哪些反派的目標或夢想很偉大,有遠見,被主角破壞後讓你覺得很可惜?


知乎第一個破百贊╰(*°▽°*)╯,老是拿三體騙贊,良心不安,結尾添加彩蛋,妄自定義一下正派反派,大家評論區見!

———————————————我是正文———————————————

  • 托馬斯維德——劉慈欣《三體》

維德抬頭看著程心,目光中又露出了那種罕見的無助和乞求,他一字一頓地說:「失去人性,失去很多;失去獸性,失去一切。」

「我選擇人性。」程心說,環視所有人,「我想你們也是。」

維德揮手制止了想對程心說什麼的畢雲峰。他的目光黯淡下來,有什麼東西熄滅了,永遠熄滅了,歲月崩塌下來,壓在他身上,他顯得疲憊無力。他用僅有的一隻手扶著金屬平台,吃力地在別人剛搬來的一把椅子上坐下,然後慢慢抬起手,指指面前的平台,低垂著目光。

「把你們的子彈都集中到這裡,所有的。」

  • 黑騎士康德——今何在《若星漢(網路版)》

若星漢分為兩個版本,其中實體版《若星漢天空》閹割掉了很多內容,沒讀過網路版的同學可以找來讀一讀(實際上網路版貌似也有兩個版本)。

黑騎士康德是與魔王簽訂契約後,穿越回現在(自攻自受)的強大黑騎士,亦正亦邪的反派,為了守護一個不知名的小村莊而死去。

  • 界明城——斬鞍《九州·旅人》系列

界帥一直是九州系列裡我最喜歡的角色,就像書名中一樣,界明城在大多數篇幅里只是一個旅人,九州大地的行吟者。
然而天驅傳人的身份以及守護弱者的理想迫使他站了出來。在他身後是是被江家拋棄的孤城青石,在他面前的是姬野的赤旅和鐵浮屠。
青石最終成了政治博弈中的一顆棋子,胤末天驅最後的理想之輝也隨之湮滅。

  • 向異翅——今何在《九州·羽傳說》

他奮起、殺戮、飛翔、隕落,不過是為了讓風凌雪能夠永遠在天空飛翔。所以向異翅談不上亦正亦邪——他根本就是無正無邪。

不過,九州歷史上的恩怨情仇都沒有誰對誰錯,況且,那些都只是往事了。

——————————————我是彩蛋!蛋!蛋!——————————————

從評論來看我選的幾個角色都有爭議,好多人都在說,卧槽XXX居然是反派?這就是反派這個詞的曖昧之所在了,生活很多的慣用詞在遇到極端情況的時候就會出現分歧,大家吵架的時候往往都是在爭奪辭彙的定義權
所以我打算在彩蛋區集中討論一下善、正義、正派反派的評判標準,分為兩個部分:

  1. 評論中出現的評判標準
  2. 我們評判評判標準的標準(嘿嘿嘿我就是這麼繞)

我們先看評論區,總結為四中情況:
第一種:結果論——有害即為反派。這個依據是最有力的,如果按照這個標準,程心絕對是人類最大的敵人,仇恨值遠超三體人,相應的維德基本上就是正面人物。同樣的觀點下,界帥就有成為反派的潛質,大胤以姬野為正朔,那麼界明城就是統一路上的反派領袖。
這種評判標準近似於倫理學中的功利主義,認為能夠增加社會總福利的行為就是正義,簡單粗暴無歧義。如果說其中有什麼漏洞的話,下面或許就是一個例子——請看如果一個人的死能拯救成千上萬的人,那該不該剝奪他的生命? - Andy Lee 的回答。如果你是功利主義下的被犧牲者,該怎麼辦?當我們站在既得利益者的角度,一切ok,但是如果被犧牲者與我們密切相關(比如某些非常喜歡的角色)問題就不一樣了。

第二種:動機論——動機不良為反派。按照這個標準,程心雖然婊但是他還是聖母,她站在人性的一端,正派;維德的出發點是全人類,手段欠妥但是當時情況特殊,還能算是個正派。界明城則成了九州最大的好人,他的始終順從本心,淡然自守。
這種觀點其實很麻煩,因為每個人對好的動機的定義都存在細微的差別,不能一概而論,比如我在上面說程心的動機是好的,大概有人會站出來反駁。我自己也傾向於把程心的行為解讀為一種靈魂的虛腫、一種自媚,因而談不上好。

第三種:過程論——倒行逆施為反派。古美門是大大的正派(誤)!其實就是符合規矩,也就是李狗嗨粉絲們熱衷的程序正義,簡單粗暴!在這個標準下,維德就多次挑戰了底線,我(終於)將他劃分成反派。但是規矩是人定的,作品裡的那些都不是人啊!
舉個例子,魯魯修。如果一個人具有顛覆社會倫理的力量,又有一套完整的價值理念,他就成為了超人,就能夠對社會進行重定義。再通過我們的倫理觀約束他,就不太合適了。

第四種:主角論——跟主角作對的是反派。反派這個詞原本就是用來描述作者塑造的與正面角色相對立的角色。如果說正面角色傳達了作者認同的部分,反面角色就負責傳達作者不認同的部分,這種偏好很容易影響讀者。好在我們有許多優秀的、糾結的、多立場的作者。而且好的作品自有其生命力,一經發表就與作者無關了。

然後你們就發現了,人格分裂的我為了挑出這幾個反派選用了好幾種不同的評判標準,整個邏輯是不自洽的╮(╯▽╰)╭……
都是題主的錯啊!又要求有遠見(功利主義要求),又要求偉大(理想主義要求),還得是反派,怎麼辦嘛,我只能找一個偉大卻不合法的(維德)、一個即是主角又對抗主角的(康德)、一個心懷善念螳臂當車的(界明城),一個不辨正邪為愛獻生的(向異翅)咯╮(╯﹏╰)╭。

現實是曖昧的,灰色的,評判現實問題的時候沒有人會徹底貫徹一個標準,當一個標準與另外一個相抵觸時,我們則會進行綜合評分——火箭隊幹壞事了但是他們沒成功啊!他們多萌啊!
大概猜到我要說什麼了吧——曖昧原則下,萌就是正義!萌意味著偏向、意味著接納,萌意味著一切!
但是死理性派又不萌如答主我就會堅持認為他們雖然沒成功,但行為不端,還是不可愛的。

創作可以是超現實的,常常出現非黑即白的極端抉擇,作家為了強化戲劇性有時候會在作品中設置思想實驗(目指老虛,在fz結尾用電車難題逼瘋了切嗣papa)。在極端環境下依據不同原則進行判斷,上面的幾個角色都可能成為反派。

那麼問題來了,我用哪個標準呢?
哈哈哈哈哈不知道,死理性派們必須思考一個問題:究竟是我們選擇角色還是角色選擇我們?
而 @彭子珂的答案就非常的巧妙,斯奎拉大帝形式上非人類而實際上是人類,這讓大帝可以免疫一切倫理批判,還隱隱地與我們普通人站在了同一立場。我們情感上認為他傷害了人類,理性上認同他維護了自身族群的利益——而且這種利益可能是與我們的利益相一致的!故我也只能用動機分析來黑斯奎拉——誰讓我是顏控。

最後讓我們回歸題主的問題,我想一分為二——

  1. 有什麼可愛的反派?答三木律師、火箭隊、龍珠眾、向異翅等等
  2. 有什麼「正義」的反派?答斯奎拉、維德、泰溫、界明城(待議)等等

就醬!


說出來會被嘲笑的夢想,才有……


【劇透+多圖預警】
《自新世界》里想要拯救人類的斯奎拉大帝。
先來一張大帝初識男女主時的屌絲照

然後是剛獲得部落領導權時的大帝

大帝的夢想

最終結局實在太慘,我就不上照了。

《自新世界》故事是發生在1000年後的世界,那時日本的孩子們正不斷地消失,只存在想像中的恐怖動物與人類展開殊死戰鬥。反烏托邦式的未來超級社會「新世界」,是口吐真言憑藉「咒力」就能移動物體的人類,與有著等同於普通人智力的生物「妖鼠」共存的世界。乍看之下一切和平,但「新世界」的孩子們的行動被徹底地控制和管束著,不合適的記憶被消去,被認為有問題的孩子,如同不良產品般被分開處理。因為一些違反規則的小事而莫名地失去不少朋友的主人公早季,卷進了人類與妖鼠之間的戰爭。本作除了令人毛骨悚然的故事情節外,還對未來社會持續破壞自然環境所引發的一系列問題進行了一番探討和思辨。——引自百度百科

化鼠(也就是上文說的妖鼠)作為與裸濱鼠相似的物種,種群內有一個女王作為最高領導人,其他化鼠均沒有生育能力(可憐大帝一世梟雄,只是一個閹黨)。化鼠們在劇中處於被人類(化鼠口中的「神明大人」)奴役的地位,在人類村子中做苦役。而不服從人類的部落則會被服從人類的部落消滅。
斯奎拉初期只是「食蟲虻」部落里一個幫助化鼠部落與人類溝通的翻譯官,相當於一個小知識分子。
後來因為機緣巧合,斯奎拉的部落捕獲了幾隻擬蓑白(其實是史前人類的自走型圖書館機器人),學到了滋油皿煮與大艦巨乳啊呸大炮的知識。

擬蓑白就是這貨

於是斯奎拉的部落迅速邁出朝工業革命前進的步伐,又深感帝制的落後,囚禁部落里的女王,將其改造成單純的生育工具,並成為本部落第一任大總統,開化鼠共和體制之先河。

最後斯奎拉甚至秘密養大了女二和男二的兒子(小真理亞),將其作為惡鬼(有基因缺陷,沒有攻擊抑制和愧死機構的人類)培養。劇中的人類為了抑制過於強大的咒力傷害同胞,在基因中植有攻擊抑制機構和愧死機構,無法對其他人類做出攻擊,即使誤傷也會立刻減少血液中鈣離子濃度死亡。而小真理亞從小生活在化鼠部落中,一直以為自己是一隻化鼠,所以可以攻擊人類。

掌握了小真理亞這張大牌,斯奎拉立刻與人類撕破臉皮,趁人類祭典時入侵,接下來乒乒乓乓搞得人類以為世界末日嚕。

結果斯奎拉大帝慘遭鼠奸奇狼丸背叛,奇狼丸利用小真理亞只對化鼠有用的愧死機構,偽裝成人類發動自殺式襲擊,Boom,同歸於盡。

奇狼丸(教練,為什麼它的畫風不一樣!)

在內外夾攻下,大帝悲壯地失去了一切。

審判前男女主與斯奎拉的對話

然後斯奎拉遭到了存活下來的人類的審判
審判時

審判後倫理委員會決定對斯奎拉施以無間地獄邢,從全身的神經細胞向大腦傳達痛苦訊息,又用人類咒力將傷口複合,不允許對方死的終極懲罰。最後女主違背倫理委員的決定將其用咒力燒死,使他能夠直接死亡。
(最後的大帝變成了一個肉團,實在太慘,不上圖了)

但是為什麼我要在一開始說斯奎拉是「拯救人類」呢?
因為男主最後調查發現,化鼠和人類其實是同源。有咒力的人類因為擁有攻擊抑制和愧死機構,為了安全起見,就把裸濱鼠的基因添加到無咒力人類的染色體中,生造了化鼠這種生物。
所以說,對於大多數是無咒力人類的我們來說,斯奎拉大帝才是救世主。

最後附上斯奎拉本紀

斯奎拉,別號野狐丸,鼠中翹楚,大有秦皇漢武之風,唐宗宋祖之略,亦有織田之志向、豐臣之野心、德川之隱忍。

出身於諸化鼠部「食蟲虻」,生而神靈,弱而能言,幼而徇齊,長而敦敏,成而聰明,後舉為奏上議,侍女帝於左右。當是時,人族世衰。諸鼠相伐,暴虐眾鼠 而諸神之族亦有以鼠制鼠之意。而土蜘蛛最暴,於是斯奎拉乃慣用干戈,以征不享。然終因族小力微,落於下風。

帝早季、後覺曾北狩於土蜘蛛,時早季尚未司帝位,覺亦未司後位,斯奎拉救帝後於危難,引帝後反攻土蜘蛛,戰績頗豐。後覺之神勇尤甚。及至大黃蜂部來援,破土蜘蛛於王穴,食蟲忙始盛。

然女帝殘暴,虐殺功臣,斯奎拉征赴死之士,力囚女帝,廢帝制、創共和,開創明主之治。諸鼠咸來賓從。然攝於諸神之威,尤受封諸神之封號野狐丸。大黃蜂欲侵陵諸鼠,諸鼠咸歸食蟲忙。斯奎拉乃修德振兵,興科技、治武器,藝五種,撫萬鼠,度四方,更俘獲擬蓑白和諸神之幼女,亂其心志,怒起殺心,以與大黃蜂戰於曠野。三戰而得其志。天下有鼠不順者,斯奎拉從而征之。

諸神不德,隨心處置諸鼠,草菅鼠命。於是斯奎拉乃徵師諸鼠,更有諸神幼女出戰,出其不意攻其不備,與諸神戰於神棲66町,大破諸神,諸神之強鏑木肆星、日光和野此役盡沒。諸神幾近敗亡之途。

然天道無常,英雄多劫,終時不利兮,諸神之中,尤有後起之秀,帝早季、後覺、妃干,挺身而出,遠征江戶,取大殺器。斯奎拉高瞻遠矚,親率重兵,緊隨而至,欲破帝後於江戶地下黃泉。然絕世大神青沼瞬突現,指點帝早季後覺誅神幼女小瑪利亞。王道之業毀於一旦,斯奎拉一束手被擒。

然斯奎拉笑對諸神審判,義正詞嚴,怒斥諸神之不義,揭諸神之陰謀,最終英勇就義於帝早季之手。——引自貼吧【新世界史記】斯奎拉本紀【劇透】


我想到的是是雪國列車裡面的維爾福得,他用自己的天才從作死的世界政府手下延續了人類的香火。雖然封閉的環境下不可避免的產生了兩極分化等等社會問題,但是隨著世界重新回暖,人家是有計劃讓人類堅持到重回大地的。
結果呢,讓一腦殘隊長和倆飛葉子飛嗨了的韓國人給干翻了。奪去了列車控制權還不滿足,最後直接把火車炸了。好嘛,人類歷史到此正式完結了。


題主難道沒有發現么,基本上所有電影電視劇動漫里的反派,有些乾脆主角也是亦正亦邪的反派,基本上都懷有偉大的理想,希望拯救一個人、一群人乃至全人類。但終究會被一個中二的主角告知:同學,人就是這麼賤,別想拯救世界了,人類社會就這幅德行,大家對現在的生活樂得其所,醒醒吧騷年。

以上。


必須是三木律師!他只想跟沙織過上幸福的日子,為什麼要來破壞!(評論有劇透)


佩恩


當然是火箭隊了!

小次郎明明是富二代還跟著武藏一起,熟練掌握各種技能,遇到困難不放棄默默的幫助小智一行人打怪升級。


至於他們的目標:


統治精靈世界

所以他們一直默默的執著於偷走小智一行人的神奇寶貝們:)


皮卡丘這個生物一直阻礙著小智與其他女人的正常交流



無天佛祖



龍珠前期裡面有這麼一個反派啊:雜燴飯大王。

為什麼說這個,因為他收集龍珠希望統治地球的原因是讓大家遵守道德,比如不允許隨便放屁、不準在馬路邊撒尿,這是何其偉大的想法!!

你們見過有哪個正派角色有這樣的抱負嗎??

這才叫目標或夢想很偉大,有遠見的反派!!

但好不容易收集到了7顆珠子,卻被烏龍搶先許下了願望!!

什麼願望??一條女生的內褲!!

要是給我7顆龍珠,我也要向雜燴飯大王看齊!!

編不下去了,大家可以圍觀一下原文:《龍珠》人物分析之雜燴飯大王――貫穿於劇情始終的真正BOSS


電影《黑金》中的梁家輝飾演的黑幫大哥周朝先,最終被劉德華飾演的警察代表的正義一方拿下了,替他表示一百個不服!

==================================夢想=============================
我們為什麼不把全國的弟兄都團結起來,解散所有的幫會,我們成立一個新黨,我周朝先可以保證,三年之內我們會成為台灣第一大黨,到時候我們就是執政黨,我們可以堂堂正正的在總統府開會,哪像現在偷偷摸摸像龜蛋,冒個頭出來講話,我們還要搭直升飛機到綠島,我們要把綠島改成高爾夫球場,我們去打球!
==================================================================


簡單說兩個,一大一小。

一.
首先是《龍之謎》中的反派魔族霸主大魔王巴恩和龍族霸主冥龍王維爾沙
根據書中的設定,世界分為天界,地表和地下的魔界,諸神創世之時,創造了三界與人,魔,龍三族,將較弱小的人類置於地面,接受陽光的滋潤,而強大的魔族和龍族則被禁錮在地底暗無天日,永世不見陽光的魔界。

魔族和龍族最後制霸的兩位魔頭,平分魔界之後,訂下賭約,看是誰先攻下地面。
可是,和一般動漫中的反派目標不同的是,他們不是要攻下地面,而是要徹底摧毀地面(嚇哭〒_〒),然後讓地底下的魔界大陸升到地面,使得魔界也可以享受陽光。

擁有不死靈魂的冥龍王維爾沙早早落敗,被龍騎士巴藍打倒後又遭到天界精靈的永久封印,不能動彈。而最終大魔王巴恩眼看就要成功摧毀地面之際,維爾沙遠遠的從冥界傳音過來恭賀,巴恩甚至說要殺入天界幫維爾沙解除封印(再次嚇哭( ▼-▼ ))。

大反派們都是從數千年前的太古時代一直生存下來的,想要摧毀地面,搶來太陽的目標也伴隨了他們數千年!要知道在世界觀設定不算特別宏大的本作中,沒有《七龍珠》里的各種星系大戰和天神冥王的隨意碾壓次元,《龍之謎》中甚至連設定的天界都從未出現過,更像是存在於各個人物的口口相傳的神話。大反派的這種宏大的夢想,以及亘古堅持的數千年長遠計劃,思之就令人毛骨悚然。

然而站在他們的立場上來想,卻是為了自己的種族的未來而奮鬥,和命運設定的不公作鬥爭,所以無論從人類的角度來說他們做了多少壞事,從他們的角度來說你卻無從指責。

一切,都不過是立場不同而已。他們無法成功,只能怪他們生而為反派。

對於該作的更詳盡的介紹,參見有哪些堪稱神作的漫畫? - 高飛龍的回答

二.
然後是宮崎駿老爺子的作品中我最喜歡的《紅豬》里的反派,美國飛行員卡迪士,他可能是宮崎駿作品中最不像反派的反派了(說不定也是最「悲劇」的反派)。
卡迪士在片中首先遇到了女主角吉娜,向其求婚,吉娜卻告訴他自己一直在小花園中等紅豬波魯克(這一等就是幾十年,波魯克這個不負責任的);

後來卡迪士遇到了菲爾,又愛上了菲爾並向其求婚,菲爾卻也喜歡紅豬(卡迪士向作者抗議主角光環!怎麼什麼都是主角的!)。

最後經過和波魯克的決鬥,卡迪士沒能贏得菲爾(sigh)。

令人感慨不已的是,紅豬波魯克拒絕婚姻,既不選擇吉娜,也不選擇菲爾,而是要自己獨身終生。
而吉娜和菲爾,也成了好朋友,一起等了下去(我怎麼想到了程英和陸無雙啊摔!)

最終卡迪士雖然沒有娶到吉娜或是菲爾,也沒有成為總統,卻成為了好萊塢的明星,也算是完成了自己的一小部分夢想。
而吉娜和菲爾的終生等待,卻難說到底算不算是幸福。嫁給一個有好感卻不愛的人度過一生?還是選擇一個自己愛的卻不會選擇自己的人,一輩子單身等待下去?這是一個難斷的抉擇。在文藝作品中,尤其是動漫作品中,作者固然可以讓女主角輕易地選擇後者,維持作品的浪漫,滄桑感與淡淡的憂傷,如吉娜,菲爾,也如程英,陸無雙。但如果在現實生活中呢?
有時候想想,我倒真的希望卡迪士能夠成功牽手兩女中的一人。可惜,他沒成功。

你說這個卡迪士追求異性的行為不算是遠大的目標?如果是在生活中,自我等小民看來,勇敢的追求自己一生的幸福,那真的是很遠大的夢想與追求了,不是么?
儘管卡迪士看起來更像一個花心大蘿蔔,和後來《海賊王》中的香吉一樣。
(香吉:喂喂喂,你小子不好好寫答黑我幹嘛?小心我踢飛你!)

最後,獻給亞德里亞海的飛行員。


渚薰

目標是引發第三次衝擊,毀滅人類。

殺死這個磨人的小妖精不光我覺得惋惜,連真嗣都捨不得。
把他握在手心,思考人生64秒,然後才把他,捏死了。。。

也造就了動畫史上最長的單幀定格畫面。


暴露超帝年齡的時刻到了……

《黑冰》里的郭小鵬

王志文飾演

我不百度,盡量按照記憶里的劇情來描述。
用人物自己的話說,他的父親是一位作家,他可以繼承他的才華,他的母親是越劇名旦,他可以繼承他的美貌,他的繼父是省委書記,他可以繼承他的權勢和社會地位。

按理別人應該很羨慕他,可不知道他童年的遭遇,可以幾天不吃飯然後一頓吃下三大碗米飯和半隻烤鴨。

繼父並不拿他當常人對待,母親為了他和同父異母的林曉亮,忍受著省委書記紈絝大兒子無微不至的騷擾。

他對外是海州葯業的董事長,留美博士,藥物化學專家,著名企業家。

實際上,是一個大毒梟,狂妄人格的變態科學家。

沒有一點能耐,不可能苦心搜集各種數據合成新型毒品。
沒有一點能耐,不可能潛心各種社會關係完成一次又一次的死裡逃生。
沒有一點能耐,不可能身上只有幾美金的情況下,赴美拿到普林斯頓大學的博士學位。

儒雅、睿智、帥氣、沉穩,對待自己所愛的女人一往情深,可是又偏執、頑固、思維變態。

天賦和扭曲的童年,造就了這一場悲劇。

蔣雯麗飾演的女警察及其新建男友,倒讓我覺得挺矯情的,遠不如郭小鵬來得愛憎分明。

「諾貝爾發明了硝酸甘油,也就是炸藥,他為人類帶來了巨大的災難。但是你們不得不承認,他依然是一個偉大的人!」


為了…奎爾薩拉斯……


當然是這一群2222222的

「既然你誠心誠意的發問了,我們就大發慈悲的告訴你。為了防止世界被破壞,為了保護世界的和平。貫徹愛與真實的邪惡,可愛又迷人的反派角色。武藏,小次郎。我們是穿梭在銀河的火箭隊,白洞,白色的明天在等著我們。就是這樣,喵⊙ω⊙~~~」


別說我三觀不正。。。


keroro。。。。佔領藍星好累的,侵略計劃好難想,還是買鋼普拉去吧


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