如何看待許多原創曲 P 主只把 Vocaloid 當作人聲工具,直接導入 midi,做簡單拆音就不再調參數的做法?
1.如何看待許多編曲水平不差的原創曲P主只把Vocaloid當作發出人聲的工具,直接導入midi,做幾個簡單的拆音就不再調任何參數的做法?
2.調教師在原創曲PV作品中的地位現狀是怎樣的?他本應該是處於怎樣合理的地位?
3.調教師的水平對這個作品的水平(從硬實力(音頻水平),軟實力(觀眾多少與觀眾評價)2個方面)能夠產生多大的影響?
4.調教師的水平對整個VC圈的影響是怎樣的?影響VC圈人氣的最主要因素是什麼?
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本題來自知乎圓桌 ? 認真「宅」起來,歡迎關注討論。
首先,很榮幸受到知乎圓桌的邀請,感謝 @王博涵 的答題邀請。
這個問題應該會產生很大的爭議,主觀色彩也很濃重,會盡量以客觀中立的態度來一條一條解答,手頭上資料不多,可能會有自我安利嫌疑,會拿一些自己做過的作品來作為參考(很抱歉沒有更多的時間和辦法去獲得別人同意並收集其他人的VSQ文件來分析各種參數以其進行測評並作為範例)
1.如何看待許多編曲水平不差的原創曲P主只把Vocaloid當作發出人聲的工具,直接導入midi,做幾個簡單的拆音就不再調任何參數的做法?
A,Vocaloid軟體,如果我們從完全客觀不帶任何主觀色彩的角度來看待的話,購買了的使用者,在不違反法律範圍內,以怎樣的態度,目的去使用Vocaloid軟體,這個完全屬於他個人的自由。我們也許可以從有沒有愛等角度上評價一個人的做法,但是這並不代表了這個人絕對就不能這樣做。
B,直接導入midi,做幾個簡單的拆音就不再調任何參數
這個只是一種"方法論",作為原創曲而言,作者想要在人聲部分表達的演唱效果,是完全由作者本人來決定的,舉個例子:
如果作者自己本來曲子成品的目標,就是想要通過無參數的人聲表達來達到他想要的效果的話,這是一個再自然不過的事;相對的,如果作者就是想要大量的非人類般的發音,甚至故意的就要全程抖音+不在調上,這也是作者自身音樂表達理念上的自由,也希望大家客觀理性的對待這個事情。
倒是關於參數用多少,什麼時候怎麼做,正好兩個方面都有做過,這裡我有一些自己的例子可以舉一下。
例1、GUMI幾乎零調教,以後期為主,但大量精力集中在優化拆音上以表現想要的效果
Binarization 2014 Ft.GUMI
http://www.bilibili.com/video/av1601824/
這一首曲子不多介紹了,製作於2014年,使用了GUMI ENG聲庫。
製作的時候,調教部分最大的工作量就是在拆音上,而且是大量的,並且只有拆音。因為這首曲子的電音風格,以及我自己想表達的人聲的印象,並不需要任何的轉音顫音,也不需要模擬真人的演唱的效果,反而是原始聲音素材越平越機械越好。(拆音的考慮很嚴謹,是計算過後期延遲,音符時值到底多少合適來定的)。剩下的通過大量電音處理以及延遲混響切換聲相等混音操作,來製作的電音效果,最後效果上而言我自己是很滿意的,有興趣的朋友可以去聽一下。
例2、大量人聲調教,以還原接近真人演唱的感覺甚至演唱的情緒為調教的目標和追求,Vocaloid所有參數都使用了(當然不同參數使用頻率有多有少)。
初音ミク-The Ballad For Yous
http://www.bilibili.com/video/av72188/
這是2011年使用Miku Append的Sweet以及部分Soft和Vivid來製作的一首曲子。
這首曲子的效果當時是很滿意的(現在聽就想重製orz),技術細節上不多說,我相信大家一聽就能明白了。這個調教,是當時的一次嘗試,由於Vocaloid 2 Append聲庫的性能和音源本身質量的潛力巨大,作為一個P主,尤其是單純的調教師,應該是能只憑肉耳就能從聲庫干聲判斷出聲庫到底適合什麼風格的表達方式(這裡就是經驗發揮作用了,做菜之前根據材料就能大概預估到成品如何的感覺) ←當然我自己追求的風格是 悅耳,並不是追求很特別很個性化出眾的聲音,尤其是在音樂風格上,對音樂契合度的要求、表現以及整體感 ←而這種調教理念和風格追求是很多元的,什麼理念什麼風格都是可以有(也是必須有)的。
當時創作的時候編曲就是為了調教服務(讓路w)的,調教當時追求的目標就是在Vocaloid 2引擎上,嘗試去做出讓不懂Vocaloid的人聽不出來是合成的人聲,如果還能再進一步的話、嘗試讓Vocaloid唱出感情。
結果上而言以自己的耳朵聽起來,大概是達到了50%的目標了,離完美還很遠。P.S.因為發布時間很早2011年,很遺憾當時並沒有收到多少反饋,也很希望借著這次有機會能讓會認真聽調教的你們以Vocaloid 2的基準來幫我聽聽測評測評~ 很期待你們的意見的喲,多多益善。
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總結,調教上。
個人認為真的不應該以單純的使用了 多少種參數來調教這一個片面的標準來衡量調教的好壞, 僅一個參數也許用心了能出來不錯的效果,反之所有參數都動了也未必效果一定理想。這是一個沒有辦法統一標準化衡量的概念,必須具體情況具體分析;而這個具體分析的標準也沒有統一的,到底是以「好像真人!」」超級好聽電音!「"超有個性的聲音!」「哈哈,跑調了但是好帶感!」「這個咆哮感覺不錯!」 」這個雜訊雖然刺耳但是好像有點爽?「 等等,你可以看到光這樣就有成千上萬種對於「好壞」的標準可以並存了。
再簡化一下, 光 「好好聽!但是不帶感」 和 「不好聽!但是好帶感!」 這兩個標準,就沒有辦法一刀切的去隨便判斷下結論一首作品的調教的好壞了。
所以真心希望大家抱著寬容的心態去看待這個事情。
只要用心了,不管是調教還是後期上,符合了作者自己想要表達的印像,就起碼應該是合格的調教。
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2.調教師在原創曲PV作品中的地位現狀是怎樣的?他本應該是處於怎樣合理的地位?這個也是不能一概而論,正常的VOCALOID合作,我們以人手最大化的情況而言
曲作A - 詞作B - 編曲C - 調教D - 混音E - 繪師F - PV G
只有一個工作順序先後的問題,也不是固定死(例如詞作曲作出來以後,調教和編曲可以同步進行)
原則上大家都是平等的,但是由於工序先後以及職責上,也許會發生一些「管了不該管的事情」而引發的小的誤解和衝突←從這個地方開始產生「不合理的地位」的錯誤的印象。
對一首曲子旋律的進行,是個能哼出調子的人都能給出自己的意見。這麼一來,調教師D君就能對曲作A君提出自己在旋律上的意見,也許看起來只是一個自然的過程,但是這其實是調教的越權了;而如果詞曲的狀況在調教師D君而言有不影響旋律印象但可以減輕調教工作量修改的可能,調教師D君很可能會對詞曲提出更改需求,詞曲作的A B君也應該配合的調教師D君進行更改。
但是,畢竟樂曲創作的根源在於詞曲作,以及部分的編曲,這是音樂性的層面。
也就是地基是詞曲編曲打造出來的,這裡或多或少會影響到調教D君在整個作品中決定權的問題。
調教師D君如果不太喜歡這種模式的話,其實完全可以自己去當曲作詞作的,這方面門檻幾乎沒有,只要有想法都是可以創作出很好的作品的。
總之,互相尊重各自的職責,多多善意、謙虛的進行交流,這個肯定是沒有任何壞處的。
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3.調教師的水平對這個作品的水平(從硬實力(音頻水平),軟實力(觀眾多少與觀眾評價)2個方面)能夠產生多大的影響?必須明確一點,音樂創作本身這個過程,原本是所有參與制作人員他們自己的一種感性的表達,音樂創作的動機不應太過受到觀眾數量與觀眾評價的影響。如果一個作品是只為了追求觀眾數量和觀眾評價的製作的話,這對我個人而言更接近於我在商業音樂工作中接受委託所製作的「產品」性質的東西,非常希望不要只為了人氣和評價而去創作,創作的根本是自己靈魂、感情的表達。(可以有時間有機會在網路上發表自己作品,不用受到客戶固定主題、風格、要求修改等種種的約束,自由自在的做自己喜歡的東西,這是非常難得也是非常寶貴的,要好好珍惜啊T-T)
在這樣的情境下,作品會受到調教師非常大的影響,調教師當然是樂感、音樂基礎、軟體使用經驗熟悉度、音頻水平(?這個不太清楚具體是啥概念)上越有經驗的越好,但是經驗也不一定就代表實力,像剛才第一大項中所說的一樣,判斷的標準有是有,但是沒有固定的,完全是個人風格的事情。
人聲是歌曲最直觀的一道靈魂之窗,而調教師決定了人聲的表現的根基與根本,光從這點而言大家就應該了解調教師對作品的影響大小了。
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4.調教師的水平對整個VC圈的影響是怎樣的?影響VC圈人氣的最主要因素是什麼?調教師如果不計原創範圍,對VC這個領域(VC圈我少混所以不擅自作評價)是很重要的推廣作用,V+原創曲目前在國內還是相對小眾的,僅局限在二次元相關、彈幕網站、V+、VC相關的範圍內,而調教本身可以進行翻唱,重製作,是可以對主流社會產生影響力的。
一首優秀的V+翻唱周杰倫,也許可以引起主流社會樂壇對這一個新事物的關注也不是不可能的。然而這個對VC的發展是好是壞(肯定是雙面的),我個人沒有辦法評價或者預測。
至於VC圈的人氣,當然很多方面了,好的音樂好的作品感動的作品,與其相對的博眼球梗曲甚至營銷炒作,又或者兩者之間的梗曲又良曲、非議曲但討論深刻等等,這些都會成為影響人氣的因素,三個方面都能成為獲得人氣的途徑。當然啦按照我那種傳統音樂人思路,肯定還是推薦前者啦~ 其他也只是不贊同但是不排斥,老話-存在即合理,還是要看作者自身追求的是什麼?這個是最重要最重要的。
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最後借著回答的機會總結一下,也跑一下題說一些不相關的事情←完全一些個人心裡話,作為一個老骨灰的V+P的任性(忘見諒)。
09年開始用初音創作,在日本被收錄入V+相關的電台,12年VC首發了《千年食譜頌》,當時媒體報紙什麼的沒少上,也算大概風光過吧=。=雖然是歷史的塵埃了www
《千年食譜頌》後很多事情發生了,關注VC運營的都心裡有數吧,加上自己開始更多進行演唱會製作方面的事情,也慢慢減少了V+的創作,選擇了守望,偶爾發發東西。
對當時以及現在的我而言,VC的發展最重要的是新鮮的血液,大量的創作者以及多元化。
當年的傳播方式,新人、良曲並沒有一個很完善的制度或者平台能得到適當的推廣(也許很多人覺得現在也是,但是我可以負責任的告訴大家,比2012年好太多了)所謂的 「名P」 一旦形成,無意中會佔用了很多本來可以關注到新人新P主的V+愛好者的關注力,這到目前依然是一個無解的問題,就算在當下的Niconico也是如此;而我們和Nico的區別,在於這個受眾群體的基數太小了,沒有辦法形成一個多元化的良性發展的聽眾群體。
後來者必須比先來者付出更多的心血,也許才有可能能趕上來。
也並不能要求每個製作者都不在乎人氣,這種事情只能律己,不能強行加在他人頭上。
然後一晃眼到了2015的今天,雖然整天吵架,但是吵架規模一次比一次大了~ 這某個角度其實是好事,架都吵不起來的圈子,只是死水一潭吧w 然後2012年開始出來了多少P主,現在簡直眼花繚亂了,2012年的時候手指頭能數過來的原創P,現在根本數不完~這也是我很開心的很欣慰的事,可以負責任的告訴大家,也許你們並不覺得,我在前後6,7年的時間洗禮下,可以說,V+ VC確實是在發展的 - 發展的方向,有好有壞,而最終決定V+ VC發展性質的,取決於所有的觀眾。觀眾也應該多少開始意識到自己的責任了,V+ VC發展方向的結果和性質,真的會取決於每一個具體的觀眾。
發源地的日本,Vocaloid是發展成可以和主流音樂接軌的一個音樂產業,數不清讓人感動、感慨、震憾的音樂性藝術性作品,以此為主流帶有許多娛樂性的輕鬆作品以及無數流派、風格千千萬萬認真的作品。不管多遠,我也很是希望我們有朝一日能走到這裡的,只要有空,我這一輩子大概會一直繼續製作V+的音樂。
而我們的Vocaloid「事業」路會走到何方呢?我不清楚,只知道這取決於我們所有的觀眾,也許是音樂鑒賞力、也許DSSQ?(最近才聽說這個詞)、也許是現在流傳的社會主流娛樂主義?等等各種可能性都有。只是希望大家能多多少少意識到,如果你熱愛Vocaloid的話,也許我們肩上都有這麼一個責任,無論你是看客、觀眾、V+繪師、V+PV師、調教師、詞作、曲作、編曲、樂師、V+後期還是任何跟V+有關的人士,我們所有人的行動將會決定這一個未來,我們的、Vocaloid在中國的未來。
Hey謝邀~
第一次(邀請)就這樣被搶走啦XDD
排雙鋼琴排的焦頭爛額,正好來答答題轉換一下心情~
首先說一下,對於一首普通歌曲來說,人聲是否優美對整曲的影響甚大。雖然大家都很看重編曲(我個人也很看重)但是我來說一個有趣的現象--
藝術歌曲(德文中的Kunstlied)的重要特徵之一是 伴奏至少與人聲旋律處於相同地位(重要性上而言)
那麼言外之意就是說 非藝術歌曲(我們平時聽的曲子)的人聲旋律的地位要高於伴奏
但這並不代表非藝術歌曲的編曲就要做的不好、就要糊弄,而是對於普通聽眾來說,一首曲子的單旋律線條如果設計的很完美,是更容易被共性聽覺接受的
以上說了這麼多 其實我想表明 VC的曲子 人聲部分做得好不好是非常重要的 因為人聲決定了普通聽眾對一首曲子的第一印象
然後接下來我想說三點:
1:一首V家曲子人聲的最終效果 並不一定單單是Vocaloid軟體進行細緻的參數調教所調節出來的 後期混音對人聲的壓線、EQ調節等因素也佔了非常大的比例
2:很多作曲人並沒有太充足的時間去鑽研細緻的V家調教法,不懂得調教就直接改參數很容易讓人聲的效果差於無參
3:當人們發現一首曲子的作曲與編曲可以分開完成時,人們會讓作曲專精和編曲專精的人合作,合作出的作品要比作曲人自己編寫的更好,也要比編曲人自己編寫的更好;當人們發現一首曲子的後期混音可以被單獨完成時,人們會讓作曲專精和編曲專精以及混音專精的三個人合作,合作出的作品又要好於前者----要兼顧調教以及編曲能力是很難的,很多神調教的編曲比較簡陋,很多神編曲的調教基本無參。
我還是條條框框的回答一下題主的四個問題吧ww
問題一:如果編曲足夠新穎、足夠有新意、足夠好的話,那很可能是因為原創曲P主一直在鑽研作曲方面的東西,並沒有過多時間在Vocaloid上下太多功夫。換句話說,這種人使用V家的第一目的是:我不用多費力氣去找人唱我的曲子,我可以憑藉V家完成整首曲子。這種人的作品足夠出色的話,自然會有人翻唱的(一般情況下)。
問題二:在我看來 目前專精於調教的調教師的地位還是比較高的,但是相對於pv和曲作者來說確實要低了一些,對於一個真正的細心並且有才能的調教者來說,目前在作品裡的地位略微偏低了。
問題三:我認為調教師的水準對作品的硬實力影響,同混音師是一樣的--如果做的足夠好,不僅是錦上添花,甚至會無形中成為作品的亮點,把本來就很好的作品打造的更加細緻完美。這種影響足夠讓曲子本身提高一個層次。
觀眾的評價會因此提高,但是大多數不會清楚地意識到是因為神調教(或者因為混音工作做得非常棒)讓這首曲子的層次提高了一個級別,但是這個影響還是確確實實存在的,而且影響很大。
問題四:我依然偏向於認為,調教是錦上添花的東西--如果曲子本身旋律不夠美,配器不夠硬實,靈感不夠好,即便再怎麼神調,對於我來說也只是一個很爛的作品罷了。但是如果一首曲子的編曲非常棒,靈感也很好,旋律非常優美,那麼我更希望這首曲子的調教是高水準的,否則調教會很大程度上影響曲子的聽感。
我個人認為,影響VC圈人氣的最主要因素,應該是曲子的話題性吧~不過我個人希望會有更多更好的編曲者和調教者出現qwq
你們好我只是想說兩句
首先我覺得應該明確一個身份問題 這首曲子的作者他到底是一個單純的曲作者 編曲者 還是一個Vocaloid Producer?
我個人認為如果你是前者 那麼你必定會覺得調教對曲子的影響可以忽略不計 你要表達的只是曲子本身 而人聲質量如何並不是重點 你的曲子火了必然有人翻唱 曲子的真實效果也就發揮出來了
OK
如果你是後者 一個Vocaloid Producer 我相信你不會認為調教不重要 不管是你自己嘔心瀝血畫參數也好或是找存在感低的不行的調教師來幫忙完成也好 調教這一過程是創作中必不可少且重要的一環 就像我在微博上說的 調教的過程是一個賦予Vocaloid靈魂的過程 你要賦予她怎樣的靈魂取決於你做了什麼樣的調教 是用簡單的拆音甚至什麼都不做去賦予她一個機械的靈魂還是費盡心機畫參數去賦予她一個更鮮活真實的靈魂 這是要看曲子本身適合哪一種的 這個時候如果你足夠出色你會發現再好的翻唱也無法還原你原曲的魅力 很有趣對么?
然後對於調教的重要性 我舉個栗子
把MitchieM的曲子換成無參的試試看他還能火到這個地步么?
同理ryo的很多曲子也一樣 還有那些早期對Vocaloid做出很大貢獻的Producer 那些耳熟能詳的曲子的作者
我想說他們並不是靠翻唱和洗腦火起來的對吧
別的不說了 沒意思也許有人要說我矯情 無妨
微博上來的,
以前投過一些vc曲,現在基本小透明,但至少對之有所了解,儘可能客觀的思考了一下這個問題
以下僅是一些零散的觀點,有對這個問題的看法,也有一些小的引申
2、很多聽眾對調教與後期混音了解甚少,很多人認為的神調教其實是神後期,很多聽上去很自然的調教都是微參+強大後期,一些聽上去戲劇性強的才是調教時動了大量參數的。微博上辯論的兩方X主看重源頭的調教,X朝看重後期,實際上這些都應包括在廣義的」調教「里!X朝不是輕視"調教",他只是以另一種方式給天依潤色(有些人說王朝一些曲子天依的聲音略刺耳,其原因應該單純的是音域選高了。。。他可能為了某種整體的效果讓天依做出了犧牲吧)
其實,真正重要的不是調教或者後期本身,而是你最終如何讓天依發出完美的聲音,不同的人有不同的方式,僅此而已
3、(觀點來自孔爺(戰場原妖精)的回答)其實論其本質,p主對調教重視程度取決於他對自己的定位是"曲作者"還是"Vocaloid Producer",前者顯然也會重視調教,但重視程度與側重點顯然與後者不一樣。
另外一個現實的情況是,曲作者把大量時間花在研究作曲、編曲上,他們很可能沒有更多的時間與經歷去細緻地研究調教(我現在就是把作/編曲的學習放在首位,因為我覺得這方面學好了不僅能受用於V家,更能受用於」音樂「這整個領域內,且作/編曲的魅力極其之大,越深入越會發現這簡直是個廣闊地出奇的世界,光是把一種曲風做到極致,一輩子的時間都不夠。很多曲作者可能有著相似的觀點吧。)
但顯然,大部分p主不可能不重視調教!他們恨不得作曲、編曲、混音、調教全都達到完美!但這顯然是不可能做到的(當然有些p主確實做到了,幾個方面都是秒殺眾人的存在....這種怪物不提...),現實告訴我們必須要做出取捨,有人取了編曲,有人取了調教。
怎麼說呢,作為一個調教師來說,被低估並不是一個錯誤的狀態,只能說是一種無奈。
之前在某群里聽周刊的staff提起過這個問題
1.在任何情況下,原創曲都是優先的。其實這個說法本身對調教師本身就是一種無視的態度。你要明白一個問題,單純PK調教的地方其實就是翻唱曲,原創曲要到曲子質量,應景成都等價的時候才會輪到調教師硬實力的PK。但是拋開職位從純態度上看這種狀態並不算錯,就像討論的一個問題,歌手A在場地B唱了歌C,然後歌手A在場地D唱了歌C,哪怕A在其中一曲有點走音,那麼兩首的錄音算是不同的么?當然不。。所以,重複的翻唱和重製曲不被收錄,不管是不是有人調的更好。基於這種類比。雖然這對調教是不公平的,但是對付梗曲和套工程只能這麼做。
2.關於簡單拆音,我不明白樓主為何看不起拆音,實際上拆音在v里和修音並無區別,首先為了調整vcv的時間延長域的問題,有些拆音是必須的。其次,vocaloid的拆音並不是你想像中那樣音階在哪裡就是哪裡。v的拆音合成曲線更想是你再wavetune里識別出的那種音符塊,兩個音之間是曲線平滑的。至少對於對v和修音系統以及發音系統理解不是那麼好的曲師來說,控制note永遠比控制pitch更符合他們的習慣。要知道電子樂器彈出滑音很容易。
3.調教師在v里扮演的其實是演繹者的角色,要始終明白一件事情,那就是:演繹者可以是創作型和事業型。曲師兼調教可以類比為:創作型歌手。而純調教可以形容為:職業性歌手。在相關領域的相對地位,在v圈也是一樣的。
4.對於定位: vc曲子的歌姬=聲庫+聲參+調教師。不是所有曲子都適合電子歌姬,也不是所有曲子都適合人聲。讓帕瓦羅蒂唱甜蜜蜜,讓周杰倫唱我的太陽那種事也就春晚能幹出來還有人一本正經的鼓掌。電聲合成本來就是一個很難的題目,雖然v做的並不完美。
5.對於調教的修鍊其實很難,一個合格的調教師其實除了v參以外,電子修音技術和各種後期duang的能力都要有,不過有些被放到混音範圍了,但是如果忽視了電子修音的過程那麼一些不是特別適合電子歌姬的曲子就會很慘(想絕對適合也是很難的)。因為實現難度的問題,人的嗓子的變化量非常大,要說能絕對控制嗓子的應該在v里只有vocaloid1能做到,不要笑,這是真的,v1里的參數是直接對聲音的素點控制的。不過相對的,那個聯合的控制難度簡直超越解多重積分。。。v3也好v4也好,yamaha對中文分音的引擎設計並不夠好,禾念那邊不做評論了,所以實際上比如我想拖個輔音非常不對成的像sheng這樣的極長音是幾乎不可能的,因為你連拆音都不好拆。雖然有別的旁門解決方法,但是最有效和簡單的其實還是到wav里做處理。而且真實情況下,日v的標配調教工具包其實是 vocaloid/domino/wavetune/vocalistener/vocalshifter。當然這不是所有人都用他們,但是很多好的曲子都會有,比如mm,比如40,比如donP。幾乎拿vs去查頻是最省事的方法之一了。雖然vs用的最好的應該數越南大叔(笑)
既然這麼多人提到我,那恐怕不得不先表明態度再回答問題了。
《普通disco》的調教不敢稱神,但它其中處理的很多細節也是只此一家,絕無分店的。即使觀眾們不懂或不在乎,但耳朵不會騙他們,觀眾沒理由去聽一首他們不愛聽的歌。
如果是本身水平足夠的調教者,並且聽得也足夠認真,一定不會說出「它的調教沒很有下功夫」或是「並不贏在調教」這樣的話來。
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1.首先「畫幾個簡單的拆音,然後幾乎不動參數」這個說法和「調教不認真或完成度不高」有一定的區別。這中間還有很重要的一個因素是後期處理。在一些調教者的觀點中,後期處理屬於調教的一部分,這種說法不能直言其對錯,因為各人的理解不同,用V畫參數和用修音軟體加特技,兩者勉強可算是殊途同歸。
不過確實存在很多P主,編曲水平不提,但調教和後期處理上確實做得不夠。這一種的——不管你相信與否,他們幾乎都得到教訓了。
單個觀眾的鑒賞水平不足取信,但是觀眾數量達到一定程度之後就不再盲目了。(關於這一點,我特地去查證了另一條答案中的舉例,《逃課稅》的評論區和彈幕區里確實提到了「調教不錯」和「調教很清晰」的字眼,公道來講這也是名副其實的,但至於「神調教」,在我所查看的此時全部1000條彈幕和最近的200條評論當中一次都沒有出現過,這裡只是希望大家回答問題援引事例時能夠尊重事實,避免造成誤解。)
2.調教者在現有作品中的作用被及其嚴重地低估了。包括很多調教者自己,以及很多依賴著調教者的其它人們。「調教沒人權」幾乎是個共識了。渣調教才沒人權,如果你是個調教,你覺得自己受到了不公正的待遇,希望你好好讀讀這一段。
3.調教師的水平對作品硬實力是根本性的影響。這是無可辯駁的——對此有異議的話我們隨時可以補充,要事實可以擺事實,要道理可以講道理。而軟實力,這個因素就比較多了。對於除去那種話題性從本質上壓倒音樂性的曲子(其中一部分被稱作「梗曲」)之外的多數作品來說,調教依然是十分重要的影響因素,這種情況下要考慮短板效應。調教相比於詞曲繪和PV,其特殊之處在於「調教很突出的原創歌曲,調教未必會加分,但是調教明顯弱於另外幾項的時候,調教必然減分。」
4.調教師的水平對於整個VC圈的影響……很複雜。對於內向的發展(寫歌給喜歡VC的人聽)來講作用不明顯,但是對於外向的發展(寫歌給不喜歡或不認識洛天依的人聽)來講,是決定性因素。
眾所周知,VC的唱腔比起真人來仍然有著幾乎不可逾越的差距,而且只有這一點差距是最本質的。因為除調教之外的任何一處亮點(比如優秀深刻的詞作,高質量的編曲,精美的繪圖和PV),觀眾都能從一首好的翻唱當中獲得同樣的享受。
與此同時根據我所了解到的現狀,我不知道一名觀眾入坑的時候是受什麼吸引,但我知道他們不入坑的時候是被什麼阻止了。
十個路人里至少有九個覺得洛天依的聲音不好聽,也許他們中有五個留下了壞印象從此不再關注,有兩個覺得尚可接受繼續關注著試一試,還有兩個人去聽翻唱了。好歹這兩個聽翻唱的以後還存在路轉粉的可能,但是走掉的那五個,想想看吧,他們想看美圖可以去P站,他們想聽好歌可以去5sing,他們想看製作精美的動畫可以去看MAD,他們想看二次元相關的同人創作可以去入東方……但是VC,他們是再也不會回來了。
能夠超越「聲音不好聽」這個短板的一是話題性,二是優秀的調教(這個優秀程度可能要遠比平常所說的良調教高得多)。
舉例來說,VC像一家人氣一般,招牌現在還不算硬的飯館,詞曲PV分別是食材,刀工,火候這些東西。
做個話題曲,就好比在飯店門口戳個美女跳脫衣舞,肯定是能吸引到不少路人,但是大家也就看看大腿湊個熱鬧,這事兒到這為止跟吃飯沒關係——優秀調教的效果就像是飯館門口飄出去的香味兒,門口圍攏過來一堆人是不假,但是真正把人招攬進來還得是靠著它啊。
等到人都進來坐定點了菜了,那其他的東西才算是體現出作用來。當然這時候看出來的才是最有價值的真功夫(當然這其中也少不了調教的作用)。
即是說想要把人留住靠的是本事不假,但是你總得有人可留吧。
這中間的利害關係很難懂嗎?
觀眾角度。
去年被基友發了洛天依曲子的連接過來,曲名沒有記住,事實上洛天依這個名字也並沒有記住,因為聽了只覺得真的好奇怪好奇怪挺好玩的但是什麼鬼……就這樣和V家擦肩而過了。
今年三月重入V家坑是因為《權御天下》,第一反應是「卧槽這和我聽過的那什麼依感覺不一樣啊怎麼這麼贊啊」。
正式完全淪陷在V家是因為教主的《普通disco》和存大的雙向系列。之後彷彿打開了新世界的大門,補了很多很多很棒的作品。
說了很多廢話。總之我想表達的是,調教大概是打破次元壁的非常非常重要的因素了,以上兩個書名號裡面的如果沒有神調教助力,不可能達到傳說。
縱觀b站無調教還獲得高點擊的作品,不是UP比曲子更出名,就是填詞完全是個梗,很好地帶動了群眾的話題——總之那樣的曲子一般聽不到一遍我就關了……
也許我不算純粹二次元宅,但我認為在周圍人之中,對二次元的接受度怎麼也算高的,但是我不喜歡無調教的曲子,聽到的感覺大概只有,很心疼天依,真的。
只是個人一點點感覺而已。不想否認它們存在的必要,畢竟有不少人聽得下去,還有一些人喜歡,雖然不能苟同,但是非常尊重他們的選擇。
非常贊同教主ilem的一句話:調教相比於詞曲繪和PV,其特殊之處在於「調教很突出的原創歌曲,調教未必會加分,但是調教明顯弱於另外幾項的時候,調教必然減分。」
大概就醬。
我就是來扔大師球的2333,看到好多觸在下面,其實教主說調教是短板效應深以為然,好未必加分,不好一定減分。我個人不是很喜歡為了模擬某種真人演唱風格最後把調教做的很怪異的做法,聽著舒服無論在什麼時候都應該放在第一位。所以,保證唱腔的自然,其實是很基本的要求。然後根據曲子的風格對調教風格進行調整,溫柔或嬌俏等等,視情況而定。電子歌姬畢竟是機器,過度調教,有時候會讓唱腔特別怪異。
然後就是,並不是所有歌曲,都需要複雜的調教。就像不是所有的曲子都需要唱功一樣。為什麼參加歌唱選秀要唱《夜夜夜夜》這樣的曲目,怎麼沒人唱《小酒窩》《棉花糖》呢?有一些曲目本身,就不是以演唱技巧為重點的。VC同樣,很多曲子演唱難度都不是特別大,速度適中,音域適宜,針對這樣的曲目調教,更多的時候是為了解決問題,把機器處理的不好的地方,運用一些技巧,讓它聽起來更舒適。
當然,也有一些曲目,它們有高音,戲腔,超快語速,複雜轉音等等,這就需要調教師有更好的技藝,來完成這樣的挑戰。這個時候,調教就是這首曲子的主角了。
所以,除了各位提到的各種調教不受重視的原因之外,我認為曲子本身的演唱難度,也是一個重要因素,有些時候,過猶不及,如果你欣賞了一首曲子,沒有覺得哪裡演唱的不舒適,甚至忘記了調教的存在,把注意力完全放在了曲子,歌詞,pv上,是調教的一種成功。如果這首曲子真的把「神調教」當做一個最重要的特點,在唱法上設計了很高的難度,最後又實現得很好的話,那也是調教的另一種成功。以上是我的一點拙見(^_^)不管是有參調教還是無參+後期處理,只要能讓歌姬唱出好的效果就好了,再不懂音樂的觀眾也分得清什麼好聽什麼不好聽,既然是V的作品,調教的好壞自然會影響到聽眾對一首歌整體的感覺。某同性交友網站上的很多詞曲編繪都相當優秀的作品,收播量不高就是因為調教坑,不舉栗子了會得罪人。
然後啊我發現了個有趣的現象,在「調教無人權」的環境下,很多調教都學著做pv填詞甚至有些人開始慢慢地嘗試做原創曲編,雖然放眼望去渣作多,但是希望那些真正熱愛音樂熱愛V的人能堅持做下去,萬一成了大觸了呢。
哈哈,其實這個暴露了一點很有意思的問題,就是為什麼「V家聲音需要調教」。
其實這個問題有點一刀捅進心臟的麻煩的感覺,所以說不定並不適合這裡的問題……
那就是——V家即使是到了現在的V3和V4,V家的電子合成聲音仍是——
真的很難聽。
這也是日本公司的通病了,吃老本,不敢做大創新性改動;若只是在日本國內小範圍玩的話還沒太大問題,但現在發展到海外,觀眾們真的會毫不留情面的。他們甚至不會走進來說,這是個什麼玩意兒啊,這發出的是人聲嗎,怎麼完全聽不懂她在唱什麼之類的;更多的人,直接會無視掉這裡的版塊。
這才是目前最麻煩的部分,無論是按照國內還是歐美軟體業發展的進程,任何一個軟體的目標都應該是以軟體的能力越來越接近用戶所希望的目標,而不應該是日系軟體做一些(實在是微乎其微的)改動,然後期盼專業性用戶通過大量體力勞動(調教真TM是個體力勞動……)來實現更佳效果。
任何的軟體,都不應該把本應自己處理好的問題和責任推到用戶身上。直接導入midi沒獲得好的效果,請不要自卑,這就是CRYPTON的鍋,不是你的錯。要是回到10年前剛推出的時候meiko,kaito的時候有這些問題,我們都能諒解;掙了整整10年的錢之後還這德行……
這也是我從一開始就沒嘗試V家的原因吧。(不其實只是因為我懶而已)
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好吧我從另外一個角度回答一下題主的問題。
無論現在有多少觀看者有著「我應對V家忠誠」「我是V家粉!」的想法,但對於視頻的製作者來說,更關鍵的在於他們自己的一個很重要的想法:
我能從製作這種視頻得到什麼。
這是個非常有積極意義的自問性質的問題,時常這樣詢問自己能夠更好的進步。曲作者在製作中能夠練習到如何調配各種音色,如何混音,如何分割各個旋律;詞作者能夠練習詞作,押韻,和旋律的配合等;PV師在視頻剪輯方面的技巧也是在哪裡都很有用途。
這時我們所謂的「調教師」就比較微妙了,因為V家的調教師的技巧只能用於V家的軟體,而其實調教師在V家還屬於語音通話軟體之前就已經存在了,很多的鬼畜MAD以及國外的一些視頻都會對人聲做一些處理,而他們所使用的和V家之間的關係並不大,打個比方的話,這就像做冰淇淋機器,V家以前的時候大家按住手柄,然後另一隻手在底下旋轉甜筒就可以得到冰淇淋:V家的冰淇淋機上面有108個手柄,只要你會非常精彩(以及極端累人)的調控,那麼你就可以用甜筒接出來一個甜奶油美少女。
但是你的美少女製作技巧,離開了這台機器,就沒什麼用了。
所以對於以曲子為目標的視頻作者來說,V家更貼近於V家最本來的目的:在沒有唱見配合之前,能夠讓曲師以自己一人的力量完成人聲曲目。在這種時候V家的作用在於代替人聲,而不是「啊我愛死初音了prprprpr我要讓她唱出我做的曲子oh初音prprprpr」,這種時候作者更注重自己需要修鍊的項目:比如作曲,比如編曲,這些自我修鍊完成後,V家作為一個非常有用且便利的人聲合成工具,導入基本的人聲,完成曲子的製作。
而調教,並不處於大部分人所想要練習的範圍內。從ilem 的微博過來的。看完上面幾位大神的回答深有感觸甚至後背發涼。
作為一個VC粉,專業的我不懂,所以只能從觀眾角度來說了。就我個人而言調教好壞對於我能否愛上一首歌是有決定性作用的,和詞曲基本對半開吧。記得有好幾首歌詞曲都不錯,就是調教硬傷,努力很久也愛不起來。
我本命是JUSF周存,當初就是她的調教把我吸引住的,所謂聽音識P主就是她了。啊,還有《八輩子》,這個調教絕對是為歌曲加分了的
聽了VC這幾年,我感覺P主的調教就像三次元歌星的聲音,不同的人調教出不同的聲音,無數人有無數種風格,這也是VOCALOID吸引我的地方,變化萬千啊,好像一個歌星擁有了無數種聲音,怎麼會讓人厭煩呢?
不好的調教,就像難聽的聲音,詞曲繪pv你弄得星光燦爛繁花似錦也沒用,聲音難聽我受不了。
毫無特色的調教就是毫無特色的聲音,可能聽的時候感覺可以啊,但是聽完很容易就忘了,沒特點和大眾融為一體了。
樓上幾位大神說的不在乎調教的觀眾……反正不是我。
至於飛劍所說簡直有理有據我完全無法反駁,但是如果每個P主都這麼想然後整個VC圈沒人在意調教……作為一個觀眾我覺得我會哭的。一點不調教是不可能的,那樣會出現單調的機器人歌聲;但是調教過頭了會很難聽,因為十個參數很反人類,並不能把握住;調教大神除外(做出很神的腔調,形成自己的風格)。
所以我總結的是,把握不好,微調就好,給音軌再加幾個效果器潤色。
還有一點,調教要根據曲子的主題和內容,色色的歌曲就多調高音彎曲PIT,體現色氣滿滿的感覺,蘿莉主題就把性別參數GEN調小一些就好(舉個個人的例子:【洛天依原創】二小姐虐殺曲《血紅滿月之夜》)。
還有最後一點是認真。把一個機械音變成人是要花一些功夫用耳朵感受的,要記得加上呼吸音br1~br5。
作為調教入坑的人之一,我就來說一下為什麼好的調教師那麼少。
不管大家當初是因為什麼入坑而參與創作的,(這裡先拋開作詞,pv和人設插畫不談,只說我們耳朵能聽到的部分),這一群人在開始創作前,可以分成兩類;
第一類,以前有著很好的音樂基礎,受過良好的音樂教育,或者有著從事音樂相關專業的工作經驗。
第二類,並沒有從小學音樂,不會樂器,不懂樂理或者有一點音樂基礎但又不是很突出的。
第一類人大部分選擇成了曲師,做原創曲。(當然也會有例外,比如毛毛蟲大大那種,但是這裡先不說個例)
第二類人大部分在經過一些學習後,成了調教,做翻唱曲(或者梗曲)或者幫原創曲做調教。
我個人的理解,好的聲音效果,前期後期功勞應該各佔50%
一般會編曲的人,說明音頻宿主已經玩的很6了,自然後期不會差
但是第二類人中的調教者,什麼都得從頭學起。先天在音樂上的差距也會不時的體現。
就比如,同樣是第一次調教,一個多年學唱歌或者玩樂器的人調出來的效果肯定比一個僅僅憑著一腔熱血,但是連調都找不到的人調的要好。
好的調教需要經驗+技術
經驗需要積累,技術需要學習和實踐
這個過程需要消耗掉大量的時間和熱情
所以你會看到,很多投稿的視頻都有著很嚴重的問題如跑調,節奏不對,音量過大或者很小,很多花時間畫參數的歌出來整體效果還不如曲師後期無參數簡單掛兩個效果器來的好。
所以你也會看到不斷有新人棄坑而去。
能堅持下來的,調教都不差了,但人數其實還是很少。
就目前來說,調教師是一個高投入低回報的職位,飛劍說的很有道理,調教的技術並不能用在別的方面,並不能給自己帶來更多的現實意義,在做調教的,完全是因為有愛。
所以從各種意義上來說好的調教難得,調的好的那幾個人,大家都知道,我就不說了。(等我修鍊完畢,就又多一個了~-~)
你知道調教 Vocaloid 多複雜枯燥么?
我喜歡編曲,不喜歡調教 Vocaloid…
然而我又不認識調教師…
本來就是業餘做做音樂,我沒有必要對聽眾負責,我也毫不在乎聽眾的評價。不喜歡的人自己走開便是。
謝邀。
首先我想膜拜一下樓上各種巨巨巨巨巨啊!!一個個關注+點贊有沒有??!!
然後我再來說說我的看法
既然是原創曲P主
就說明了調教只是一部分
有些人是真的不會調教,比如我……
我拆拆音之後就不知道該做什麼了……
我也想神調,但是不一定學的會,學會了不一定調的好,調的好不一定有人聽,沒人聽還廢這功夫幹嘛……
與其把時間放在調教不如放在人聲後期上
一首好的後期比好的調教更有效果
無參就是耍流氓不解釋
同意飛劍的答案
就我對天依的調教經驗
所謂「調教」的絕大部分時間與其說花在了什麼「注入靈魂」上
更多的是花在無休止地用拆音糾正天依的發音問題 把帶w的音節向前拉一點點 把自帶的顫音去掉自己畫自然一些的顫音……這些機械性的勞動上
V3自帶編輯器也是比較反人類的 工作效率堪憂
有那麼多時間不如琢磨琢磨編曲 多在混音上下些功夫 還比較有收穫
分享一下透明p主的想法吧 我隨便說說 你們隨便聽聽
從聽眾角度來講,一首VC歌曲的幾個要素作曲、作詞、編曲、調教、後期(PV不算歌的要素,畢竟PV實在太難看我可以把眼睛閉上╮( ̄▽ ̄「)╭ ),任意一個要素過於短板都會導致減分。
也就是說,人聲呈現如何在事實上是對一首作品的人氣起直接作用的。
但是我並沒有說調教好不好。
因為對於最終作品的呈現,並不絕對依賴於調教。作者想要呈現一首怎麼樣的曲子,是完全貼近人聲甚至體現出情感,還是完全電子話我就是要非人聲的效果,這都取決於這個作品想要表達什麼。
謝邀,這是正確的,不要質疑.
什麼,你不信邪?
工程:
效果:
「無可救藥」神明治療 (洛天依)有些人,比如我吧,這麼做並不是因為不重視.不畫參數背後通常都有著更深刻的原因.寫起來會變成長篇大論,當然如果有人願意看也可以寫一寫.
由於這個問題炸出了過多的人,我在這先做個提示,這本質上是一個前級處理還是後級處理的選擇問題.(在Vocaloid里拉自動控制在DAW里拖效果器拉自動控制)這兩件事沒有都做過的人,不要回答這個問題.對聲音的處理是肯定要做的,這個毫無疑問,不用你們一再廢話它的重要性,你們說的那些啥處理都不做的逗比根本不應該在討論範圍之內,重點是究竟是在輸出前通過Vocaloid編輯器調教,還是混音時加效果器和自動控制,這其中的細微區別,沒有做過的人真的不會懂,有微博的可以看看跳蝻和王朝對此的評論,他們說的比較切合重點.
觀眾老爺+腦殘粉一枚。因為是匿名,所以以下全是胡說八道+不友善言論。
首先說一句貴圈真亂。
@飛劍 所說的恐怕代表了很多VC圈人士的看法,即Vocaloid只是拿來做人聲的替代,自己寫的歌曲找不到人唱,就拿Vocaloid來填充人聲的空缺,或者說只是一個製作小樣的工具。
也有些人希望拿Vocaloid做跳板,來勾搭歌姬(歌基),像淘寶店那樣給自己刷名氣,是不是還想效仿ryo或者kz那樣搞個supercell或者livetune呢?
我希望這幾種人滾出Vocaloid圈,滾得越遠越好。特別是部分三次元選手,請滾回你的三次母音樂圈。(不要對號入座)
正如 @戰場原妖精 所說,你們不是V家P主,你們只是一些潦倒的音樂人。
Vocaloid的魅力,在於對角色的愛,在於開放型人設的極高自由性,在於滿足那些對著二次元美少女擼的死肥宅。
粉絲向內容是Vocaloid文化的一部分,不爽不要玩。
再回過頭來說調教。
我一直認為合適的調教是一個基礎,就像老羅所說頂級的配置只是一部優秀手機的基礎一樣。然而,無論是前期調還是後期調,無論是用V調還是用效果器調,無論是少參還是全參,只要能聽起來自然,或是符合曲子的風格即可。
因為觀眾老爺是用耳朵收貨的,他們不會看你用了多少參數,多少效果器,搞了多少玄學。
結合以上內容和其他答案,我想可以得出以下結論:
- 調教應該由作曲者、混音師(或是和曲子相關的其他角色,當然,這不太科學)承擔,單獨的一個調教師顯然太過可憐,而且自身發展會明顯受制。(不過每種角色都有被捧紅的不是嗎?走上神壇的調教師也不是沒有。)
- 調教是賦予角色靈魂的過程( @戰場原妖精 和某匿名用戶提到),Vocaloid的中心是角色,所以調教是極為重要的一個環節。只有通過調教才能展現出P主對角色的愛。(畫師是另一個重要角色,如果說調教是內在靈魂,那麼外在形態將通過畫師的畫表現出來。)
當然Vocaloid角色在曲子中只是擔任歌手或者故事講述者的情況在日本也不是沒有,只是在充滿戾氣的VC圈子裡,這種情況更加嚴重罷了。日本的P主,有注重編曲蓋過調教的,也有編曲和調教都很神的,也有調教了還不如不調教的(為了出CD重新調教卻弄得很不自然的),對吧,不舉例子。
最後說一說翻唱。
翻唱是Vocaloid曲子火的一種表現,但不應該是Vocaloid的一種目標。不能用Vocaloid表達的曲子,直接去找歌姬(歌基)唱就好了,沒必要再費力氣調一個Vocaloid版。
僅論聲音的話(請不要忘記上面提到的Vocaloid的角色性),Vocaloid與真人的聲音各有特色,並不是誰能替代誰的關係,有些曲子用Vocaloid順耳,有些用真人更能表達感情。這是由聲音和曲子的特點決定的,不是先入為主的問題。
對於那些喜歡鑽牛角尖的:觀眾老爺用腳投票,找到合適的方案就行,通俗性和藝術性的平衡是一門學問,自己樂呵就行了,沒必要上綱上線。
以上。
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