如何評價@這是秘密在爐石傳說話題下的自問自答以及卡費體系？

12-25

這個問題終於來了
我想問一下大家對於 @這是秘密同學的自問自答行為以及卡費體系有什麼看法？
自問自答這種行為應不應該提倡？

他的卡費體系有沒有錯誤？

過分推廣卡費體系這種做法是正確的嗎？

11.20補充：

有人開玩笑的給「這是秘密的」體系起名叫皇家費用體系，貌似他本人還挺喜歡。想想也對，「皇家」這種字眼挺符合他期許的「唯我獨醒」的姿態。

我突然想到一個詞可能更適合：

民科費用體系。

民科的幾個特徵：

1.專註於搞大新聞，動輒創造一個新體系，揚言要推翻經典理論；

2.四處打橫幅，舉牌子，上面寫：「我解決了XXX問題」之類；

3.然而推導過程中缺乏驗證，存在著大量的主觀臆測；

4.邏輯不嚴謹，論述中前後矛盾，無法自圓其說；

5.拒絕溝通，面對合理的證偽裝聾作啞，只是一味得說打壓民間科學；

6.樂於圈成一個小圈子，對圈外置若罔聞只顧圈內互相吹捧。

這麼看，是不是很像。

所以，我們為什麼要和一個民科過不去

——————————————————

原答案：

沒意思。

這是我看過「這是秘密」模型理論以及他與其他人爭論後的整體感覺。

一句話概括原因："看他的模型和看別人的模型最終效果都差不多，所以沒必要一定看他的」

我認為「這是秘密」最初是想歸納出精確計算的公式，方便了解卡牌的強弱。然而實際效果並不好，不是說他的計算不對，而是其他人不進行這樣的計算只是通過對以前卡牌的理解進而得出的評論也能評個八九不離十。這就顯得精準計算的公式並沒有高明多少，甚至顯得有些多餘，可是這是秘密過於執著於他創造的公式，一定要極力證明自己比別人高明要讓別人接受，就顯得有些莫名其妙。

他的模型理論有以下幾點：

1.爐石模型的基礎是英雄技能

2.卡費需要計算1費

3. 標準模型是１費１/１，２費２/２，３費３/３，４費４/４等。

4.計算各種特效的公式。

1.爐石模型的基礎是英雄技能

你可以建立一套英雄技能為基礎的理論，這沒有問題。但是你不能就說以白板隨從為基礎的理論是錯的，這是秘密認為「白板論」的錯誤原因是：

「因為他只是一個中立隨從而已，根本不重要。」

不重要？你看看你們天梯牌組和競技場選牌里的中立隨從，不重要嗎？

而他認為「英雄技能論」正確的原因是：

「首先設計的肯定是英雄，因為英雄是最重要的，並且少，容易設計」。

首先設計？容易設計？你有證據嗎，還是只是你這麼覺得？我反而覺得這種貫穿整個對戰的因素的設計才是需要慎之又慎的。

我找了一張開發階段的圖，你告訴我是中立早，還是英雄早。（左邊的25血刺客是原始的英雄代替）

而且"這是秘密"的理論基礎是建立在以下理論上的：

「1.每一個英雄是平衡的，2.每一個英雄的英雄技能是平衡的，3.每一個英雄技能導致的效果是平衡的。這個是是爐石世界的1號真理，不可違背」

這……還真敢說，暴雪的平衡是連暴白都洗不了的啊。用心做CG，用腳做平衡，你以為是平白無故說著玩的嗎？

所以建立在這種未經驗證的基礎上的模型，本身就存在疑問。

2.卡費需要計算1費，這個其實無所謂對錯，因為所有卡都加了，無非是方便計算而已。

3. 標準模型是１費１/１，２費２/２，３費３/３，４費４/４等。

這個其實也沒什麼對錯，334白板是虧0.5費還是標準模型其實沒差別，就像100分的卷子把及格線從60改到70，60分的人就從及格變成了不及格，雖然好像變差了，但是70分仍然吊打60分，60分仍然吊打50分，強弱還是沒變。

4.計算各種特效的公式。

這就要吐槽了，完全不能自洽。

這是秘密說：

「當時看了水晶的貼就覺得不對，為什麼不對，因為模型不夠簡單，什麼５費加成，什麼６費以上公式改變，這個對於一個設計者來說，都是不可想像的特殊處理，學過數學的都知道，一個公式如果不夠簡單美妙，那就一定有問題。」

然而

計算衝鋒價值=攻擊/2*0.7，這個他自己也承認0.7是估的，火車王計算時又要考慮實戰時火車王只能斬殺用，不能按這個公式算。

計算聖盾價值=√攻擊，裡面加了兩個特例：銀色騎士，銀色指揮官，因為有衝鋒，只要兩個效果一疊，公式就變得各種複雜。

計算冰凍1費，得出結論「冰妖比火妖多一費，在身材一樣的前提下，冰凍的效果比2個隨機傷害價值要高」，但是火妖有卡組，冰妖卻沒人用，是因為實戰時要考慮卡組配合；

計算隨從傷害魔法時加入了「隨從傷害是有上下限」的理論。

計算武器時被問道：「五杠二的武器和十杠一樣嗎」，這時候說要考慮攻擊頻率和環境問題

計算嘲諷時加入了"攻擊頻率的價值計算"，和"逆向風怒"的理論；

計算亡語的時候加入了「回合衰減」的概念，其本質還是要考慮實戰的因素

計算劇毒的時候加入了「默認計算的價值是以該隨從在下一個回合一定會被交換掉為前提」，又有邁克斯納的特例

看完這些，你還覺得這些公式夠簡單美妙嗎？

為什麼要加上這些額外的東西，其實就是考慮到公式最後計算的結果要符合實戰時卡牌給人的直觀感受，所謂的計算模型，只是對現有卡牌強弱的強行逆推，有個知友說的好：「他的模型特色是缺啥補啥」，這種逆推模式受制於爐石每次出新卡的不穩定，要為了吻合新卡的實戰強度不斷的打補丁，實在被動。

建立一個理論不是什麼招黑的事，如果他的計算真的能做到簡單美妙，即使有一兩例外是可以接受的，然而他的模型並做不到。

另外招黑的是：

1.對暴雪的蜜汁崇拜：

「按照暴雪的設計能力，是不可能犯低級錯誤的，他們唯一會犯的錯誤，是上限很高的功能牌，被玩家發現利用，破壞了平衡性」

上限很高的功能牌存在漏洞，明明是就是自己考慮不周，青玉護符和盜賊任務上線不久就被開發了好嗎，完全是建牌組的正常思路，這都發現不了，爐石team組卡能力可見一斑。

暴雪沒有犯過低級錯誤……emmmm……不知道該從哪裡吐槽……

2.對"證明自己正確"的執拗

凡是提到模型必說：「你的模型是不對的，應該看我的」，把自己放到多數人的對立面，自比哥白尼，好像提出疑問的人都要把他架起來烤，動不動為了一點無關緊要的爭論特地開個專欄帖子，關鍵是老出現在我們的首頁上……莫名其妙，有必要這麼大張旗鼓的嗎，我們其實沒有很在乎的。

3.對評論里列舉的漏洞置之不理

能解釋的解釋，不能解釋的用考慮環境和實戰情況搪塞或者乾脆視而不見，根本不是一個嚴瑾的「設計師」的風格，所以我不能接受他的理論。

這個人有一個最厲害的邏輯就是。如果你發現我的體系不對。那麼是暴雪的問題。暴雪也會犯錯，暴雪的錯誤你噴我的體系幹什麼。
而且我對知乎一直推送他的專欄感覺非常的厭煩。但是每次都忍不住點進去看看他又發表了什麼新鮮的言論。
我怎麼就管不住我這雙手呢

自問自答這種行為應不應該提倡？

自問自答是可以的，這是他的權利，提不提倡這種東西不是其他人可以決定的，我們能做的只有：關注or屏蔽點贊or舉報沒有幫助

他的卡費體系有沒有錯誤？
直觀的說，沒有錯誤，但沒有錯誤，並不意味著有實際意義。

過分推廣卡費體系是否錯誤呢？
這種東西並沒有什麼對錯。就如同智商稅一樣，只要你不宣傳邪教，違法亂紀，都還可以勉強接受的。或許有的人對他嗤之以鼻，但也許對某些人來說真的有用。

看法：
覺得他不對的屏蔽，覺得他對的關注
提出一種理論，一種新的方式來解釋某一個問題本身已經是一件好事了。也許這種理論是錯誤的，但這畢竟是一次嘗試，一次向正確理論方向的嘗試。

更新：

看了他專欄新文章：zhuanlan.zhihu.com/p/31354712，我決定在開頭這裡最後一次更新一下對他體系的看法。這篇文章概括來講，秘密以狗頭人中薩滿新橙卡6費7/7正面戰吼來說明n費n+1/n+1的身材是正確的。

我只有一個感受，作者非蠢即壞。

他說終於這次暴雪出了一張正常身材的卡，之前2n+1屬性值都是錯的。那我就想知道3費4/4凍結所有你的隨從、4費5/5你每使用一張牌爆掉你牌庫三張牌，這兩張牌的效果都是正向的？如果這兩張牌是標準身材，其他都是虧身材，那你為什麼不放在天梯里用呢？

總體來講，秘密對於自己和別人的體系是徹頭徹尾的雙標，我來寫一段偽代碼：

if（card==水友自己DIY）

print（「按照我的卡費體系，你這張牌不符合模型，我一點都不會眼前一亮」）

elseif（card==暴雪出的卡）

if（不滿足他的「n費n+1/n+1」之類的卡費體系）

print（「哎呀我這個體系只是給你一個參考系，你不要嚴格套用嘛，只是告訴你差不多誰強誰弱」）

else//滿足他的「n費n+1/n+1」之類的卡費體系

print（「你看暴雪就是按照我的體系設計的！你們這群辣雞！」）

else//以後說不定他要自己設計卡牌

print（「這就是按照卡費體系設計的卡牌，絕對正確」）

樓上有人說這是一個民科體系，我是同意的。看到這個偽代碼（如果能看懂）應該明白，要麼他就真的陷入自己體系不能自拔走火入魔，要麼他就是單純想火——故言之非蠢既壞。

=======================================================

感謝大家的點贊，誠惶誠恐地來更新。(11.20更新了第3部分)(11.19更新了第2部分)

首先要承認，秘密同學的部分觀點還是讓我覺得有道理：一張卡本身就是1費，比如奧數智慧相當於4費過2，滋養相當於6費過3，疾跑相當於8費過4…這段內容看得我醍醐灌頂、非常滿意。

但我覺得之後的問題出在模型越來越複雜，就好像什麼聖盾、潛行之類的費用公式，開方、*0.7之類的計算方式的出現，讓費用計算無限噁心。我對於這個模型和秘密的觀點如下：

1.秘密不應該也不能根據自己的模型批判一個DIY作品不好

秘密說，這裡只是想提供一個坐標系一個參考，設卡費為x，卡牌內容為f(x)，在坐標系裡畫出y=f(x)的圖像，曲線上方為超模，下方為虧模。那麼這樣秘密就自己承認了，暴雪設計的卡牌也有超模和虧模（這個很好理解，比如3費5/1vs3費5/2；5費5/4嘲諷vs4費5/4嘲諷），既如此，他就不應該也不能給別人的DIY僅根據自己的模型打低分，因為即使是暴雪設計的牌也存在超模和虧模的設計。（這裡我們默認DIY作品有一定的爐石經驗，不會設計出1費召喚30/30隨從的卡牌，青玉護符滾粗不送）

在我看來，DIY的卡牌真正有趣的地方在於思路。比如我之前看到一張牌：「牧師白卡隨從，2費2/2，戰吼：對一個隨從造成一點傷害，若其存活，則為其回復一點生命值。」這張牌給我留下了什麼印象因為它身材尚可，但它解決了牧師的補刀問題還可以配合北郡or苦痛過牌，就非常有意思。因此純粹的靠身材和「風怒、嘲諷、聖盾、衝鋒」之類關鍵詞堆砌（奧垃圾滾粗）的DIY是很沒意思的，一天設計20張。

多說一句，其實大家看到暴雪設計師的訪談也能看出來，暴雪測試新卡的方法並不是完全按照秘密的體系來的。測試的方法很蠢很簡單，就是帶上這張卡和一部分與其聯動的卡牌進行大數據測試。對戰幾百局幾千局看看有沒有太影響勝率，如果有就加以改動。因此普通玩家包括你秘密本人也沒有這個能力統計，所以僅靠你的模型否定別人的DIY只能是太夜郎自大了。

2.橙卡因何特殊？

說到這個話題，不得不提獵人橙公主6費6/5和藍卡恐鱗3費3/3，都是「戰吼：觸發一個隨從的亡語。」有句話叫「千奇百怪術士紫，百無一用獵人橙。」橙卡之所以為橙卡，我看來是因為多數橙卡代表了暴雪對於卡牌設計的嘗試。誠然，橙卡中不乏螺絲女王砰砰這種超強的（我都不敢說超模不然怕秘密粉噴我），但也有很多是暴雪在做嘗試，這個時候套牌里最多只能放一張就是控制風險，畢竟返塵返傳說卡還是很不划算的lol。這種例子就太多了，除了之前提到的把亡語當成戰吼觸發的例子之外，冰封王座的仨王子顯然也是開創了先河，說不定以後會有更多這樣類型的牌。之前薩滿就有6費4/4，戰吼：使手牌和牌庫里的隨從+1/+1的傳說卡（只是大家都不太用），這次增強了條件變成二費王子。再比如污手黨老大唐漢古，現在看來不如一個骨魘，其實我覺得唐漢古也是暴雪的嘗試，畢竟如果把一個手牌里的衝鋒怪buff+5/+5還是很可怕的。嘗試之後發現也還好，於是在冰封王座就出了骨魘（不過強度確實太高了）。

說到骨魘vs唐漢古，秘密還在某評論里說從某種角度看唐漢古能buff手牌所以在你空場的時候骨魘會卡手Hhhhh這個就完全在抬杠了。你怎麼不說你空手牌or手牌沒隨從的時候唐漢古還卡手呢？這不禁讓我想到了5費5/4嘲諷比4費5/4嘲諷強在拼點能贏（微笑）。如果按照這個邏輯來說，秘密的模型體系就更不成立了啊，你在設計模型的時候討論空手牌or空場的問題了嗎？考慮拼點的問題了嗎？所以說，即使模型能幫我們解決很少的問題，也絕非萬無一失的。決定身材和特效的方式還是需要大數據統計的，就比如說狗頭人版本里牧師的橙色武器是在發布前不久才從2費漲到3費的。

3.隨機性和條件觸發對模型體系的影響

爐石的隨機性一直以來被大部分所詬病（部分歐洲人除外），但不得不說的是，隨機性的確增強了爐石的娛樂性（否則你可以去打橋牌或者下象棋）。在秘密的體系中，隨機性的問題更是一直被避而不談（8費5/4傑尼龜？傻龍？）。另一方面，不少卡牌受手牌、場面or牌庫的條件影響，估算這些牌的卡費自然更為複雜（元素、龍等體系）。例如暮光雛龍（1費2/1，戰吼：如果手中有龍則+2生命值）和龍眠教官（2費1/4，戰吼：如果手中有龍則+1攻且獲得嘲諷），這兩張牌使得龍牧前期也能夠有場面，說白了在前期一旦觸發戰吼真的是無腦強。這些問題也從來沒有在秘密的體系中被討論過。

4.補充幾個我覺得不錯的DIY思路（可能有點跑題，可以跳過去）

既然這個話題是從DIY開始的，我稍稍補充幾個我覺得不錯的設計思路，來源比較複雜，如有侵權煩請告知。

①場地牌

每種職業特有的橙卡（暴雪爸爸又能騙一波錢Hhhh），支付一定費用之後從本回合開始生效一定的回合數，使己方隨從獲得某種buff。不過這種設計感覺特別容易超模。我自己設計一

（未完待續）

我說下個人看法吧

我真是服了，爐石的隨機性的影響遠遠大於所謂的模型

竟然還有人用一種做八股文的感覺死往裡套

而且一直推送，讓我這個想看乾貨和段子的「非學術」乎友十分無語

我個人理解

你說導演身材7/5，但因為他的特效

他超模多少？或者虧了多少？

如果不能算出這個，那這個卡費體系完全是個笑話

還有卡也不一定就是為了進構建，進化，發現，JJC

爐石湊數卡很多，但他就是能湊上去

比如騎士的正義保護者，1/1嘲諷聖盾

超模不超模？

但他出來的第一時間，人們都認為是對石丘防禦者的削弱

那我問你，弗丁發現者超幾費？

或者藏寶灣發現者的模型又是什麼樣呢？

還有，何為傳說？

獵人的女王和333

首先，爐石現在就是告訴你，我要坑你的錢

一大堆重複卡

比如冰封王座的533給隨從套先祖之魂、騎士的一血復活

完全是忘了這些都是欽定薩滿的職業特色

回到上面問題，有名字的就是橙卡（劃掉）

女王要是洗，你可以說他是野獸，
身材不虧，還有特效，如果他可以帶兩張，那就太強了

要是說句心裡話:暴雪認為這很cooooooool(就是坑你錢，愛玩玩，不玩滾，滑稽)

最近知乎各個圈子都在帶莫名其妙的節奏，無奈，無語=_=

我個人認為，秘密同學的卡費體系確實並不完善，他個人對待他人的態度和看法也很惡劣（確實惡劣），但是我覺得至少肯去研究肯去揣測的爐石玩家還是值得尊重的，因為每個人都有每個人的看法都有每個人的思路，但也不能以自己的思路去強求別人按照你的想法來。
秘密同學的文章我幾乎都仔細的看了一遍，其中的卡價值1費，標準身材（其實應該叫坐標系身材），抽牌過牌英雄技能等等對我jjc和天梯節奏卡組的構築起到了作用，這樣就好了。

但是秘密同學這種你們都是錯的，只有我是對的，只要跟我不一樣你就是錯的想法和態度，然後發帖回帖都帶一點奇怪的懟人的意味（當然他自己可以說沒有），讓我很噁心也很難受，難受是因為秘密同學提出的這個卡費體系確實讓我這個地精版本才玩爐石的普通玩家感到了眼前一亮，但又因為他不肯接受別人的觀點去改進完善並且一直就想著怎麼去懟人，我感到惋惜的難受
不請自來，知乎首答

最近寫了篇文章，我覺得他已經是個民科了

想不到玩個爐石都能碰到民科

只希望知乎專欄除了贊還有其他選項

這朋友的專欄除了沒什麼實戰價值的缺啥加啥理論就是發泄情緒，還污染tl簡直是個毒瘤。

同學們啊這麼長時間大家還看不出來秘密想幹嘛嘛

他就是想紅啊

虧大家辛辛苦苦打字跟他爭辯那些模型的對錯

可能一開始他的確想搞出一個特別厲害的模型

但我覺得到現在可能早就變了想法了

大家說的那些道理難道他會不懂嗎

都散了吧

跟他爭也沒什麼意思

當時在他那篇《日心說》下面評論過：

之前在「嘲諷」那篇就回復過，這些價值曲線都是動態的，一張牌的價值，要看你對手的職業而動態變化的。非得套死一個公式，我只能說，你那套理論只能是「接近對」，最好的結果是「無限接近對」（但很有可能被新版本打臉）。如果分析自然科學這種客觀的事物，模型至少是建立在一個堅實的基礎上。你這套模型建立在「設計師的想法」上，連根基都攥在「人」手裡，這未免太兒戲了。

這也是我從一開始就反對任何卡牌費用的體系的原因。因為爐石的卡牌平衡是特么以「COOLLLLLLL」為目的做的，爐石的設計師吃幾碗乾飯，從納克薩瑪斯玩到現在心裡多少有數。

當時在下面回復了幾句，發現和這夥計交流有點問題，就屏蔽掉了。

至於評價：

1、這套卡費體系怎麼說呢，就我當時的感官來看，不是太「複雜」，而是太「簡單」。

實際上我覺得，爐石有九個職業，每個職業面對同一張卡，這張卡的影響是不同的。

舉個例子，面對一張4-1嘲諷，九個職業有的一個英雄技能就解決了，有的就異常難受。

這張牌面對法師能值幾費？對牧師能值幾費？

價值肯定是不一樣的，因此，只是單純的評價一張牌值多少費，脫離了使用者和對戰者，出現問題是遲早的。

2、設計師總會出新卡來打破舊有模組，而且每次新卡里濫竽充數的卡那麼多，而且每次也會出補丁削卡，這說明什麼，這說明「設計師」只是份工作，設計師們也不是神，不是真理，也會出問題，也會被扣工資，也會偷懶，也會腦袋抽風。用模型來套現有卡組或預測以後的卡組，在我看來，就跟門口彩票站那幫子彩民對著一張破表分析半天猜測中獎走勢是一樣的；

3、至於這個用戶，我就感覺丫活得還是挺分裂的。

開始談價值論談模組，剛才我翻了翻，這又成坐標系了。

又覺得暴雪設計肯定是平衡的（比如英雄技能），後面又承認暴雪設計師會犯錯。

前面說完「橙卡不是強，而是效果獨一無二」，人家舉出反例來，又說「啊這張卡沒有橙卡品質（真NB，開除橙卡籍？）」

前面說我這個模組理論不能概括所有卡（其實說出這點來，基本這套理論就P用沒有了，暴雪一年出幾個擴展？一個理論出一個擴展就不能用了，要他作甚呢？），一邊用自己的坐標系去評價他人的理論，一副掌握真理的樣子。

怎麼說呢，承認個錯誤就不用這麼分裂了，真的。

開個挑戰吧，

實際上，這套理論想更完善，就試試職業九成九，八十一種態勢下的動態價值吧。

這樣更加精確不是嗎？

不過怎麼說呢，研究半天，不如競技場走個幾百場。

而事實上是，即使競技場走個幾百場，也要看發牌員照顧不照顧你，是不是能神抽。

曲線平滑的「看似十二勝」卡組，上手後被發牌員制裁三敗出局，發生了已經不是一次兩次了。

所以啊，這個可不是單純的幾個公式模組就能概括或推測的（啊，對，人家是坐標系哈）

整個爐石卡牌設計體系（包括設計師腦抽的情況），應該是「混沌理論」下的問題，而不是一個乾巴巴的卡費體系（啊，坐標系）能說清楚的。

嘛，其實也無所謂啦，點個屏蔽又不費多少事，不是嗎？

就看過他兩個回答，就覺得這個人似乎邏輯蜜汁清奇。

他說終極賴皮不會被砍，並且大力鼓吹暴雪出這張卡是必定有他的道理，然後還貼了張以前的圖，什麼計算出這卡值22.5費亂七八糟的，顯示他好像比暴雪自己更加了解暴雪的套路。這是他的回答https://www.zhihu.com/question/63344891/answer/216002242
但是，令人窒息的是，大哥您這個做的是jjc評測啊，您在jjc裡面鼓吹這個卡沒毛病，但你沒做這張卡的天梯預測好嗎？你見過暴雪為了jjc削過哪張卡嗎？大家覺得暴雪該削這張卡是因為他在jjc裡面值22.5費？這是他文章的鏈接，可以看到標題就是jjc評測https://zhuanlan.zhihu.com/p/28184870
用jjc評測的結論驗證暴雪xjb做天梯平衡的結果證明一張超模12.5費的卡沒有被削是個什麼道理？還是「暴雪爸爸牛逼自有道理所以不需要講道理」這個道理？@這是秘密

還有一個是最近討論橙卡品質，說「每張橙卡都是獨一無二的"被人指出哈霍蘭公主和333觸發亡語的時候，寫文說什麼「有的人永遠理解不了我的思想」，狡辯稱自己說的是「每張具有橙卡品質的橙卡都是獨一無二的」，麻煩您下次說這種問題的時候回去看看您兩天前寫的文章，是這麼寫的嗎？您的原話是「橙卡的品質不是強，而是獨一無二」，這話的主語是「橙卡」還是「橙卡品質」？

另外他的這套體系是建立在「暴雪的設計不會犯低級錯誤」，「暴雪的平衡是真心為玩家考慮」的基礎上的，而暴雪的平衡，emmmm我覺得是有目共睹的臘雞，這是暴白都懶得去洗的地方，他居然將這個設為他體系的基石，不知道怎麼想的，還非要讓大家接受他的這套邏輯。其實卡費這個事情我從入坑的時候就有人給我講了，根本用不著這麼麻煩，價值在1.5費左右就是了。更何況，價值模型這種東西就是給新手入門用的，誰打到低保傳說還在那拿價值模型算卡組強度的？

另外我覺得，在知乎推出分享和專欄以後，任何自問自答企圖在熱門話題下騙贊的行為都是愚蠢而不道德的。望自重

綜上，這就是個比較自負且目中無人的入門級暴白（歡迎來撕哦

這位作者寫的文章很棒，我只能這麼評價
但是，暴雪為了賣卡，就會出很強的卡，然後打破之前的卡費體系。所以這個鍋並不在作者，要婊還是去婊設計師吧。
至少，我看他的文章，在競技場選卡時給我提供了很好的比較的思路

他來到知乎的時候，我曾經一度很懷疑知乎er爐石的水平，畢竟這位也算是吧寵之一吧，但現在，

我覺得還是營地好一點

從字裡行間的描述來看，題主就是不喜歡秘密同學的卡費模型但不知道怎麼罵然後來找歸屬感的。
怎麼評價自問自答?就是人家的一種說話方式唄需要評價嗎？
怎麼評價過度推廣?我想知道如果你自己做了一套自認為非常精妙的系統之後不想讓別人知道並且和你一起討論嗎？
至於卡費體系有沒有錯誤，這個肯定是有的，不過要用支持的眼光看問題，畢竟現在爐石圈能夠認真探索的人已經不多了。

說真的，秘密同學的卡費體系我完全就不知道意義何在，不過也無所吊味，畢竟每個人有每個人不同的理解吧，單純的發表這種主觀言論也沒啥毛病。
俗話說，道不同不相為謀，覺得好的拍拍手大家一起研究研究「卡費體系」也挺樂呵，覺得不好的，看見了，在評論區里吐槽吐槽，然後互不來往，該屏蔽屏蔽，該取關取關。
但是我就是很難理解這位秘密老哥的「迷之自信」
卡費體系這種東西，說實話就是一個主觀的東西，秘密老哥，也是根據已有的卡進行推測和計算的，但這位先生，非要把自己主觀的東西理解成客觀的「權威」。然後把別人的反駁，理解為挑戰自己的「權威」。
有些言論也是十分搞笑

這句話我就不能理解了，啥叫「我不是說暴雪設計的沒一張橙卡都有橙卡品質啊，」
你用一種下定義的方式，給橙卡下了一個定義，橙卡是獨一無二的，然後被打臉了之後，又說，我沒說每一張卡都是啊！大哥，明明是你自己的回答不夠嚴密，還怪別人炮轟你了？

當自己的「權威」出現明顯且致命問題的時候，想的不是怎麼對自己不夠嚴密的回答負責，而是在想怎麼懟回去23333。
說實話，我感覺這位秘密老哥啊，性格跟我爸似的(感覺掉輩分了.....)。我爸前兩天和他朋友鬧掰了，也沒多大事，就是嘴沒個把門的，不知道那句話把別人得罪了，本來道個歉就完事了，死活不道歉，最後鬧掰了。我爸他就是無論做的多不對，補償可以，和好可以，就是不可能道歉！道歉這種東西對於他們這種人來說可能是奇恥大辱吧。

要我說吧，你說秘密老哥寫的卡費體系沒有價值？我看也不見得，就當看個樂呵，裡面某些東西寫的也有一部分的參考價值。不過真像他自己一樣，把卡費體系當成「權威」拿卡費體系去解釋爐石的「真理」，那你怕是石樂志了。
因為上過中學的人都知道

實踐是檢驗真理的唯一標準。

最後如果秘密老哥能有幸看到我的這篇回答的話，我想對你說
好好寫卡費體系挺好，別撕逼了。你說的真不一定都對，懟你的也不都是無理取鬧，既然道不同不相為謀，你就別理我們這些懟你的人了，你要不是寫專欄撕逼，也沒這麼多人懟你，好好寫自己的東西，少撕逼，這件事會慢慢好起來的。
我是掌控邪能與魔法的術魔師，願與各位爐石答主共同進步。尤其是秘密老哥 @這是秘密望採納(笑)

不太想說這個人，說話唯一的核心就是「我是對的，反對我的是錯的」

還是評價下所謂的皇家卡費體系吧

簡單的評價是意義微乎其微，沒什麼存在價值

為什麼？

首先，這個體系是有問題的，還是我之前回復他的

計算卡費的時候僅僅有一血一攻抽一張牌值幾費之類的標準計算是不對的

單張卡牌費用提升帶來的風險可以說是負值費用，也就是越高費的卡牌如果按2到3費的基礎卡去做標準計算效果價值大部分都是超模的

還有就是卡牌複合特效因為節省了手牌和卡位，是有額外費用的，比如對比下星辰墜落和奉獻你就懂了

還有職業卡是肯定強於中立卡，卡牌稀有度不同也是同理，基礎費用模型是不一樣的

同理，還有卡扎庫斯，雷諾，叢林獵人，二王子之類在構築時支付了「費用」換來強大的效果的

一概而論的強行計算是不現實的

再說為什麼沒意義
第一，爐石有9個職業，同樣一個特效對於一個職業可能不值，但是對於另一個職業就十分超值，這是跟職業基礎機制，以及這麼多版本和環境下造就的職業構築傾向有關的

比如一個8費全場打5，對於很多職業這就是個垃圾，給德魯伊德魯伊做夢都能笑醒了

一個卡牌的費用價值是需要看構築的，尤其是一些比較不直觀的效果

說到這個正好可以說第二了

卡牌遊戲越到後期，越多專屬效果，比如遊盪餓鬼之類的，這些專屬效果越多，會造成除非一個隨從身材太好了（477），否則大部分構築是看這些隨從專屬效果來的

這些專屬效果，是無法計算費用的

只能說，稍微玩過更多的TCG的人都知道，一個TCG擴展包越多，對於隨從特效的需求就比對他身材的需求高，還是那個例子，比如卡扎庫斯，其實身材虧得要死，你怎麼計算費用？5費凍2個獲得7護甲跟5費掃4抽2那一樣么？

魔獸卡牌最後一次APCC，我第一輪就遇到了楊征岩大師，他起手一個雙雙我都嚇到了，最後贏了他我問了一句，大師你為啥帶個野獸獵人限定的雙雙鎖死了自己的職業天賦沒法帶奧射了？大師簡單的回我一句「身材好」，後來我才發現VIP桌的一個藍獵人也是帶雙雙的

為什麼要說這個故事？因為在那個時候，一個TCG末期，很多人跟我一樣早就忘了還有「這盟軍（隨從）身材不錯」這回事，都是看效果的了

很可惜貌似皇家卡費體系的作者卻不明白

最後，卡牌遊戲最重要的資源是回合數和手牌數，不是費用，最根本的來說，這張卡能不能讓你6費之前打死狂野的宇宙卡組，這張卡能不能讓你苟活到下個回合打無限火球，賺的回合數比費用什麼的重要多了，與其執著於這張卡值幾費，不如看這張卡在你的構築中能不能幫你賺手牌賺回合數

其實很多回復他的人都在說的一句話是最對的：這遊戲為了賣卡，早就沒了什麼亂七八糟的標準身材標準費用了

哦對了，提問的人還問如何看待這種推廣方式？我覺得跟鳳姐那種賣丑營銷差不多吧，反正關注度是賺到點，也別管是好的還是壞的

手機打的，湊合看，我要不是因為真的很討厭這個作者一臉只有我是對的樣子外加寫的一堆搞笑的分析，真的懶得說這麼多

說真的，想學爐石的，想看新卡強不強的新手，去看看Kolento 或者瓦娘隨口的分析都比看他又臭又長的文章強，我雖然不喜歡Kolento經常神抽翻盤和貪到死的打法，但是我還是承認Kolento至少是Twitch上播爐石的主播里最有天賦的那個，當然，國內的瓦娘也是，他們倆外加一個專精牧師的Zetalot的直播估計是僅有的幾個我看了真覺得學到點什麼的主播了

為了防止評論再撕起來，我還是說一句，我說的對爐石有天賦更多的是對構築的理解，以及對於各種局面下是穩是苟是忍還是拼的判斷，這個可以在很多卡牌遊戲里得到應用，並沒有吹爐石是個特別要技術的遊戲

呵呵，沒想到還有這種貼，不是有人@我，我還沒注意呢？

既然開了一個討伐我的貼，那我就寫點什麼，我可以在這個貼里回答一些質疑點，省的我每天要回無數人的問題，我的回答你們信也好，不信也好，都是個人自己的選擇。

先回答我的體系到底有什麼用？

我打爐石，沒有花過1分錢，所有的卡，都是靠競技場賺來的，12勝也是經常的事，其他說什麼理論的都是假的，能幫你高勝嗎？能幫你永動嗎？我自認操作絕對沒有那些職業選手和主播好，打牌的時候伏筆很多，能經常高勝完全靠的就是選牌。

操作完全靠自己的經驗和水平，別人想教你，你也不一定學的會，選牌是可以教的，你學會我的體系，起點就和我一樣了，能幫你提高競技場勝率，能幫你省錢，就這點用處

怎麼證明你的體系是有用的？

這是我前兩天打的12-0，bilibili上有很多我上傳的視頻

【卡費體系】久違的12-0，德魯伊競技場選牌講解

這是《冰封王座》卡出完當天，我做的圖，點評了所有的新卡在競技場中的抓位，雖說不是完全沒有錯誤，但是錯誤率已經很低了，準確率比我知道的所有主播都要高

http://weibo.cn/qr/userinfo?uid=1743237951 (二維碼自動識別)

談什麼理論都是假的，如果連實戰成績，和預測能力都不能做准，我就不知道什麼能做准了？

好，接著回答你們的問題

我只能說你肯定沒看過這個貼，在這個貼里，我說的很清楚，了解一下模型到底有什麼好處

【卡費體系】了解模型到底有什麼P用？

不理解，為什麼天梯里和競技場的選牌，就說明中立隨從，在設計里的重要性。

兩者有必然的聯繫嗎？

我說容易設計是因為英雄只有9個，每個英雄只有1個英雄技能，而卡片有無數多，這個還需要證明那個簡單，那個複雜嗎？

既然你連暴雪想做成平衡的初衷都不相信，還談什麼模型呢？

0.7我是估的，我在帖子里就是這麼說，因為我不確定的事情，不敢瞎說，這個不是實事求是的態度嗎？

我是什麼時候說過火車王不能這麼計算了？火車王當然還是這麼算，我說的是火車王是只用於斬殺，用於斬殺的時候，身材就不重要了，但不能否認的是，按他的身材就是虧的，就問你一句，在競技場環境下，他的抓位有多高？

是不是你看不懂的就算是複雜？

冰妖是4費的，火妖是3費的，你首先就虧了1費，身材價值怎麼一樣了？

隨機傷害1點0.5費，2點1費，冰凍1費，哪裡冰凍比隨機2點高了？

然後，為什麼有火妖法沒有冰妖法，有了一張牌就一定會有他的套路？

我覺得你肯定是在搞笑

我說公式簡單美妙指的是最基礎的公式，由此而引生出的公式，會都很簡單？

這個常識只要學過初中數學的都應該知道吧？

在早期，我的公式的確有不完善的地方，但經過大家的提醒和幫助，已經很久沒動過了。

你看看我的公式，和1年前發的有什麼區別嗎，更別說出一個新卡，我就改一下公式了，如果沒有理論依據以及實事證明，我的公式就不會發生變更，不知道你說的打補丁是在什麼地方看到的？

更

我說了，我認為的橙卡品質不是強，而是獨一無二

虧模超模只是卡牌質量的一部分而已，但對橙卡來說虧模超模只是考量標準之一而已，還要有自己的獨特性，我不認為我說的有什麼問題。

按你的區分方式也沒什麼不對，但每個人的說法不同，難道你這區分法是卡牌業界誰定了一個業界標準，一定按照你的區分方式來區分？

如果沒有標準，我以我的方式來說，有什麼問題？

請看清我的話，我說的話是

我說的是橙卡「應該」有的品質，這句話說的還不夠清楚嗎？

我不是說所有橙卡都有的品質。如果我這麼說，你可以噴我說：胡說，很多橙卡都沒有這個品質。

看上面你說的話應該很會咬文嚼字吧，看不懂『應該』的意思？

只要有一點點邏輯思維能力的，都應該知道我表達的是什麼意思吧？

我什麼時候說公主設計失敗了？看你上面錙銖必較的作風，請你自己做事嚴謹一點，我說的是他不夠橙卡品質。

你不會算，我算給你看

565虧半費身材，只要能觸發到亡語，大概率就是超模的，競技場基本上有B以上的抓位

但我開題就說過了，強不強和橙卡品質無關，他就算超模又怎麼樣，如果他的特效可以給一張藍卡，那他已經失去了他的橙卡品質。

上面那些展示你知識的東西我就不貼了，反正也不需要我回

原來在你眼裡釣魚王和馬桶是一樣的？我可從來沒說過這種話，你是一個生活在自己幻覺里的人？如果是這樣的話，我將不再回你的東西，因為和一個有幻覺的人是無法交流的

哈哈哈哈，看到這裡，我真的發現你真是一個有幻覺的人，我這個貼里說了jjc12勝，說了卡牌預測，但我什麼時候說構築了？我什麼時候說上傳說了？我什麼時候說構築和競技場是一樣的了？還要我去問別人，如果你真的夠厲害，是大神，不是問你就好了嗎？還什麼月末前100，不還是天梯嗎，我什麼時候和你們聊過天梯啊？

哈哈哈哈哈，真是笑死人了，我也的確傻，回一個有幻覺的人，回這麼多話

我錯了，以後我一定，全部讀完再回。

他的模型是已知結果推過程
大部分卡都是一眼看出強弱
小部分需要「精確計算」強度的卡他又單獨拎出公式
so.....

反對@Songxin Zhang的回答

為卡牌建立模型的意義不止在評判已有卡牌，而是利用模型可以判斷新卡的價值
我無法想像，如果沒有軌道理論，輪炸九炮方六炮分裂二炮怎麼出現，怎麼找出穩定的運陣方式。
固然，即使有了模型，仍然需要具體分析，但我們可以先用模型定下大致的定位，然後再考慮小處，只需要在基礎上進行修正。

至於橙卡，橙卡就應該有各自的特點，哈霍蘭就是橙卡中的失敗設計

編輯回復:突然想起來三國殺中一條著名的理論叫做收益論，其實就是這麼個東西，不過爐石的維度要廣於三國殺而已。

爐石傳說當然有模型啊，不說爐石，像昆特三國殺這些都有(我不太敢確定遊戲王有沒有)。
很多人反駁的點在我看來屬於無稽之談，其實要反駁他的模型就要去創造一個新的模型。他的模型我其實不太敢確定對不對，但是我認為其水平應該在大多數玩家之上。我自己也在研究分析模型的問題。
回到問題，那個問題說實話我本人不太喜歡，不過別人有提問和回答的權力，我們也有踩和贊的權力。我認為屬於討論問題的爭論也都沒什麼，高高在上的指責和情緒化的回復就沒有必要了。