為什麼王重陽武功天下第一,周伯通的的實力也能躋身五絕,但是全真七子還有之後的弟子的武功卻很平常呢?
王重陽和周伯通的武功辣么牛逼說明全真教的武功很強,但是為嘛全真七子中單拎出一個的武功只能和彭連虎,沙通天等野狐禪差不多呢?甚至都比不上出道比他們晚很多年的郭靖,楊過,黃蓉,小龍女以及霍都等人
瀉藥。
其實全真七子中的丘處機、馬鈺、王處一的實力可不止是一般,很顯然,他們是金庸中的一流高手。但題主的意思我明白,其實你想問的是為什麼他們不能躋身於郭靖等人的絕頂高手之列吧。請看本期的走近科學。
首先,要解明這個疑惑,必須先分析一下金庸作品中的設定。
讀了很多作品後你就會發現,如果你活在金庸小說里,並且以成為一名絕頂高手為己任,那麼你至少要勤奮。但勤奮不是充分條件。因此你大概需要:天賦+勤奮,你的天賦牛逼到一定境界,自然可以不用掉到某個山洞裡發現一本秘籍,或者被某個隱士按手按腳從某個部位輸送內力等等;或者,奇遇+勤奮,人稍微傻一點也沒問題。當然,如果悟性+奇遇+勤奮,那就更好了。
哪些人是第一種?
比較有代表性的:裘千仞。他不但是個武痴,而且將鐵掌這門本來算不上一流的武功,改良為可以與天下第一掌法「降龍十八掌」相媲美的掌法,天賦足矣用吊炸天來形容。順便一提,他妹妹的天賦也非常屌。遺憾的是他哥是個逗逼,不然我要懷疑一家子的是不是有什麼戰鬥民族的血統了。
此外,黃裳、王重陽、林朝英、獨孤求敗、黃藥師、周伯通等大宗師恐怕也應歸於這一類,只不過小說里沒有詳述,所以也不確定他們哪個有沒有吃過百年人蔘千年靈芝萬年王八膽什麼的。而一燈、洪七公等的一陽指、降龍十八掌等功夫都是前輩們傳下來的,多少有些奇遇的嫌疑。如果沒學會這幾個功夫,他們能否像黃裳等人創出什麼可以與其他高手一爭雄長的絕技嗎?還真不好說,所以姑且不把他們當做例子。
哪些人是第二種?
比較有代表性的毫無疑問是郭靖。不要說郭靖其實並不笨啦,聽聽音樂就可以參悟出武學道理啦,夜觀天象就能明白天罡北斗陣啦,巴拉巴拉巴拉。其實金庸這麼寫的意圖很明顯,這是在說九陰真經多麼牛X,包羅萬象,郭靖無論看到什麼都可以參照真經中的理論,從而提升自己的水平。郭靖要是沒背誦下九陰,要了親命他也參悟不出這麼些個道理啊。金庸的設定就是,理論的學習能彌補天賦上的不足。朝聞道夕死可矣。
當然,如果你要問連識字都學不會的弱智能不能成為絕頂高手,我只能遺憾地說,小說里似乎沒有先例。(不要說石破天哈,他不識字歸不識字,天賦卻是極高的。)
此外,虛竹也可歸為此類。
既不缺奇遇又不缺天賦又勤奮習武的角色自然更容易出絕頂高手了,楊過、張無忌、蕭峰、令狐沖等都是這類,自然不必多說。
不勤奮行不行?
可以!
但必須有非常非常非常高的狗屎運和驚人的天賦!
此類角色的形象大便:段譽。既然不努力,天賦有多重要自然不必多說。至於狗屎運么,你看,段柿子撿到了吸人內力化為自己內力的北冥神功,因此不需要努力,手一滑就可以積累起深厚的內力!有這樣的深厚內力做基礎,再發動起武俠版加特林機關槍六脈神劍和必閃buff凌波微步,無敵的hitrun戰術!完美的技能池!這就是主角光環中的主角光環!不多解釋了,慕容復已哭暈在祖墳前。
但是如果沒有這樣這樣這樣巧的奇遇,又不勤奮,那麼上限可以參考黃蓉。可以成為一流高手,但難以躋身絕頂。
黃蓉既有金庸小說里絕頂的天賦,又有牛逼的家傳武功和九陰、打狗棒法等奇遇,但在和金輪法王交手的情況來看,水平明顯低了一個檔次,遇見被裘千尺調教出來的公孫谷主,也自忖不是對手,實在令人大跌眼鏡。唯一的理由,只能是她不熱衷於習武了。其實在射鵰中,她對武學不大感冒的傾向就已經很明顯了。
所以,其他人且不提,最熱愛武學丘處機為何達不到絕頂級別???
通過上面的分析不難推導出原因:
豈止沒有奇遇,師傅簡直不靠譜!
當然,這不是說王重陽武功不好,而是王重陽不好好教!且看原文:
柯鎮惡、朱聰等遜謝道:「對方使用鬼蜮伎倆,又何足道?」馬鈺嘆道:「周師叔得先師親傳,武功勝我們十倍,終因恃強好勝,至今十餘年來不明下落。咱們須當以此為鑒,小心戒懼。」
從上面可以推斷出,全真七子並沒有得到王重陽的細心教導,頂多是跪求王重陽點撥一二。周伯通才是王重陽的真正弟子!周伯通表現咋樣,不用多提了吧?自創的空明拳乃射鵰第一防守技!自創的左右互搏乃第一BUG!練了實力直接翻倍,且對初次交手的敵人附加恐懼效果,格擋率躲避率DOWN!(參考郭靖VS歐陽克。)
其實全真教畢竟只是個教派,而非門派,主職責是傳教的!王重陽經常對全真七子哼哼教誨:武學只是末節,知識才是力量!人家側重宗教知識方面的教育,也沒啥不對。
第二,天賦有限!
當然,對於全真七子來說,丘處機的天賦可能是最高的了。然而,這是凡人的標準,有道是一山還比一山高!看看那些絕頂高手的天賦是什麼水準,比如周伯通,他創出來的是什麼水準的功夫?再比如楊過,黯然銷魂掌多牛逼?再看看黃藥師、歐陽鋒、裘千仞甚至裘千尺等等……
也就是說,丘道長在武學理論研究上也沒什麼建樹。晚年和眾師兄弟憋了很久開發出的七星聚會還是個合體技,唯一放出來的一次還空大了!怎一個慘字了得……
看看人家張真人旅遊的時候順便開發的真武七截陣那增幅……
(不多說了,怕丘道長晚上找我!)
總之!
饒是如此,丘處機在這樣的劣勢下,憑著一片赤誠之心,以及對武學的熱愛與奉獻,毅然躋身於一流高手之巔,實力大概僅次於蒙古三傑,已經十分不易了!
當然,被王重陽洗腦後,以求道為重,將武學視為末節,而天賦又平平的郝大通、孫不二等,自然也就那麼個水準。
Q.E.D.
BTW,針對問題的補充說明再聊兩句。王重陽和周伯通的武功辣么牛逼說明全真教的武功很強,但是為嘛全真七子中單拎出一個的武功只能和彭連虎,沙通天等野狐禪差不多呢?
實際上並非如此,全真七子中,丘處機、王處一、馬鈺三人武功水準最高,從實戰表現來看,如果彭連虎之流單獨和這三人的其中一人相遇,那是輸定了妥妥的。對付彭連虎之流,全真七子最強的丘處機甚至可以做到1V3而不落下風。
歐陽克與侯通海左右齊至,上前相助彭連虎。丘處機勁敵當前,精神大振,掌影飄飄,劍光閃閃,愈打愈快。他以一敵三,未落下風,那邊馬鈺卻支持不住了。他右掌腫脹,毒質漸漸麻癢上來。
至於後面這句:
甚至都比不上出道比他們晚很多年的郭靖,楊過,黃蓉,小龍女以及霍都等人。
學會九陰後的郭靖自然有五絕級別的實力,而楊過在海潮中練過內力,小龍女在習得左右互搏之後,也可以達到五絕級別。但黃蓉是否可以比過丘處機,則很難說了。霍都實力很明顯不如丘處機。且看下面一段:
朱子柳當年在大理國做過宰相,自是飽學之士,才智過人。大理段氏一派的武功講究悟性。朱子柳初列南帝門牆之時,武功居漁樵耕讀四大弟子之末,十年後已升到第二位,此時的武功卻已遠在三位師兄之上。一燈大師對四名弟子一視同仁,諸般武功都傾囊相授,但到後來卻以朱子柳領會的最多,尤其一陽指功夫練得出神入化。此時他的武功比之郭靖、馬鈺、丘處機尚有不及,但已勝過王處一、郝大通等人了。
霍都與朱子柳孰強孰弱,通過英雄大會上的比武,已經十分明顯了。這裡明確寫明比丘處機尚有不及,那麼霍都自然也不是丘處機的對手。黃蓉的表現著實不好說,勝過李莫愁,自忖不敵公孫止,丘處機大概也在這個區間。
其實仔細想想!基本靠勤奮學習來提升武學水準的丘處機,其武學造詣就和既有頂級的奇遇(九陰、打狗等)又有頂級天賦的黃蓉相若,多麼振奮人心呀!壯哉我丘真人!
好了,不要打擾丘道長的英魂了,他想靜一靜!
首先謝邀。
這根本不是一個問題,而是一個現象。從兩方面來看。
若超一流的是老師,則師徒境界上的巨大差距將成為交流中不可逾越的鴻溝。老師的一句隨口提點或許要花費弟子一生去參透,而弟子成長階段的種種窘況師傅卻根本不曾經歷過。張三丰親傳弟子其實只有五人,他一夜寫就的一幅字,足夠他欽點的「悟性最高」的張翠山練上十年。而殷梨亭與莫聲谷,實際上是由宋遠橋俞蓮舟們指導的,而這二位進步的速度,猶勝於得師傅親傳的師兄。
若弟子是超一流的胚子,則還要看後天的努力、福緣等諸多因素,師承只佔一個方面。
若是超一流的老師教超一流的胚子,則效果是:
玄冥二老是趙敏手下頂兒尖兒的能人,豈知不出三十招,便各受傷。趙敏手下眾武士固然盡皆失色,便是楊逍和韋一笑也大為詫異。他二人曾親眼見到,那日玄冥二老在武當山出手,張無忌中掌受傷,不意數月之間,竟能進展神速若是。但他二人隨即想到,張無忌留居武當數月,一面替俞岱岩、殷梨亭治傷,一面便向張三丰請教武學中的精微深奧,終致九陽神功、乾坤大挪移、再加上武當絕學的太極拳劍,三者漸漸融成一體。二人心中暗贊張三丰學究天人,那才真是稱得上「深不可測」四字。
第二點,學成丘處機、俞蓮舟那樣,似乎沒什麼了不起。事實上,這已是尋常人物窮其一生也不可能達到的高度。
3/4/2017更新:據說涉及敏感,被建議修改,故將彩蛋刪去。
這就是你要的野狐禪:彭連虎等也均說了幾句「當得效勞」之類的言語。這幾個人向來獨霸一方,都是自尊自大慣了的,語氣之中【儼然和完顏洪烈分庭抗禮,並無卑諂之意。】
這就是你要的不成器的弟子:法王………心想:「這兩個道士不過四十歲左右,內功居然如此精純,倒也不易。法王也曾聽過丘處機的名頭,知他是全真派第一高手,眼見尹趙二人武功不弱,心想全真派劍術內功果然名不虛傳,自己此番幸得一出手便制了先機【否則當真動手,卻也須二三十招之後方能取勝。】
射鵰的背景其實很有趣:五絕都已經是遙遠的傳說,王重陽逝世已久,東邪足不出戶,西毒潛心苦修,南帝皈依三寶,北丐俠蹤難覓,頑童被囚,鐵掌閉關,江湖突然之間出現了巨大的真空,各路好漢各顯神通,宛如恐龍絕跡後哺乳動物大爆發,結果金庸筆鋒一轉,絕頂高手突然二十年後突然齊刷刷在人間開始亂竄,就好像霸王龍突然批量出現在如今非洲草原,一時間大象犀牛獅子瞬間顯得戰鬥力low到爆,參考系變了而已。
你能想像倚天屠龍時代,江湖上出來四五個張三丰張無忌到處清小怪么?來四五個陽頂天江湖也受不了啊~~天龍時代如果喬峰和他爹有事沒事來個雁門關聚賢庄,中原群雄不也是一群行走的經驗之書么?
而且好死不死,雙鵰開啟了男女主角雙雙闖關模式,女主角不再是男主角的附庸,自己也具備刷怪能力,主角模式還開兩次,npc真是沒法過日子了…………
當然你說王重陽有沒有問題呢,有的。老王最大的問題就是,老天給了他無師自通而達天下第一人這樣曠世的天賦,卻沒有給他與之相匹配的壽命。
學武的要猛進苦練,學道的卻要淡泊率性,這兩者是頗不相容的……郭靖道:「那麼全真教主王真人自己,為甚麼既是道家真人,又是武學大師?」周伯通道:「他是天生的了不起,許多武學中的道理自然而然就懂了,並非如我這般勤修苦練的。
王重陽是個天才,而天才這種東西,是無法傳授的。老司機教弟子,最重要的就是把自己的天才變成套路,但套路穩定了門派的傳承,也扼殺了天才的誕生。
按書記載,丘處機出場的時候三十齣頭,而這時候王重陽早已經逝世了。全真七子在武學進展的黃金時期,就已經失去了人生的導師。縱然如此,全真教一直掛著天下武學正宗的招牌數十年屹立不倒。
對比下,張三丰百歲創太極,才算把他的天才逐步凝練成一個由易到難可以循序漸進的體系,如果倚天開篇俞三殘廢之前二十幾年張老道就已經逝世,武當派能發展成啥樣子?
即便如此再換一步說,尹志平趙志敬還是能交出能接輪子三十招這份答卷,倚天屠龍里武當少林峨眉們也有二三代弟子,他們的表現如何?王重陽太愛名了,最後有點沽名釣譽之嫌。名為不看《九陰真經》,但為了破林朝英的功夫,還是翻了一下,還把部分經文刻在古墓上。自己破了戒,但還不準徒弟看,這要是說照顧江湖面子的話,那「先天功」不傳全真七子,這個就是問題了。
生連孩子的南皇一燈大師能練,這說明結過婚的馬丹陽也能煉,除了清靜散人是女性,不知道能不能練之外,其餘六個人都是可以的。但王重陽寧肯把這功夫傳給段皇爺,也不教自己的徒弟,這實在說不過去。在新修版里,金庸也意識到了這個問題,所以加了一段。
- 黃蓉道:「師父,段皇爺怕他一死之後,沒人再製得住歐陽鋒。」
- 洪七公道:「是啊,我瞧出了這一節,說什麼也不肯學他的。他終於吐露真情,說他的四個弟子雖然忠誠勤勉,可是分心於國事政務,未能專精學武,又資質悟心不佳,難成大器。全真七子的武功似也不能臻登峰造極之境。一陽指我不肯學,那也罷了,先天功倘若失傳,他卻無面目見重陽真人於地下。我想此事他已深思熟慮,勸也無用,只堅執不學,方能留得他的性命。段皇爺無法可施,只得退一步退位為僧。他落髮那日,我就在他旁邊。說起來也是十多年前的事了。唉,這場仇冤如此化解,那也很好。」——《射鵰英雄傳》(新修版)第三十三回 來日大難
「全真七子的武功似也不能臻登峰造極之境。」,這說法讓人無力吐槽。這就像說一個學生笨,三大力學學不了最高水平,所以不能讓他們上這門課一樣。這類學生學過之後,日後在工作里慢慢會懂,而且許多抽象的東西可以勤能補拙,而不是直接以資質由為將未來的希望給扼殺掉。就算是七子無法學到最高水平,或者僅能入門,但難保未來弟子裡面有傑出的人才,能學成此功,「先天功」不傳門人,實際上就是自己毀掉了整個全真教的未來。所以全真教到第三代弟子時,就已經衰弱到了無力回天的地步。
也別信周伯通那幾件厲害的武功沒練,因為老頑童在書里經常就是吹牛。按他那說法,全真的武功越練進度越快的話,七子應該在神鵰里與五絕越來越近,但事實上呢……。
- 老頑童原話附下:
- 周伯通又道:「而全真派的武功卻無止境,像我那樣,只可說是初窺門徑而已。當年我師哥贏得『武功天下第一』的尊號,決不是碰運氣碰上的,若他今日尚在,加上這十多年的進境,再與東邪、西毒他們比武,決不須再比七日七夜,我瞧半日之間,就能將他們折服了。」——射鵰英雄傳(新修版)第十七回 雙手互搏
另一個靠天生領悟成為一派宗師張三峰張真人則與王重陽截然相反。武當七俠個個是高手,而且武功進度也是越來越快。張三峰的態度就是將功夫都公開給學生,一面又因材施教。最典型的就是他所傳的「真武七截陣」和張翠山的「倚天屠龍拳」。所以武當這個新出的門派,立刻成為了與千年古寺少林相提並論的大派。而且其地位一直很穩定,特別是在明末的《碧血劍》里,分派「仙都派」中還出過劍法天下無雙的菊潭道長。到了乾隆時的《書劍恩仇錄》中,還有出了張召重(這名字我一直腦補局座,鄭重聲明,我們局座是副都統級)。
一派宗師的心胸氣度,以及對於傳承的態度,都影響著門派的發展。王重陽就缺了這個覺悟。
(純是從小說里胡扯,與歷史人物無關。)
相關問題:為什麼郭靖和黃蓉武功那麼高,一開始教的仨人(郭芙,二武)卻那麼膿包? - 胖噠二世的回答 - 知乎
謝邀。
我個人以為,在金書裡面,超級高手的徒弟,如果不是主角,都比師父不知差到哪裡去。這可能就是金書的一個設定吧。
遠的不說,就說雙鵰裡面的超級高手。
王重陽的徒弟是全真七子;
黃老邪的徒弟是曲靈風、陸乘風、馮默風,陳玄風和梅超風不算,看過九陰真經,比其餘的徒弟水平高半個檔次;
老毒物的徒弟只有歐陽克,楊康不算,教的時間太短;
一燈大師的徒弟是漁樵耕讀,裘千仞不算,沒教過他武功;
洪七公開了掛,兩個徒弟是主角;
金輪法王的徒弟是達爾巴和霍都;
老頑童的徒弟是耶律齊;
以上諸人,除了我說不算的除外,武功都是在一個水平線上的。可以參考歐陽克VS王處一(雖然沒打),達爾巴VS漁,霍都VS讀,霍都VS耶律齊等等,具體可能有差別(丘處機比孫不二強了很多,曲靈風比馮默風強了很多),但大致都在一個檔次上。
所以你看,王重陽和四絕、老頑童、金輪大致在一個檔次上,徒弟(如果不是主角,也沒有奇遇的話)也大致在一個檔次上,沒什麼不對的。
對於題主的補充,我略微有些不同觀點:1.彭連虎、沙通天、梁子翁、靈智上人都是稱霸一方的一派宗主,水平很厲害的,可不是什麼野狐禪。不能因為被歐陽鋒這種超級高手完爆就說人家垃圾,就像不能因為被梅西1 Vs N進球就說整條後衛線都是飯桶。而且王處一身處險境,展示出的武功可以說在這幾個人之上,除了歐陽克。可以參考原文,這裡就不引用了;
2.至於全真七子武功甚至都比不上出道比他們晚很多年的後輩。其實金書中,如果是配角的話,除非劇情需要,否則到死武功都不會有多大進步的,和早出道晚出道關係不大……而且我不覺得七子武功比霍都差,至少不會差半個檔次那種,其餘的(郭靖黃蓉楊過龍女)都是主角,你懂的……
門派中第一代武功高,第二代武功渣這一現象與個人的天賦關係不大,也跟名師不名師的扯不到點上。今兒說說個人與組織,這一武俠世界裡隱藏的話題,希望能對大家理解這個問題有所幫助。
問題說到武功傳承第一代不如第二代,典型例子就是王重陽和張三丰。這二人都稱得上武林第一,進而收徒傳藝,建立門派,名留青史。而他們的第二代,也就是丘處機、宋遠橋之流,往往被人詬病一蟹不如一蟹,武功太差。丘處機師兄弟尤為嚴重。難道真是冥冥之中有個謬論,絕頂高手教不出絕頂高手嗎?
其實不然。我們來做一個橫向比較,先以宋遠橋為例,對比與他同輩的高手。(主角不計入其中。)
托張三丰的福,宋遠橋在武林中輩分高的出奇,認真起來滅絕師太都得叫他師叔。不過大家成名時間差不多,低頭不見抬頭見,不能太折面子,按平輩算吧。此一輩高手有如下代表:宋遠橋、滅絕、少林空字輩、何太沖夫婦、明教四大法王等等。這些人當中,宋遠橋只跟白眉鷹王直接動手過,當時不分勝負,因殷天正已近油盡燈枯,所以真實實力殷天正略高。四大法王,各有所長。這一點從當年冰火島謝遜講要偷襲宋遠橋這一點可以看出,當時謝遜的武功比宋遠橋也略高。而六大派圍攻光明頂之時,張無忌獨斗何太沖夫婦與華山高矮二老四人,險勝一局。後張無忌獨鬥武當四俠,輕鬆將其制住。不過此時張無忌學了聖火令武功,比之前武功高超且怪異。所以細算武當四俠武功與何太沖夫婦及華山耆老是相當的。滅絕自不必說了,仗著倚天劍才勝了紫衫龍王一頭,還被其內力震得不舒服,真實武功並不比宋遠橋高。
從上面可以得出,宋遠橋武功與同輩齊平,即使弱也不至於差出一個級別,張三丰不是明師的結論,可以破了。
再看馬鈺丘處機師兄弟。(暫且只以射鵰為準。)說起來,全真七子中,馬鈺內力最強,但江湖經驗,打架水平,以丘處機最高。同輩的選手有:丘處機、歐陽克、黑風雙煞、漁樵耕讀、彭連虎、沙通天、靈智上人、梁子翁等。彭連虎一夥不必細說,在趙王府與王處一挨個較量過,都占不了上風,只有靈智上人毒掌傷了王處一,還被打得不能起身,坐在椅子里哼哼。馬鈺自認當真打起來的話,不一定勝得過梅超風,丘處機水平差不多,估計也是略遜。郭靖藝成之後,在臨安皇宮,抵擋彭連虎一流十分輕鬆,待到跟漁樵耕讀四人動手,也是不落下風。看來漁樵耕讀水平與彭連虎等相當,說不定能略勝一些。歐陽克與梅超風動手時,擺了蛇陣才敢跟她照面,說明其武功與全真七子齊平。
可以看出,丘處機等全真七子武功比練了半吊子九陰真經的黑風雙煞差點,跟其他同輩齊平。王重陽不是明師的結論,破了。
還是要回到那個問題,絕頂高手教不出絕頂高手嗎?王重陽和張三丰都是武林第一,徒弟卻只跟同輩齊平,不是太說不過去了嗎?撇開主角光環,我們來說些正經的:門派養成記。
但凡一個門派建立之初,都秉承著一個原則,第一人揚名,第二人建派。創始人在江湖上闖出了名氣之後,選址安定,收徒傳藝,第二代弟子其後將門派發揚光大。如全真教,王喆闖出名氣之後,在山東和寧海傳教,先後收了丘處機等七大弟子,通過二代弟子的努力,終於壯大,有了立身根本。不過我們需要注意的是,重陽宮起初只是一個小庵,後來受元代朝廷加封,大修殿宇。這一情節跟射鵰中蒙元軍隊燒掉宮殿不符,也跟全真教一貫的抗金主張不符,大家就別計較故事與史實了,我們只看二次元。
最容易壯大的,往往以宗教類的門派為主,全真教、武當派、少林寺、峨眉派、明教、日月神教等等。這些門派以行俠仗義為由,實則以傳教或網羅門人為真實目的,行走各地,不斷打拚名聲,壯大自己。門派創始人收了徒弟之後,便由弟子來做這個業務。所以說,第二代弟子除了學習師父的本事之外,還得是一個業務精英,負責傳教收徒。全真七子長年在外行俠仗義,闖下不小名聲,就是這個目的。但畢竟師兄弟間業務能力參差不齊,王處一丘處機強些,收的徒弟也多,譚處端孫不二差些,聲名不顯,收徒也就少了。武當七俠也是如此,俞岱岩在張三丰壽誕之前還在江湖行走,奉師命除惡,不幸牽連進了屠龍刀的案子。
建派的第二派弟子身負重擔,需長年跑業務。不比那些江湖散人,可以無憂無慮,專心練武。神鵰後期,楊過揮揮衣袖,召出一堆社會閑散人員,一千有餘,個個是一流高手。但他們再厲害,也不過是孤家寡人,跟全真派一比,就是靴子與螞蟻了。
如果按這個邏輯的話,門派中的人武功比不上江湖散人。其實也不然。倚天中提到,開始謝遜要刺殺宋遠橋時,宋遠橋武功確實不及,但到了後期,張無忌看俞蓮舟斗宋青書的時候,知道武當武功博大精深,後來居上,到此時宋遠橋的武功已經不低於謝遜了。
這便是門派的一個巨大優勢所在。後來居上一是指道家功夫日久見功,另外一點便是,等到門派壯大之後,自會有門人弟子為你處理事務,自己可專心練功。門派越大,得力弟子越多,自己練功的時間越多。不像一般江湖散人或小門派,後期一直糾纏於江湖仇殺,不得清閑。
門派的另外一個優勢,便是傳承。這一點我們可以看一下少林寺。作為一個大派,少林不是出主角的地方,但其中一直不缺高手,就是因為他們的武功能夠原封不動得傳下去。小派或散人或許擔心弟子反噬,傳藝時自己得留一手絕活,那老猿掛印是絕對不能傳的。少林寺有戒律院,說白了是軍法處,雖是佛門,懲罰起犯戒的弟子也是毫不手軟。
也有藏經閣,武功秘籍一概不缺,水平到了之後自可學習相應武功,絕對不會出現功夫越傳越爛的情況。加之少林寺有選拔制度,武功好的自然有高位,弟子上千,總有天資超群者,因此少林代代高手不絕。
全真和武當,如能假以時日,規模可與少林比肩,自當高手叢生,屹立天下。只不過到了神鵰之中,群魔亂舞,為了劇情需要,硬生生將全真六子寫得幾十年一點進步沒有,被霍都達爾巴打得一敗塗地,最後閉關想出一個七星聚會,加厚了臉皮,出來以多打少。若按正常發展的話,漁樵耕讀中的朱子柳比霍都高出一個級別,漁隱跟達爾巴不相上下,全真七子至不濟也得達到這個水平。混得如此不濟,除了怪金庸偏心,全真七子當真無處哭訴了。
以上
劇情需要。
由於劇情需要,五絕武功必須要一直不相上下。
由於劇情需要,王語嫣三代必須長得一模一樣。
由於劇情需要,失去武功的殘疾夏雪宜必須把金蛇劍插入石壁。
由於劇情需要,張無忌只會外科,不會婦科。
由於劇情需要,黃蓉有時候比郭靖小,有時候比郭靖大。
由於劇情需要,馬夫人有時候姓溫,有時候姓康。
由於劇情需要,張無忌有時候百毒不侵,有時候一毒就暈。
由於劇情需要,三屍腦神丸的解藥有時候不同,有時候只一種。
由於劇情需要,蕭遠山早不報仇晚不報仇,專挑坑親兒子的時候報仇。
由於劇情需要,善惡賞罰邀請所有人,就是不邀請謝煙客。
題主啊,相對於上訴這些問題。我現在告訴你,由於劇情需要,全真七子必須全是逗比。
你有沒有覺得——
啊,好正常啊,好合理啊。。。。
感謝邀請。
如果從學習的角度說,名師不一定出高徒,也有劣徒,因為徒弟達到甚至超越師父需要多方面綜合因素,這個不是每一徒弟都能夠有的。
但是,名師願意認可、宣傳高徒,所以,造成名師必定出高徒的假象。
所以,王重陽、周伯通與下一代弟子之間的差異也就不難理解。
當然還可以結合金庸武學體系進行討論。
金庸、古龍等人其實是以武學探討藝術規律。
中國古代藝術規律大致有儒家的「文以載道」和道家的「道法自然」兩大流派。通俗而言,判斷藝術的標準,儒家強調的是藝術的目的,道家則是藝術本身。
所以,王重陽是典型的「文以載道」,簡單地說,王重陽武功最高是因為運用武功的目的最崇高。事實上,王重陽在金庸武俠體系中主要是一個聲名顯赫的抗金志士,是儒家倫理道德的捍衛者。以此類推,郭靖也是這個道理,所以,王重陽是郭靖的影子。聯繫二人會發現,二人雖然武功最高,但是,對武功本身都沒有什麼獨特的領悟。
周伯通大致是「道法自然」的典型,關注武功本身的樂趣,類似的例子還有張三丰,張三丰成為一代宗師是因為有獨特的武學理念。
全真七子等都不在金庸武學探討範疇之內,武功當然就難以和王重陽、周伯通相提並論了。
先謝gogo兄台邀請。
但是實在煩這類不先問是不是,直接問為什麼的問題。
誰TM說全真七子和江南七怪一個水平了???!!!
長春子1V7江南七怪,絲毫不落下風這叫一個水平?
江南七怪火力全開,累死累活打不過梅超風,要不是郭靖拿小刀殺了銅師,江南七怪夠看的?
全真七子七合一天罡北斗和黃藥師剛正面不落下風你換江南七怪試試分分鐘屎給你打出來!
其他戰績就不表了。
全真七子最起碼是一流水平,江南七怪,勉勉強強也就是為了引出郭靖,撐死了三流水平。
謝邀。
主角光環之類,就不提了。只就書里的邏輯說事。
首先,周伯通名為王重陽師弟,實則是他弟子。周伯通雙手亂擺,說道:「我的武藝全是師兄所傳,馬鈺、丘處機他們見我沒點長輩樣子,也不大敬我是長輩。你不是我兒子,我也不是你兒子,又分甚麼長輩晚輩?」
周伯通眉飛色舞,說道:「是啊。我和王師哥交情大得很,他沒出家時我們已經是好朋友,後來他傳我武藝。他說我學武學得發了痴,過於執著,不是道家清靜無為的道理,因此我雖是全真派的。我師哥卻叫我不可做道士。
所以,王重陽傳授武功的人里,還是有絕頂高手的。
其次:
題主說:
王重陽和周伯通的武功辣么牛逼說明全真教的武功很強,但是為嘛全真七子中單拎出一個的武功只能和彭連虎,沙通天等野狐禪差不多呢?甚至都比不上出道比他們晚很多年的郭靖,楊過,黃蓉,小龍女以及霍都等人
彭連虎和沙通天是野狐禪???
彭連虎幾乎是中原第一悍匪。沙通天是黃河霸主。整個《射鵰》里,武功明確比彭連虎和沙通天高的,只有五絕、周伯通和裘千仞、郭靖黃蓉、梅超風、丘處機而已,也許還有瑛姑。
天下十來名二十名的高手,一方霸主,很糟糕么?
至於說全真七子為什麼沒到巔峰,書里邏輯解釋:
郭靖身懷洪七公的功夫、江南七怪的功夫、《九陰真經》的功夫、全真內功。
楊過懂得古墓派和全真所有功夫,另外得了蛤蟆功和打狗棒,跟黃藥師學了彈指神通和玉簫劍法,最後還跟著神鵰學了那麼多玩意,還吃了蛇膽。
丘處機們就是一輩子純練全真武功了。
武功的豐富度,根本無從相比吧。
最後:
全真七子不及霍都?
那貴公子微微一笑,以藏語向那藏僧說了幾句,正要走出,丘處機忽然提氣喝道:「不用等到十年,我丘處機就來尋你。」他這一聲呼喝聲震屋瓦,顯得內力甚是深厚。那貴公子耳中鳴響,心頭一凜,暗道:「這老道內力大是不弱,敢情他們適才未出全力。」不敢再行逗留,徑向殿門疾趨。那紅袍藏僧向郭靖狠狠望了一眼,與其餘各人紛紛走出。
郭靖見這群人之中形貌特異者頗為不少,或高鼻虯髯,或曲發深目,並非中土人物,心中存了老大疑竇,只聽得殿外廣場上兵刃相交與吆喝酣斗之聲漸止,知道敵人正在退去。
馬鈺等七人站起身來,那橫卧在地的老道卻始終不動。郭靖搶上一看,原來是廣寧子郝大通,才知道馬鈺等雖然身受火厄,始終端坐不動,是為了保護同門師弟。
霍都的武功,後來在大勝關打時,還不及朱子柳,靠著輸了之後的暗算才毒到朱子柳。他的武功也就是五絕弟子級別罷了。被丘處機一喝就心頭一凜,其實就是金庸暗示了他們之間武功高下。
至少丘處機的武功級別,在《射鵰》時期基本是五絕裘周郭梅之後的第一人;好比俞蓮舟之於武當七俠,很有面子了。
師父再牛,也得看個人資質,尤其悟性、努力和運氣是必不可少的。周伯通躋身五絕也是在會了左右雙手互博和空明拳,即使這樣也只和黃老邪他們一個等級,後來神鵰武功高於黃老邪他們是因為九陰真經還有全真教終究是正統武學,前面還不易見,時間久了才能看出效果。周伯通曾說王重陽倘若沒死,不用三天三夜,只半日功夫便能將四絕折服。而郭靖後來也驗證這一道理,射鵰末和裘千仞差不多,低於四絕,神鵰初已略高於歐陽鋒,再到神鵰中和金輪法王外加蒙古三傑也不落下風。神鵰末已看不出郭靖水平。而郭靖雖然笨,但是練內功的悟性很好,再加上勤奮和運氣所以很牛。再說周伯通,他的武功是王重陽手把手教的,而且天資很高,可是悟性就低了,他在桃花島那麼多年可是直到遇見郭靖才懂了王重陽當日和他說的一番關於九陰真經的觀點,這也是為什麼周伯通年紀最大而且內功是全真教內功外加九陰,可是他內功還是和黃老邪他們差不多。周伯通極其瘋迷武功,幾乎沒日沒夜的練。可是全真七子很多都是半路出家的,然後沒能盡心得到王重陽的教導,他們還要參道,還要傳教,又沒奇遇。這樣他們還能將武功練到一流水準。而且丘處機武功高於歐陽克,等於1.5個沙通天。而且沙通天是黃河一霸,江湖上也算得上高手,不是什麼野狐禪。
要說師傅不會教,周伯通也是王重陽教出來的。
要說七子悟性差,基本都還是比靖兒強些的。
所以說到底還是主角光環問題,有紅花就需要有綠葉來襯。這很正常啊,一個班那麼多學生,學霸也就兩三個嘛。
謝邀。
先問是不是,再問為什麼。
金庸雖然一再強調「玄門正宗厚積薄發」,但能否跨過頂級高手的門檻卻是看心情。像丘處機馬鈺宋遠橋這種就好比是非常努力又聰明的高中生,作者就是不讓高考,所以只能從高三讀到高十三——當然換個角度理解,愛因斯坦的學生可以拿諾獎,但實在達不到先師的高度。。。
射鵰與其他金庸小說的區別在於,為了突出五絕,金庸過度拉大了普通配角與他們的實力差,類似於封神演義三清對其他人的碾壓。處理不好就會變成網文最喜歡的「xx以下均為螻蟻」,俗稱菜雞互啄——也就是題主的疑惑。
但金庸是怎麼寫的?在全書四分之一的篇幅里,主角郭靖都不過是小菜鳥,繼丘處機打七怪、梅超風打七怪後,他濃墨重彩的描寫了幾場主角戲份很少僅僅是旁觀者的戰鬥,王處一趙王府眾人炫技之後,真刀真槍的對決有:
梅超風VS趙王府四人,若非江南七怪橫插一腳已死於非命。
梅超風再拆數招,已全然落於下風,情急大叫:「喂,你哪裡惹了這許多厲害對頭來?師父呢?」
江南七怪VS 趙王府
六怪竭力抵禦沙通天、彭連虎、歐陽克、侯通海的攻擊,這是六怪在蒙古練成的陣勢,遇到強敵時結成圓陣應戰,不必防禦背後,威力立時增強半倍。但沙、彭、歐陽三人武功實在太強,六怪遠非敵手,片刻間已然險象環生。
趙王府VS 丘處機馬鈺
戰了十餘合,沙通天光頭頂上被丘處機五指拂中,留下了五條紅印。丘處機威名震於南北,沙通天等互相望了一眼,均想:「怪不得這道士名氣這樣大,果然了得。」
彭連虎哈哈笑道:「你寨主姓彭,江湖上人稱千手人屠,丘道長失了眼罷?」丘處機心中一凜:「怪不得此人武功高強,原來是他。」
如此一來脈絡清晰,高手對決自然看的讀者心潮澎湃。後文通過精妙的渲染烘托,連洪七公都見過了,又整整憋了四回才抬出黃藥師(黃藥師出場絕對是金庸筆下最出色的側面描寫之一)。這樣讀者就會說「不是全真不給力,奈何五絕有高達」,射鵰也成為最受歡迎的金庸作品之一。
那為什麼包括題主在內的普通觀眾會認為丘處機很弱呢,這就是名著與影視劇的區別。書有旁白有心理描寫,能塑造很多栩栩如生的人物;但拍成電影電視劇,只有頂級神劇才能深挖細節把普通配角拍出風采特色。不管是哪個版本的射鵰,離真正的頂級電視劇都有很大差距,就算不跳劇情,很多情節、設定也被忽略不計了。
比如沙通天,金庸在書里描寫好幾次,用了將近一千字來表明他是一位脾氣暴躁卻自重身份、「移形換位」完虐黃蓉、誰都要尊稱一聲「沙龍王」的前輩高人,畢竟趙王府幾人都是高手,才能突出黃蓉的機智,沙通天輕功震懾黃蓉,才有了「進門出門」的腦筋急轉彎。
但電視劇里,趙王府幾位與完顏洪烈分庭抗禮的豪強完全成了嘍啰,畢竟影視劇,配角沒人權。王處一嘴裡的「沙老前輩」卻成了龍套萌物——新版射鵰的沙通天還算有點特色,前幾版的更分不清。。。
可反派都缺心眼,主角又能強到哪去?跟抗日神劇也沒什麼區別了。
單看電視劇你都不知道侯通海跟沙通天彭連虎不是一檔,甚至丑角侯通海戲份還多些更像「高手」。丘處機的得意之作獨力抵擋歐陽克、彭連虎、侯通海三人毫不示弱,自然被忽略不計,馬上就是楊鐵心包惜弱殉情楊康暈菜,明顯導演要拍後者。所有給丘處機加分的比斗,要麼被忽略,要麼草草了事拍成菜雞互啄,把趙王府豪強醜化為馬仔野狐禪,觀眾對丘處機的印象自然是「七人抱團才能不被五絕打死的弱雞」。
——————————————————————————————————————————————————————神鵰又有不同,如果說丘處機在射鵰是高手,只不過被影視劇黑了,那麼在神鵰里,丘處機註定要被黑:武俠小說強者為尊打架說話,A殺了B,B殺了C,那自然A很厲害。神鵰里全真教是跟兩位主角都有矛盾的正派反面人物,不能去濫殺主角方揚威,也不能讓他們打擊蒙古出風頭,所以沒有表演的舞台。最好讓他們被反派逼迫到絕境主角再出手相救,讀者才有快感,君不見連黃蓉都因為站在主角反面掉了智商?
朱子柳武功不如丘處機,但虐霍都的機會給了他;全真教幾位老頭出場每每被蒙古人帶兵圍攻等救援,根本不給裝X的機會。甚至連王重陽都遭了秧:射鵰里他是道法自然武功高強心繫天下的宗師,神鵰里是個爭強好勝死要面子強撐不弱於人的直男癌。
書中屢次提到李莫愁打不過丘處機,但要是問只看過電視劇的路人粉,十個得有九個認為虐菜多戲份重的李莫愁強。
至於後來全真教弟子的武功,主要是為了契合歷史上全真教的衰落。其實按照金庸武俠哲學,全真少林武當這種名門正派雖然進境緩慢卻勝在穩妥,上限高後勁足,是不可能缺乏高手的。
為了 稀缺性和戲劇性。
稀缺性是為了解釋主角光環的合理性。
如果一傳十,十傳百,大家都會九陰真經了,那怎麼分個高下啊?
主角怎麼混哪?
大家都是北京四中的,教材、老師都一樣,都是學霸,
憑什麼主角你就能當超級學霸啊?
因為你勤奮?可是主角不一定勤奮啊。比如段譽。
因為你基因好?主角不一定是武學世家啊。比如郭靖,父母是打鐵織布的。
因為你有秘籍,裡面有考題!這就解釋通了。
秘籍就是九陰九陽啊。
用稀缺性武功來標定戰鬥力指數,是一種簡單易懂的邏輯。
而且,還能夠維持足夠的戲劇性。
隨時隨地可以上演反轉,給他一本書就好了,比如游坦之。
又比如周芷若,速成班一畢業就能挑了武當七俠,
從而為少林寺大戰製造了足夠多的戲劇性。
想讓誰紅,誰就能紅。能夠給主角光環一個足夠信服的解釋。
比如 段譽 VS 慕容復。
慕容復學富五十車,才高八十斗,自幼學武,懸樑刺股。
論悟性、勤奮、武齡,都甩了段譽一百二十條街。
家庭圖書館館藏堪比大不列顛王室,天下武功,無所不知。
可他是配角啊,陳佩斯怎能壓過朱時茂?
沒關係,有招兒!
圖書館唯獨少了六脈神劍、降龍十八掌、北冥神功、凌波微步這幾本書。
最後,他就折在了這兩樣武功之下,灰頭土臉。
綜上,絕學要失傳。
徒弟要天資不夠,學不會師傅的大招兒。
除非徒弟是主角。
———————— 補 ————————
補充幾個評論中提到的問題:
反例肯定能舉出來,我不是考據派,也不是以這種思路回答問題。
只是提供一種跳出小說之外的視角,想一想:
是不是為了戲劇衝突的需要,
不得不讓絕世武功失傳,不能爛了大街。
不得不讓絕世武功能夠化腐朽為神奇,讓人能夠脫胎換骨,
至於如何在小說的語境下,解釋以上兩點,哎呀,
一千個人心中有一千個金庸群俠傳,怎麼腦補怎麼有理。
就像分析阿紫的眼睛為什麼會瞎一樣,
就像分析段落中心思想一樣,
哪兒有標準答案?
為什麼白自在武功天下第一,史小翠也能和丁不三丁不四拼一把,但是他的徒弟們就被謝煙客石清這種上不了俠客島的傢伙橫掃,白萬劍以外的幾位在貝海石手下都走不過兩三招呢?
為什麼風清揚武功天下第一,岳不群也能名列天下五大劍客之一,但是他們的徒弟令狐沖連田伯光都打不過,其他師弟甚至有死在無名黑衣人手下呢?
為什麼郭靖武功天下第一(神鵰中期),黃蓉也能躋身五絕之列,但是他們的徒弟武敦儒武修文郭芙只能打打元兵連個尹克西瀟湘子都打不過呢?
為什麼洪安通武功天下第一,九難、陳近南、澄觀武功也能排入天下前五,他們加起來都教不好個韋小寶呢?(阿珂阿琪的武功也很差)
為什麼梅念笙武功天下第一,他三個徒弟武功也不弱,但徒孫們一個個弱雞的要死?到底是人性的墮落,還是良心的喪失?
為什麼苗人鳳武功天下第一(自稱),她女兒連武功都不會呢?
為什麼張三丰武功天下第一,還是會被剛相一下打到吐血呢?(手動滑稽)
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說到底,一個人的武功天下第一,和他的徒弟、他的門派能不能天下第一關係是不大的。門派的強大取決於傳承;而個人的強大,一方面取決於奇遇的多少(主角類),另一方面取決於為主角服務的需要(主角以外的老爺爺類)。
就比如少林,武功代代傳承,但少林掌門(方丈)或者達摩院之類的院主從來做不到天下第一。
好了,下面是最後一個問題:
「大家都是同一個老師教的,怎麼別人考滿分,你每次都不及格?」
金庸武學系統最終成就跟資質無關,跟個性,心性,奇遇有關。
倚天裡,滅絕說過:郭襄祖師的武功跟父親個性不吻合,所以所習武功並非他一路。她悟性再頂尖也學不了降龍掌,左右互搏。
郭靖個性跟江南七怪輕靈路子不吻合,怎學也很差勁,曾被尹志平一招放倒,直到遇上馬鈺,洪七公,周伯通等個性契合的武術高手才讓他武功大進,尤其左右互博把他武功(當時郭靖不如歐陽克)提升至秒殺他,超過丘處機。後來有多次跟黃藥師,洪七公,裘千仞,歐陽鋒等絕頂高手「陪練」,尤其歐陽鋒多次逼練把他意志,打鬥能力提升。
黃蓉悟性極高,奇遇也多,擁有北丐+東邪+九陰真經輔助,學的打狗棒,落英神劍掌都跟她心性契合,但自身懶惰個性讓她邁不進絕頂高手,頂多跟手持兵刃的公孫止差不多。
楊過武功原高不過全真七子最弱的孫不二,縱然他頂級師尊資源眾多(西毒+東邪+北丐+九陰真經),還被李莫愁追得滿街跑,但遇上神獸,狂吃蛇膽增加內功(作弊道具),才突飛猛進的。(扣除相剋論)
小龍女碰到跟她個性契合的周伯通指點才得到躍升的,原她武功打不過李莫愁(扣除相剋論)
而七子中最強的丘處機射鵰時期已能十多招打敗沙通天(參見長春服輸),二論華山時對付靈智上人,1+1/2手臂的沙通天,斷臂侯通海,彭連虎聯手圍攻大半天不落下風,如何是跟沙通天差不多水平?
神鵰時期,李莫愁單挑跟孫不二相當的耶律齊(參見少年英俠),及毫無經驗並跛腳的馮默風(參見殺父仇人)要四五十招才取勝,何況她還在第一章被黃藥師借程英的身子吊打,而丘處機射鵰時候還能在黃輕敵下拂袖讓黃胸口吃痛(參見荒村野店),她武功明顯不及丘處機吧。
那你看其他東邪,南帝,西毒,北丐的門人個個學不到師尊三成功夫了,除了陳玄風梅超風郭靖黃蓉這學了九陰真經的,其他沒一個上限達到丘處機水準。
南帝弟子:武三通(神鵰第一章,數十招不敵李莫愁,一流弱),漁夫(神鵰十一章,百招不敵達爾巴,一流弱),樵夫(跟漁夫武功相當),朱子柳(神鵰後才勝過王處一,不如丘處機馬鈺,一流強)
北丐弟子:黎生(射鵰第十五章數十招不敵歐陽克,一流弱),魯長老(神鵰第十一章,不敵霍都,一流弱),梁長老簡長老(射鵰二十章,不敵頗不如歐陽克的黃蓉,一流弱)
東邪弟子:馮默風(數十招不敵李莫愁,一流弱),除陳梅這兩學過九陰以外,其他不詳
西毒弟子:歐陽克(跟王處一伯仲之間,不敵丘處機,一流中上)
周伯通弟子:耶律齊(後期百招內勝不過後期放水的霍都)
而霍都武功不及朱子柳,又如何及得上丘處機?
全真教是重道輕武的教派,七子入門大於20歲才入門,王重陽短命,嚴重藏私,連半點九陰真經武功內功也不教,更立例不讓他們看,雙雕是五絕橫著走時代,用他們眼光看來自然看起來很弱了。
且道教佛教門派武學講究心性符合,丘處機王處一性情火爆,不是修道之人所為,自然學不到最高層道家武學,其實丘處機王處一更適合學降龍掌。馬鈺符合道家武學心性,但太早娶老婆破了童子之身,所以難以寸進。
五絕的第三代當然武功更差。程英,武氏兄弟,郭芙等不言而喻。
在倚天論聰明才智,趙敏比泰半的武林高手更聰明精靈,身邊有玄冥二老,范遙,成昆等大批王府高手當名師,但自己就是個武功二三流人物,連未學九陰的宋青書都不如。
在天龍論聰明才智,少林泰半的和尚比游坦之更聰明勤奮,但沒一個像他能學得易筋經內功。
這個是武俠小說的通病,只有主角的武功是成長的,其他所有人都武功停滯
首先不同意七子悟性不行說。郝大通孫不二可能悟性不行,難道連馬鈺丘處機悟性也不行?馬鈺隨便教了郭靖兩年,郭靖內功就突飛猛進,怎麼自己悟性反而不行?射鵰中王處一武功和歐陽克差不多,白駝山內功初期進境快,那麼到神鵰中七子至少應該有兩三個達到歐陽鋒水平才合理。怎麼練了一輩子還是感覺沒長進?
再說九陰,大家都知道重陽祖師沒練九陰,是為了怕人說閑話。可是他明知自己死後西毒要來搶經,那麼把九陰的功夫傳給徒弟自保有何不可?反正又沒人見過九陰的武功。難道情願被人滅門也不讓別人說自己有私心?先天功他情願傳給南帝也不傳給馬鈺,南帝的悟性比馬鈺還高?如果七子練了先天功,武功自然高過西毒,那麼是不是也要被人懷疑練了九陰?如果七子的武功高了重陽祖師就要被懷疑人品,那麼七子武功不行就是邏輯上事先定好的問題而非其他
其實就是主角光環的問題
設定上就這麼設定的(但是甄志丙xx了小龍女),劇情走向就這麼安排的(但是甄志丙xx了小龍女),所以全真教就是苦逼的存在(但是甄志丙xx了小龍女),你能怎麼地
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