如何看待《權力的遊戲》S07E05中龍母的作為?


關於龍媽火燒塔利父子,雖然有點殘忍,但實際上其實並沒有問題。

首先,要看龍媽在勸降時候面對的人群,大部分是蘭尼斯特士兵,是完完全全瑟曦的人。就像北境的人永遠支持史塔克家族一樣,蘭尼斯特的士兵當然支持蘭尼斯特了。高票答案中把他們與奴隸做對比,完全說不通,這些人完全支持相信瑟曦,而且作為蘭尼斯特的家兵,他們收到蘭尼斯特的優待,並不像奴隸一樣飽受虐待。所以龍媽按照以往的套路勸降,並得到所有人的支持是行不通的。

其次,這場戰爭是在龍媽幾次失敗,盟友全部被滅的情況下,不得已動用多斯拉克人和龍進行的碾壓式的戰爭。記得當初詹米勸說塔利父子攻打玫瑰家時,就說了龍媽是外來入侵者,就因為帶著多斯拉克和無垢者大軍。這場戰爭在塔利父子和戰士們看來,正好坐實了瑟曦的說法。所以……沒辦法。

然後,塔利家的爸爸藍道是個很固執的人,從藍道對山姆胖胖的態度就知道了,對待自己的親兒子都可以固執到永遠不認同。還有對待山姆帶回來的野人姑娘吉莉更是差點拔劍相向。所以說明,他認為的事實和觀念基本上不能更改,他已經認為龍媽是外來入侵者了,就因為玫瑰家和龍媽合作,藍道就能向自己發誓效忠的家族刀兵相向,更何況是陌生人龍媽了。龍媽和小惡魔再怎麼說都不會變了,是永遠的敵對態度。

最後,即使在這樣的情況下,龍媽也按照勸降程序來的,並沒有殺俘虜。塔利父子決心用死反抗龍媽,用死來證明自己的信念,這是自己的選擇。龍媽作為君主,要言出必行,這個也對。而且小惡魔嘗試給塔利父子台階下,然後他們沒接啊。在這種情況下,使用龍焰是最直接彰顯自己武力優勢的方法,能更快地讓所有人臣服,這個沒問題呀。又沒有燒城,也沒有燒平民,就燒了兩個決不投降的敵人......怎麼就殘暴了呢……?


有些人裝瞎或者真瞎。
第一這是戰爭,別人把你盟友滅了你總要做出回應,不然誰跟你。
第二imp說讓山姆爹穿黑衣龍媽也準備同意了,山姆爹自己不幹。
第三龍媽本來打算就燒山姆爹,山姆弟自己出去了。那怎麼辦?這是打仗,不是過家家。
第四不燒砍頭???讓誰砍????馬族???這不更是侮辱山姆爹???還是你想讓龍媽自己看??
第五說是把士兵都放了的言論,小p孩觀點不解釋。


曹操殺陳宮,沮授,劉備殺張任,孫權殺關羽,厲害的敵人無法勸降,處決他們還有任何疑問嗎?更何況是背主求榮,拋棄誓言的塔利父子?不要扯什麼玫瑰家不是歷史悠久的貴族,劇中藍道和狄肯親口說他們一直效忠玫瑰家,或者說因為玫瑰家歷史不悠久就可以明面上效忠背地裡背叛?七大王國哪個是一開始就傳承了幾千年的?不都是從幾年幾百年過來的?這些期間封臣對他們的叛亂都可以洗了嗎?所以這對父子,背叛領主,背叛誓言,殺龍母盟友,活脫脫一個呂布,這都不處決真當戰爭是過家家呢?什麼別人的臣服只是恐懼不是真心服你,伊耿奪取七國的時候難道不是靠恐懼?戰爭要靠讓每一個人心底對你臣服,一場十年的戰爭能讓你打成百年,死得更多人,參考下宋襄公吧,慈不掌兵,聖母誤國,只要你上位之後好好治理國家,沒人在意你怎麼取得天下。就像泰溫說的,獅子不需要知道綿羊的想法,龍就更不需要。


沒毛病。
耐德斯諾蘿蔔亂砍頭,勞勃派刺客毒殺小女孩,獅子弗雷搞血色婚禮,高庭下毒弒君,瑟曦炸了教堂,沙蛇弒君毒殺小女孩,谷底暴君一不開心就要看人fly,史坦尼斯給光之王獻祭了一個又一個,剝皮一家剝皮取樂,你們那會是什麼嘴臉?之前動不動就菜就是原罪,權力的遊戲不贏就死,現在就處死兩個不投降的帶頭將領就是瘋王再世了???
雙標狗司馬。


震驚,學城一圖書館管理員或成最大贏家。


謝邀。

看到這一幕,我的心裡有那麼一絲擔憂。

丹妮說,我給了他們選擇,他們不屈膝,只有給他們死亡;我言出必行,如果不付諸行動,以後再沒有人信我服我。沒毛病。

但是,處決的方式有很多種,你完全可以一刀給別人乾脆。史塔克家宣判人死刑時要親自執行,甚至注視對方的眼睛,算是對將死之人的尊重。

可她偏偏選擇最殘忍的龍焰。被火燒死是極度痛苦的。龍焰無非是在炫耀她的力量。

最初,丹妮在沒有力量的時候,她用愛與自由解放奴隸,獲得無垢者的信任,最為精彩;她用不焚之身震驚多斯拉克人,讓他們相信自己能夠創造奇蹟,也沒毛病。

但是現在,她是在用散播恐怖的方法獲得別人的臣服。

在藍道·塔利站出來之前,丹妮的演講只是獲得了極少數人的屈服,與曾經的她形成鮮明的對比。

多數人,打心裡是不服的。

甚至在卓耿怒吼之後,還有那麼幾個人站在那裡,不肯下跪。

當塔利被燒死,這些人跪下了。但我相信他們絕非真心誠意,他們之中的許多人,可能都會為塔利的犧牲感動,在醞釀著日後的報復。

愛雖然不能發電,卻能團結部下的真心;力量與恐怖得到的,只是虛假的服從。

況且力量並非永恆,就算是魔龍也不是無敵的。如果有一天力量離她而去,龍媽面對的又是什麼呢?

stength is terrible

龍媽自己也明白這個道理,甚至講給囧聽。但她卻沒有意識到隨著自己的權勢越來越強大,不經意間她自己已經陷了進去。

也許小惡魔和蜘蛛的擔憂不會發生,丹妮不會變成她的父親瘋王。

但我們還是為她擔憂。畢竟,我們見過曾經她是怎樣掏心掏肺地獲取別人的信任。

願她不忘初心。

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革命不是殺人放火,但也不是請客吃飯。


做的非常好。首惡必須嚴懲。其他的降服。我發現部分觀眾就喜歡雙標,和維斯特洛人一樣。剝皮家為了當北境守護反了,就得死全家。塔利為了南境守護,一樣倒戈,怎麼還有人同情他們?別拿異族當借口,那都是借口。


其實這是個困擾了各地君主幾千年的問題:
如何處理死士?
秦始皇處理一堆六國忠臣,元世祖處理文天祥,清廷處理史可法,都在問這個問題。
要回答這個問題,上上策都是要以德服人,令其歸順。
然而都TM是死士,死也要作對的,歸順個屁啊......
所以,剩下來的選擇,要麼處決,要麼念其威武不屈放了,要麼關起來讓他爛在牢里。
如果放了,那是放虎歸山,塔利要是再領兵打過來就不好了吧。
如果關進去,那龍媽就是「面對威武的正義,邪惡也畏懼三分,不敢處決」那還有沒威信了?
最後發現,只有處決才是合理選擇,就讓所有人看看反抗的下場。
但也不完美,因為死士本來就是要死的,你處決了他又是成全了他名聲。
以德服人倒是最完美的,也是最不可能的。
在權游世界觀里,其實有個比處決更好的辦法——穿黑衣,然而塔利拒絕了,那客觀來看,除了處決之外,確實沒啥辦法。
但從主觀來看,龍媽的心理已經很可怕了。
她很憤怒,也很不耐煩,也沒以上一堆深思熟慮一樣想那麼多,她就是想處決一些人泄憤,展示女王的權威。已經有些瘋王潛質了。


怎麼說呢,個人覺得縱然龍媽想要震懾眾人,燒死老塔利足矣,老塔利征戰一生,讓他死於榮譽也算歸宿但是小塔利真的沒必要,雖然他自己站了出來,但龍媽順坡下驢就行了。畢竟按照故事中的社會大背景仍然不是有強大中央的集權政府,她所謂的was born to rule the seven kingdoms 仍然需要各家族的支持,因為Sam加入守夜人沒有繼承資格基本上Tarly就沒了。還有一個細節,開始龍媽慷慨激昂的演說並沒有說服幾個人,卓耿一吼才一堆噼里啪啦的跪,這跟她開始堅持的背道而馳,她也在利用恐懼。不過倒覺得她不至於像Mad king那樣最後喊著 burn them all。不過女王之手真的應該想辦法了。個人覺得為了那幾個俘虜干出這種蠢事也是不值當的。


之前龍媽不願用龍將維斯特洛大陸變成焦土,一群觀眾說她聖母虛偽,說這是戰爭;如今她為了樹立威信,處死了絕不服從她的兩個貴族,一群觀眾又說她殘暴……那你們要怎麼辦呢?難道龍媽要言行不一,給人落得一個優柔寡斷的印象?

筆給你們,你們來寫劇本好不好?


殺死兩個塔利不比殺死兩個無名士兵更殘忍。提利昂勸阻,是因為龍媽要殺的是大貴族塔利,留著塔利會更有利。但在龍媽眼裡,兩個塔利和兩個無名小兵沒什麼不同。

用龍殺人並不比用刀劍殺人更殘忍或者更仁慈。掀起戰爭的時候就是最殘忍的時候,跟工具無關。


我就納悶了,龍媽之前聽從小惡魔的話不進攻君臨只是包圍君臨導致盟友被滅被人說太聖母害死盟友,現在處置害死盟友的兩個叛徒又被人說殘忍,說到底燒死砍頭到底有啥區別?隨便定性那種死法比較殘忍的是不是有點太傲慢了?
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其實這場仗龍媽可以很快就勝利,帶著三條龍和無垢者還有多拉斯克直接進攻君臨,整個維斯特洛大陸有誰能夠抵抗,但人還是聽了首相意見,兵分三路盡量不流血不犧牲不傷平民。如此一來分散兵力盟友一下損了三個,無垢者被困,玫瑰家滅族。燒死兩個叛徒倒是十惡不赦了?況且龍媽沒有一定要他死,去守長城龍媽也是同意的


從藍道塔利的角度來說,他不可能再度屈膝。他選擇死亡,一方面為自己戰敗負責,另一方面也為了保存家族名譽。
如果他再次屈膝,可想而知塔利家可能就有了類似遲到的弗雷這樣洗不清的污名。
所以,他在龍媽面前的慷慨陳詞,不僅是說給龍媽和小惡魔聽的,也是為自己背叛玫瑰家找一個冠冕堂皇的理由,澄清家族名譽。
老頭子的如意算盤是自己選擇死亡,兒子和其他人投降,既保全臉面,也保全家族。
顯然小惡魔是明白這套潛規則的。
但是現場有兩個人不懂。
一個是在海外長大的龍媽,一個是他引以為傲的兒子狄肯。
龍媽被老頭子的言辭激怒了,而且她深受直來直去的多斯拉克草原文化影響,塔利兒子說他選擇死亡,那耿直的龍媽就說,我尊重你的選擇。
我覺得在這方面,一個是老頭子的思慮不周。明知道龍媽的海外背景,還指望她會懂他們的潛規則?
而且對自己兒子教育不足,只教會兒子武功,沒教過兒子為人處世,只會盲從自己父親的選擇。
另一個是小惡魔過於相信自己對龍媽的影響。
如何處置貴族戰俘理應提前商討。在龍媽狠話都放出來後,再指望她聽從他的意見網開一面,眾目睽睽之下,現場如何下來台?
總之,這是個上下級溝通不足,親子教育失敗,中外文化碰撞造成的典型悲劇。
最後,這一仗的影響是立竿見影的。所有人在上一集還稱龍媽為坦格利安女孩,這一集全部改口稱她龍女王。瑟曦一方也沒有貴族再站出來當出頭鳥,只能打買僱傭兵的主意。雙方進入僵持階段。


這是為了引起接下來的一些情節而設置的吧?畢竟前面龍媽還威脅說要燒死瓦里斯呢,而梅姨已經預言了瓦里斯和自己的死亡,看來瓦里斯應該是對此事有所觸動。 但是從下一季的情況來看,人類與異鬼之間的大戰應該會很膠著,估計暫時不會用到統治的藝術,所以這個事件到底會引發什麼後果,就只能屆時再看了。


只滅了倆怎麼叫滅族。我們的山姆還在大學城呢


棍棒加玉米,是美國式編劇的美國式民主。

ps:龍母判決的手段十分嚴峻。
龍媽站在石頭上傲然宣稱:風暴降生丹妮麗斯不焚者彌林女王安達爾羅伊拿人和先民的女王草原上的卡麗熙解放者龍之母破鎖鏈者豌豆射手
……
宣判你死刑
……

下面的藍道父子已經餓死了。


龍媽在維斯特洛的心態和在厄索斯其實是有些微不一樣的。

彌林人、多斯拉克人和無垢者並不屬於龍媽:彌林不是她的封地,多斯拉克人眼裡她是個開掛的卡麗熙,無垢者是她的用錢買來又解放的前僱傭兵,願意和龍媽一起來維斯特洛尋求鐵王座的人,都不是因為封建義務或僱傭關係,而是因為他們選擇了龍媽作為他們的統治者,「七大王國的女王」不是重點,「不焚者」和「打碎鎖鏈者」才是。這是什麼概念,龍媽的部隊不是個封建軍隊,而是一群反對奴隸制和信仰龍系魔法的自由民組成的軍團,所以即便龍媽看起來最近心情越來越糟糕手段越來越狠不假,可你雖然見過龍媽發動人民戰爭釘死奴隸主,你見過龍媽哪怕不尊重一個自己帶來的厄索斯人嗎?翻譯官說了,哪天我不想幹了,龍媽會給我條船祝我一路平安。龍媽雖然貴為女王,但她作為一個坦格利安貴族,是自認和厄索斯人是平等的,即便那些厄索斯人在山姆他爹和詹姆爵士看來只是一群能打仗的野蠻人和會玩長矛的太監。

而維斯特洛大陸上的文明人們,問題就不一樣了。按冰與火之歌里的那套中世紀封建倫理,維斯特洛大陸上的領主們有一個算一個,都是篡奪者戰爭里的反水怪,就算是瘋王確實缺德了一點,但事實上坦格里安家族依然理所應當得到所有家族的效忠,從這點上看,維斯特洛大陸的文明人反而沒有像厄索斯人那樣和自己選擇的母親平起平坐的平等地位,龍媽在維斯特洛最重要的頭銜是安達爾人和先民的女王,所有家族是基於封建義務天生就被綁定應當效忠坦格利安服從管理的封臣,於是史塔克也好塔利也罷,蘭尼斯特的小兵也不例外,龍媽見面第一句就是先給我跪下再說。

厄索斯的廢奴主義解放者同時是維斯特洛的七國女王,對待被偉主壓迫的自由民和自己有反叛前科的封臣當然也不是一回事,所以說到底可能不是龍媽變了,只是她在這箇舊大陸切換回了自己的封建領主模式而已。


她做是對的。
維斯特洛大陸是貴族統治,什麼是貴族?
就是最能打的人和最能算計的人。
所有人都基本同意這個總規則。

西方文化中,有一個永恆的主題就是:認識自己,做自己。
中國人對學習的看法是,從無到有,學習技能。
西方人對學習的看法是,發掘自身天賦,掌控與天賦相關的領域。
比如那個醜小鴨的故事——歷經磨難,最終認識了自身的天賦。
具體到冰與火中也是一樣的。
天賦存在於血統之中,不同的家族天賦不同,統治術也有明顯區別。
狼家統治靠傳統。北境尊重傳統,無論史塔克家形勢多惡劣,總有忠心的諸侯。囧恩當北境之王的時候審判背叛者,說:不能因為後代不肖子孫就奪走他們家族千年的城堡。這就是北境的邏輯。
獅子家靠的是智慧和黃金。當年蘭尼斯特祖先佔據凱岩城,靠的就是花言巧語。後來子孫是靠雄厚的財力和智慧為底子行事。
當然泰溫一代雄才,讓蘭尼斯特的在軍事和政治方面有了巨大進步,但詹姆專心練劍,明顯走了歧路,他老爹也十分痛心。
直到詹姆斷手,虛假的天賦被打破,他才終於回到了獅子家靠腦子的路子上。而小惡魔則因為身體問題,一直走在正確的路上。
恐怖堡的波頓家,靠的是施加恐懼來統治,無論是對下人,對俘虜,甚至是父對子,都是一樣的。

那,龍家靠的是什麼?
就是與龍同源的高貴血統,和高高在上的超級實力。
龍家從征服開始,就是不走尋常路的。他們家的人,美麗,神奇,離經叛道甚至有時瘋狂,完全不遵循維斯特洛大陸貴族的普通邏輯。
在龍眼裡,一切其他野獸都是食物,而諸大貴族實際也默認了這一點。
龍母燒了父子倆,是宣告龍又回來了。
奧蓮娜對龍母說過一句忠告:Be a dragon。
這不是一個坑,而是真心的忠告。


好像說得她能像奈得?史塔克一樣行刑似的,想要斬首的話她估計站起來都沒有寒冰高。


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