

現在各行各業都在招標,我想很多人都知道其中的貓膩,
中藥中成藥是在美國 FDA進行驗證,

我問一下:
FDA過程中沒有類似招標黑幕問題嗎?
美國 FDA懂中醫中藥嗎?
美國FDA服務的主要對象是誰?
美國FDA會考慮中成藥通過後對主要服務對象的影響嗎?
美國和中國一直是和平共處的嗎?

大量藥物通過FDA認證後又被召回,說明一個問題,任何實驗都有其局限性,只有大量的臨床使用才能最終確認藥物的毒副作用,而中醫中藥經過數千年的臨床使用,證明多化合成分低成份的常用中藥在正確使用情況下是安全的,現在反而要FDA認證後才能安全使用,滑天下之大稽,

中醫中藥是利用的整體偏性寒熱(抑制或促進細胞活性)和歸經(特定功能細胞對不同物質的敏感度不一樣)恢復患者的因為各種原因引起的生理機能下降,患者生理機能恢復後,患者自己治癒自己的病,

人出問題了,就治不了自己的病,中醫治病更治人,人好了,很多病自己就可以好。

關於中藥不安全及毒性的部分解釋

中藥有沒有毒性,肯定有,飯吃多了還漲死人呢,中藥毒性到底大不大,個人給大家幾個解釋。

1,毒性分散,一味中藥包含多個化學成分,一個方劑包含多味中藥,咱們這裡需要講一講肝臟的解毒功能,肝臟裡面包含很多解毒機制,而且無時不刻在解毒,但每種解毒機制都有極限,如果超過極限承受能力就會出問題,中藥和西藥最大的區別是一個是復方化學成分,一個是提取的單一化學成分,

舉例說明,用針去刺破雞蛋殼,針就是化學成分,力就是藥量,雞蛋殼就是肝的解毒功能載體,西藥就是用一公斤的力作用在一根針上去刺雞蛋殼其中一點,咱們能夠清楚的判斷雞蛋殼的承受能力,中藥就是用十公斤力作用在100多根針上去刺雞蛋殼上不同的點,現在請大家判斷,那個更容易刺破雞蛋殼?中醫中藥就是通過多數少量的化學成分,通過肝臟的多種解毒機制進行解毒。

2,優選,常用四百位中藥是歷代中醫篩選出來的效果教好,毒性較低的結果,相對萬種以上的植物礦物,已經是優選結果,但中醫還是對其做出了大毒,中毒,小毒的分類,大毒治病,十去其六,中毒治病,十去其七,小毒治病,十去其八,無毒治病十去其九,所以,中醫治病,對毒性藥物已有清醒認識,在使用上也是非常謹慎的,

3,炮製,中醫對毒性藥物有嚴格的泡製要求,通過繁複的炮製,達到減毒去毒的目的,例如,何首烏就要求九蒸九曬,通過蒸曬的方式,蒸發掉帶揮發性的蒽醌成分,而蒽醌就是導致肝臟中毒的主要原因,何首烏通過九蒸九曬後長期服用是不會產生肝毒性的。

4,知其然,古代化學,毒理學在缺乏現代儀器的分析幫助下,很難完成中藥藥理學,就算如此,也沒有自暴自棄,通過大量的臨床總結,得出了常用四百位中藥的第一手資料,總結出中藥的藥性,歸經,部分毒性及中藥的採摘,泡製,保存,使用的方法。現代中藥藥理學通過大量的毒理實驗更進一步的確認了中藥的安全使用量。

5,藥力病受,按照中醫辨證,明顯陽虛的患者,附子,用上100克而無不適,病情還會改善,如果內熱熾盛的人,幾克紅參就可以讓他發狂,藥物的毒副作用是因人而異的,藥力病受,反之,適得其反,就會產生明顯毒副作用,例如低血壓的人,給他吃降壓藥,肯定會出現毒副作用,高血壓的人服用降壓藥,副作用相對就會少很多,這個例子只是讓他們明白平衡的道理,

  • 下面引用的內容來源於河南中醫1984年文章,為什麼引用這麼早的論文,因為中國藥典的指導藥量(2010版藥典第一部 第177頁 :關於附子的用法與用量:3~15g,先煎,久煎。),另外,(附子的中毒劑量為:附子15~60g,),現在的醫生都追求無責醫療了,

《大劑量附子合劑治療心動過緩40例臨床觀察》其中描述:根據用大劑量附子治療陽虛型腎炎患者的經驗,我們在臨床上採用了以75~100克附子為主的方劑進行心 動過緩的治療.....本組 病例僅1名在治療過程中出現一過性口周麻木感, 未影響繼續使用。 其餘病均未發現有心律不齊, 頭暈眼花, 煩躁 不安, 言語不清, 視力模糊等副作用。

6,非專業用藥,很多人認為中藥中毒就完全是中醫造成的,我覺得需要說明一下,

一,中藥成分複雜,包含很多大分子結構,很多藥廠在不清楚中藥皮下注射,靜脈輸液需要相當高的製劑水平,在中西結合的主張下,製作出很多所謂的中成藥,如雙黃連注射液,參麥注射液,結果造成大量的不良反應案例,我弱弱的問一句,中醫過去輸液打針嗎?

二,另外中藥很多就長在田間地頭,相信他人推薦的單方驗方而中毒的不在少數,大家只是看到中藥造成的不良反應案例,請問,有幾個是經過專業中醫生處方的。

三,關木通原本就不在中藥使用裡面,中醫一直用的不是含馬兜鈴酸的川木通,馬兜鈴酸在很多植物和中藥都含有其成分,例如魚腥草俗名側耳根,很多人都吃過,有幾個得了腎衰竭,因為魚腥草只是含有微量,現在好了,不分青紅皂白,含馬兜鈴酸的中藥都成了大毒藥。

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權威性的「醫學證據金字塔」由加拿大衛生部一個工作組(CTFPHE)1999年提出:醫學證據能力從低到高分別是Ⅴ級證據(指專家個人意見)、Ⅳ級證據(指專家委員會意見)、Ⅲ級證據(指觀察性病歷統計研究)、Ⅱ級證據(指小樣本隨機對照組(RCT)研究)、Ⅰ級證據(指大樣本數據薈萃(Meta)分析研究)。

現代西醫的主流科學家主要採用Ⅱ級證據(指小樣本隨機對照組(RCT)研究)——隨機對照組研究注重有效性研究(缺陷是完全忽略無效性樣本)。

中醫主要採用的證據(不是上千例而是上千年經驗積累)是頂層Ⅰ級證據(指大樣本數據薈萃(Meta)分析研究)——大樣本薈萃研究注重有效性和無效性雙向研究

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你把諾貝爾文學獎真的當回事么?(竊以為改叫新聞獎得了)那所謂的世界大學排名也真的當回事么?如果美國人歐洲人評選世界最美女性,你說第一名是不是白種人?
假如中醫現代化之後完爆西醫,還需要這什麼東西么,我們自己來定標準吧。
如何評價炎爆術在導彈射擊測試中不及格的情況?


先表個態,我一直認為現在的中醫遠不如西醫,也承認中醫有局限性,但是,請不要扼殺它發展的道路。

大家好像經常提到fda三期臨床哦,那先說說這個吧

由於美國上個世紀幾次重大藥物事件,美國fda首先實施了藥物研究管理法規,並逐漸形成GCP

一個新葯進行實驗前,首先得進行臨床前研究,研究其理化性質,藥效,藥理葯動毒理。

然後臨床試驗開始
一期:受試者為健康者和輕症者,耐受實驗,葯動實驗。
二期:對照性臨床試驗,隨機,雙盲,設置有效葯對照組和安慰劑對照組。不過人數並不多,幾百例。
三期:二期的擴大試驗,試驗單位增加,受試人數增多。
四期:上市後的監察,試驗單位大大增加,受試人數大大增多。

中醫藥為什麼幾乎過不了fda呢

先把中藥方劑放一邊,說說中成藥,誠然,這其中有言凌說的原因,但責任不全在葯上。

首先,那是美國的fda,很多中小型藥廠覺得沒必要去,因為他們的能力也就在國內市場。

第二,去做fda試驗是需要資本和時間的,很多人覺復方丹參滴丸花了十幾年才進入三期太久了,然而據我們去過美國交流的教授說,一個葯臨床試驗花十年時間和數億資金是很正常的,曾經確實有一批國內葯企興沖沖地去申請美國fda,然而都灰溜溜地退場了,沒有雄厚的資本是玩不轉的。有人會說過了fda就會有大量的回報啊,市場我不懂,不知道多大利益,但首先,他們得能撐到回利的那天。

第三,美國的fda真的不是為全世界的,只是為了美國人。中國人和美國人還真有區別,由於人種基因環境的影響,有些葯的葯動參數差異可能達到百分之二十至三十。

試驗期間可能還會受到中美關係,地方政策,公司運營情況,利益博弈等等的影響。

再說回中醫方劑
中醫方劑最主要的一點是需要辯證施治,隨症加減,這些變數的對於嚴謹的fda來說是無法無視的,別說中醫水平,流派不能保證一致,要找到對於中醫來說一致病症的病人,也是不容易的,更別說保證藥方的一致了。

我不否認目前中醫藥缺陷大,言凌說的一部分也確實是現實,但請不要因為過不了美國fda就全面否定它。

可以說中國現在的中醫藥只是在跌跌撞撞地起步,青蒿素的出現不是說證明了中醫藥都有效,它只是一個希望,讓我們知道中醫藥有可能被世界接受。如果說廢醫驗葯,那中醫藥最具特點的,辯證施治的方劑也就廢了。

個人看法,有錯請指正,不要凶我

==========青蒿素的分隔線==========
好像很多人對青蒿素對於中醫藥的影響有異議啊,那就我所知以及評論區大神提供的資料說一下。

屠呦呦團隊從中醫古書中發現了青蒿治療瘧疾的作用,有人說是幾千種,也有人說是幾百種,我也比較凌亂。

不過有評論區大神指教,是收集從2000多種中整理出來640種,注意,是整理,不是說其他一千多種就是廢了,有可能是古書有殘缺,也可能是藥材要求太高,也可能是無法理解,也可能是真無效。

然後從640種中篩選出青蒿的方子,注意,是篩選,是綜合各方面最優化,不是說其他方子就沒效果了,可能是效果低,可能是費用高,也可能是適用人群窄,也可能沒效。

據說當時青蒿的方子並不是最好的,差點被淘汰。屠呦呦溫習了《肘後備急方》中「絞汁」的方法,才想到用低沸溶劑提取,而不是水煎。

至於青蒿素跟中醫藥有沒有關係……屠老的演講題目已經告訴我們了。

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好吧好吧,果然還是被凶了,還被人貼圖說要打臉了~~-_-||其實我想說的是,fda的臨床試驗方劑很難設計……好吧肯定有人會說我在狡辯╮(╯_╰)╭無所謂啦,我肯定沒那些專業人士厲害,不指望能有啥影響

=======認錯的分隔線================
我是來承認錯誤的,fda設計臨床試驗這句話確實是我說錯了。

我知道我自己水平不夠,原答案也沒說這句話,就評論區里說的,本來想說的意思是設計的試驗很難過fda,也怪我自己當時不嚴謹。不過確實是我錯了。本來我也說了個人想法,有錯請指正。

只是不知道為什麼,讓某些人這麼激動,直接罵人的,直接讓我放棄醫藥,直接說我不學無術的,還有讓我別考研的,說醫藥生素質差的,某人直接截圖拉黑轉貼三個問題的……

好吧,你們說的我認了。

我只是單純地說一下自己的看法,有錯你說,我改就是了,沒想過讓中醫藥怎麼怎麼樣

不過本來也是我的錯,水平低不該誤導別人的

算我對不起大家,暫時告別知乎吧,等我水平高了再來

還是希望中醫藥能好好發展


自然科學的方法論是通用的,任何一個合格的理科生,特別是生命科學領域內人,都有資格有能力發表對巫術理論的批判性意見。

我們當然可以用科學的理論和邏輯去批評巫術,五行理論就是巫術,如果你連這個都不能分清楚,當然也是我們批判的對象,這是出於對生命的尊重好吧。

反而,維護中醫的都是些不學無術的傢伙好吧,看看這位:何笑二

明明連FDA是個什麼東西都沒搞懂,就發表神論了:

聲稱「FDA很難設計方劑的臨床試驗」——事實是任何一個懂點葯檢常識的人都知道,FDA只是個監考老師,只負責審查,具體的方案設計,是由藥廠完成的。

然後,被 @丁丁貓 和 @言凌 兩位專業人士打臉……

可笑的是,這位還是「藥學考研狗」——中國的「藥學考研狗」都差成這樣了么,也是中國特色。

@言凌 大官人說——中國在推行「國家反智主義」,看看這位「藥學考研狗」,真是覺得言大官人一語中的呀。


靜待中藥粉與中藥黑(比如本人)互掐!
接觸過太多中藥療效確實沒有想像中那麼神奇,或者根本沒有療效的例子…當然,不排除某些中藥確實有那麼一點點作用,老祖宗的東西不能完全摒棄(很多中藥粉都是以這個作為理由來挺中藥,我只想說,改革開放都30年了,該有點自然科學的思維了)。拿這兩年大家持續關注的天士力的復方丹參滴丸來說,這個是迄今在FDA走的最遠的,已經上3期臨床了,一直都傳言效果非常好,但究竟如何,還真不清楚!看其國內適應症及推廣,簡直就是包治百病的神葯,你認為,這個到了FDA,他們會認可么?中國有中國的認知/體制/民族的東西,放到其他國家,人家真的不會在意的!至於丹參滴丸3期怎麼做的,待我有空去搜索求證一下,後面在解釋,初步感覺應該是指定一個適應症,與某一化葯做雙盲,後續再增加適應症!
就醬,後續再添加…
有錯誤請提出,勿噴,討論而已,請不要帶情緒…


黃帝內經說了,人的九竅對應地上九州。美利堅那裡沒有九州,所以中藥到了那裡就不靈,也是人之常情。
黃帝內經還說,天上五星,水金火木土,對應人的五臟。美利堅卻信奉八大行星,地球不算那還多餘了天王星和海王星吶。這倆貨肉眼明明(基本)看不到,信這勞什子做啥?畫蛇添足,搞得中藥的作用在那兒更不靈了。還是我們古人好,眼見為實,所以是五大行星對五臟,中藥這才靈驗。


實際上根本就沒有中藥和西藥之分,只有有效和無效的藥物之分。你中藥有效,肯定是某種成分起作用,直接提純那就變成了西藥了。就好像印第安人咀嚼古柯葉,提純出來就是可卡因。柳樹皮在中國當中藥,外國人直接提純出來就是阿司匹林。
分中西本來就是錯的,都是現代醫學,誰有效誰上,人類需要的是直接有效減少病痛的藥物。


上哪找對症患者去…FDA負責這個嗎?


說個題外的,很多回答對FDA的抨擊,無不透露著中醫人的自卑,他們一方面說科學不是解釋世界的唯一標準,又不停的尋找著科學界的認同。當科學對他們不認同時,他們表面對這樣的人,機構,組織嗤之以鼻,但某個人,機構,組織對中醫認同時,自卑的他們又快速宣傳,歡呼雀躍,一股你看看,我就說吧,他們認同中醫!!!

認同中醫丟人么,用得著這麼自卑么?我敢說那些說FDA不是真理的人們,但某個成方通過了FDA肯定各個中醫人,公眾賬號開始鋪天蓋地的宣傳。就像諾貝爾頒給屠呦呦,中醫人這個樂啊,這頓宣傳啊,中醫這個長臉啊,青蒿素和中醫有毛關係?從青蒿提取的就有關係了?這世界上萬般是葯,所有有效成分都成了中醫功勞?知道青蒿素有耐藥性不?你吃中藥聽說過耐藥性?如果中藥是有效成分治病的,那就廢醫驗葯好了,中醫診療體系不用啊,得了瘧疾,把脈,舌診,脈診看個毛啊,直接上青蒿素。有些中成藥廠商,為了節約成本,選擇三七皂苷含量高的三七減少投料量,能通過檢測出廠,但是這樣的葯沒有療效,為什麼?化學成分足夠啊,這一點和青蒿素希望大家好好思考下。

還有一群人成天黑西醫,西醫治死人,西醫只會抗生素、化療,難道這樣才能掩蓋中醫人內心的自卑?西醫對人類的貢獻還用贅述么?每種醫學都有自己的局限性,就盯著人家那一丁點東西天天黑。證明自己牛逼不是通過證明別人是sb得來的。

還有一群中醫粉,百度幾下,看了幾個方子,動不動就給人家開藥,對應著西醫病名,貼吧,論壇,qq群一有人說我哪哪不舒服,刷就甩出個方,神醫?這樣能有效?不吃出毛病才怪,這樣下去中醫不是毀在中醫黑手裡,而是毀在中醫粉里。

中醫人想讓別人尊重你,首先做好自己,讓自己值得被別人尊重!!!


原因很簡單,一旦通過測試,就會變成西藥。

當年測試抗瘧疾的中藥時,幾百種沒通過,仍然是中藥,青蒿素通過了,就變成了西藥。

這種做法和某和平宗教如出一轍,恐怖分子都不是真正的穆斯林。一旦搞了爆恐,立即自動脫離穆斯林。


不止沒有一個中藥通過FDA審批,目前沒有一個中國原創的西藥通過FDA審批。一個藥物從研發到上市需要12年,我們改革開放也只有30年,一切都需要過程,需要時間。


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