如何區分自帶體系與體系球員?

如何判斷一個NBA球員是自帶體系還是體系球員?因為看到不少人說詹姆斯是自帶體系,而庫里湯普森格林是體系球員。
1. 假如詹姆斯只在自己的體系(姑且稱為三巨頭體系,而且都是優秀得分後衛+大前鋒)才能奪冠,如何證明他不是一個體系球員。
2.同理,怎麼證明庫里等人不是自帶體系而是體系球員,他們打出來的體系不算自己的體系嗎?
非常困惑,求解。
有提到科爾對於勇士重要性的,不能否認。但是菲爾+公牛與科爾+勇士是類似的情況,但應該沒有敢說喬丹皮蓬是體系球員吧。


謝邀。

還是先來看一組數據:

這是聯盟各支球隊十一種進攻方式的賽季平均總得分、每回合平均得分,以及各方式得分最多的球隊,和他們的總得分、每回合得分情況。我們能從中看出哪些信息呢?

除了讚美金州勇士好TM厲害,騎士隊單打果然逆天,波波維奇製造空位投籃當世無雙外,我們還要看點更深層次的東西。拋開佔比很少的二次進攻,說不清楚的其他類別和依靠防守、後場籃板和快速推進支撐的轉換進攻不談,陣地進攻方式里,得分效率的排名如下:

空切&>擋拆無球人&>定點&>繞掩護後接球投籃&>手遞手&>背身&>單打&>擋拆持球人

我又要劃重點了:

1.無球進攻方式全面領先持球進攻方式。相比持球進攻,無球進攻有更多的空位機會,面對的防守壓力明顯更小。

2.被動進攻方式全面領先主動進攻方式。所謂被動進攻方式,就是進攻機會主要由他人創造,得分者僅完成終結;主動進攻方式則是機會主要由得分者自己創造。繞掩護後接球投籃和手遞手雖然屬於無球進攻,但我傾向於認為他們是主動進攻方式,因為機會更多是由得分者利用掩護跑位得到,而非傳球者的進攻威脅。

3.襲擊籃下的進攻方式效率更高。空切很大概率扣空籃,擋拆無球人多以空接和接高吊或擊地完成攻框,定點和繞掩護後接球則多以投籃終結。

OK,了解了這些,我們來談談,什麼是體系?簡單來說,體系就是儘可能用得分效率更高的方式來完成進攻——比如馬刺擅於製造定點空位投籃,勇士擅長製造空切。

於是問題來了,這些高效的得分方式是怎麼製造的?沒人會輕易給你空切的機會,沒人會輕易放空你的外線投射,被動進攻方式不會無緣無故創造——他們需要主動進攻方式來帶動。如下圖:

那些只能依靠右邊方框得分的球員,他們是純粹的終結者,是體系的受益者,他們是角色球員;

那些可以使用左邊方框得分的球員,又分了幾種情況:

第一種,上場20幾分鐘,以得分為主的微波爐型第六人,比如路易斯威廉姆斯、克勞福德;

第二種,擅於利用左邊方框大量得分,但是不擅於帶動隊友利用右邊方框得分,這是在體系失效時解決問題的單打手,比如歐文;

第三種,可以利用左邊方框得分,但是得分不多或者效率不高,同時可以帶動隊友利用右邊方框得分,這是傳統後衛,比如保羅、基德;

第四種,擅於利用左邊方框高效的、大量的得分,也可以帶動隊友右邊方框得分,這就是自帶體系的球員,比如勒布朗,以及德安東尼改造後的哈登。

面對自帶體系的球員,你必須要在兩瓶毒藥里做出選擇:讓他擊敗我還是他的隊友擊敗我。如果你選擇包夾他們,那麼他們的隊友就會得到大量空位三分——如果你的對手是勒布朗或者哈登,他們的對友全是神射手,你會被射成篩子。所以,你只能選擇單防——並且你無法防住他們的全部進攻手段,總要給他們一點什麼,比如儘可能讓他們投中距離。

聽起來很厲害是不是?那麼,自帶體系的球員最牛逼唄?

未必!

個人自帶體系有無法突破的上限——當你的個人進攻效率無法匹配對手的球隊進攻效率時,你的得分越多,反而離勝利越遠。勒布朗和哈登都是進攻高效的球員,可是勇士和馬刺是進攻更高效的球隊——他們還有出色的防守降低你的進攻效率,最終就是你贏了數據,然後輸了比賽。波波維奇防守勒布朗的理論就是——寧可讓勒布朗拿30分,不能讓他拿三雙。

那麼怎麼解釋勒布朗總決賽30+三雙還輸的那麼慘?勒布朗是在進化,可是他的對手也在進化,這隻金州勇士的進攻效率就是可怕到生吃下了30+三雙的勒布朗和接近30得分的歐文,然後4-1贏你——這就是團隊體系比個人體系強大的地方!

所以,自帶體系,未必是好事。

同理,體系球員也未必是壞事——只擅長右邊方框的球員,他們在任何球隊都可以發揮作用——誰不想要神射手或者空接扣將呢?可是,只擅長左邊方框的球員,如果你的效率不夠高,你還真未必能在NBA找到合適的位置——左邊的內容,大多是留給球星的。

通常,一說到體系球員的話題,一定要提兩個人。

第一個,雷迪克。雷迪克是聯盟里繞掩護後接球投籃最出色的五名球員之一:

另外四個人是:湯神、庫里、喬治和比爾,都是大腕兒。所以我不認為雷迪克離開保羅就會一無是處——如果教練不為雷迪克安排繞掩護後接球投籃的戰術,那是教練在暴殄天物。

第二個,體系雷迪克。說起此君,就先得說一下金州勇士為什麼強大,看看他們的戰術體系:

他們用左邊方框里進攻效率最高的方式——繞掩護後接球投籃帶動整個體系,以此來拉空籃下,使他們成為了空切得分最多的球隊——這是右邊方框里進攻效率最高的方式。同時,他們還是轉換進攻得分最多的球隊,定點投突最準的球隊——金州勇士總是在用效率最高的方式來得分

所以,一切設想把體系雷迪克換做其他人的方案,你看看他繞掩護後接球投籃的效率——這是金州勇士體系的驅動,你覺得這個聯盟里,換誰來能替代得了?

這樣看來,是否自帶體系,還是所謂體系球員,你還覺得很重要麼?

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其實大多數球員並不難判斷,因為這是個很簡單的雞生蛋還是蛋生雞的問題。

所以,一樣,有了這個體系,才有這個球員精彩的表現,還是因為有了這個體系,才催生了一個很厲害的球員。

勒布朗,配上皇家禮炮團,穩進季後賽,個人數據爆表,對手膽戰心驚。不論去哪兒都是這樣,被人詬病的11年,只能說勒布朗的無球技術比較差,不適合打無球,或者不願意磨練無球技術。勒布朗,典型的自帶體系球員,因為他的能力不是這個體系催生的,是他自己強。只不過使用他自帶的體系,可以使得勒布朗的能力和數據最大化罷了。

請忽視我拙劣的畫功,字母是勒布朗的隊友,叉號是五個對手。

庫里,其實也是自帶體系球員。只不過他和勒布朗有個很大的差別,就是職業生涯前半部分,他自帶的體系還沒有練出來。勇士的體系,好好分析,應該如@大家衛所說的一樣,是升級版的普林斯頓體系。但是請注意,我個人認為,庫里的自帶的體系,給了這個普林斯頓體系巨大的提升和完善——勇士的體系是庫里自帶的體系和普林斯頓的結合體。

歷史級別的拉開空間能力,覆蓋半場的射程,外加上優秀的出球能力與無球跑動,這導致了庫里既可以打自帶的體系——總決賽五場就是這樣,被包夾,四個隊友打騎士三個隊員。這個體系,我用大家熟悉的庫有引力冠名。勒布朗體系是突破分球,禮炮轟鳴;庫有引力則是過半場被對手包夾,直接分球給隊友多打少,自己打無球。如果對手不包夾?那我就投到你包夾唄!

上面是總決賽被騎士包夾的這種。

這是防守人全被吸引的那種,略有誇張。


體系球員,最著名的莫過於布澤爾,貌似現在在廣東?布澤爾是擋拆的受益者,自從離開德隆去了公牛之後,數據就開始慢慢下滑了。他是個純粹的體系球員,是依靠擋拆這個戰術打出來的。所謂的打爆姚明,只不過是因為火箭的大前鋒擋不住他,姚明專治籃下跳跳虎,防不出去,布澤爾又是個不離地的中投愛好者,自然每次打姚明都表現格外出色。

可按照此類標準分類,不過有一號人,就是德拉蒙德 · 格林這類人,我還沒想好怎麼描述他,怎麼將他歸類。你說他是自帶體系,那肯定沒有;你說他是體系球員,也不太對;你說他和其他巨星一樣,既不自帶體系,也不是體系球員,我覺得也不準確,畢竟奧運會上格林的表現一般般。

暫時就想到這麼多,格林的問題,我想好了再來說吧。


自帶體系的意思是:

可以保證你的球隊穩穩85+的水平,如果還有其他更強力的配角,這個水平可以達到90甚至95。

體系球員的意思是:

本身嚴重偏科,但是在合適的環境中可以用綜合60分的水平發揮70+的作用。

自帶體系目前有兩個:詹姆斯、哈登。

詹姆斯的體系是:

突破無解,視野開闊,傳球穩定迅速,因此非常容易形成突破後衝擊籃筐或者分球給三分射手形成得分威脅。

而在此基礎上,對手的收縮防守可以給詹姆斯相對開闊的外線出手空間、衝擊內線會導致對方護框&>籃板,從而使球隊得到前場板的機會、吸引防守尖兵後為二號人物製造相對較為寬鬆的防守環境...

所以歐文這麼能得分,那還真是要感謝詹姆斯的牽制力、福萊這種慢吞吞的定點炮台,換個別人也帶不動。

哈登的體系是:

借擋拆製造空位或者錯位後發起攻擊,單打或者製造犯規,並在吸引補防時第一時間分球。

在此基礎上,一旦對手缺乏換防能力(大個子出不來),或者後衛線上防守太堪憂,那麼哈登就可以從容的發起攻擊,並依靠比東詹更好一點的投籃,獲得更為舒服的攻擊環境。

所以當安德森在場時,對手的補防往往變成火箭的一粒三分;而卡佩拉同學更是從一個幹啥啥不靈的糙哥,喂成了一個八成小喬丹。

至於其他人:

威少是屬於全體系為威少服務,而威少用超強個人能力回饋團隊。

杜蘭特是完美接入任何體系,並可以順利扮演絕大多數角色。

庫里是體系創造者。

勇士體系依賴庫里,但這個體系的運轉卻未必需要庫里對任何事親力親為,控衛位置上的防守也不是什麼重要角色。但是這個體系之所以能跑得起來,是因為庫里讓這一切都變得十分簡單。

總之:

自帶體系的球員可以讓體系球員進入節奏發揮更好的水平。

體系球員可以幫助和自己合拍的核心打出更完美的表現。


單純從字面上來說,自帶體系是指該球員能在一個(進攻)體系中發揮不可替代的重要作用,而體系球員是指該球員只能在(某個)體系中發揮重要的但可以替代的作用,其最核心的區別在於該球員在體系內的不可替代性。

套用到具體的情況,比如勇士,整個戰術體系的起點/源頭就是庫里在三分線(外)的威脅導致對手過分上壓,而要達成這一效果,前提就是庫里nba歷史第一三分的威脅,所以庫里肯定是自帶體系而非體系球員;再比如詹姆斯,無論熱火還是騎士時期,整個戰術體系的源頭是詹姆斯歷史獨步的突破,所以顯而易見的詹姆斯也是自帶體系而非體系球員;同樣的道理也可以套用到哈登等人身上。

綜上,只要了解戰術體系的源頭(起手式),你就能清晰的分辨誰是自帶體系,誰是體系球員

但是!作為一整套戰術思路的集合,體系本身並沒有好壞之分!某個體系是否有效果最終還是取決於球隊的配合問題,不是說有了XX就該打XX體系,或者打出了XX體系效果就一定好一定對。像馬刺早年打inside out,整個體系發揮良好的前提是陣地戰為主的球風、鄧肯在低位巨大的殺傷力、除鄧肯以外其他的馬刺球員缺乏主攻能力這三個條件共同作用而產生的;反之,如果當時馬刺缺乏鄧肯這種大殺器,或者其他球員有足夠主攻的能力,那麼這個inside out體系就會面臨內線吸引不了包夾,或者外線浪費天賦的窘境。

所以呢,詹姆斯自帶體系沒錯,但該效果不見得最好也是沒問題的


從進攻方面來說:

優秀的組織者肯定是自帶體系。比如老詹、庫里、保羅、納什。當然了,這個「自帶體系」的意思也意味著得讓他們發揮了這個體系才跑得動。

頂級內線也是自帶體系的。中鋒的英文就是center,中心嘛,傳統籃球的核心位置。只是由於規則和戰術變化現在戰術重心往控衛和小前走了。

超級得分手,好像說自帶體系有些牽強,更好的說法是適應任何體系。遠有能單幹能打三角的喬丹,近點的能單幹能打三角能打炮轟的科比,現在的最典型的就是阿杜。

傳統分衛,雷吉·米勒——雷·阿倫——克萊·湯普森等人的傳承,一方面靠著兩條腿能「跑出體系」,另一方面又很依靠戰術體系的支援。

依靠體系發揮的,那多是自主進攻能力弱,又沒有強悍的跑位投籃能力,因此極度依靠團隊配合或是球星創造機會。以勇士隊為例,進攻端除了庫里、阿杜、克萊外基本都屬此類。

從防守方面來說:

有些球員進攻端很體系球員,防守端卻是自帶體系。這個類型的基本是內線球員。

現今,最突出的是追夢·格林,很大程度上解決了小球防守不好的問題。

近十來年,最突出的大概就是馬刺隊魂護框典範鄧肯,內線掃蕩的巔峰的霍華德,和防守範圍極大的補鍋匠加內特。

防守端優秀的外線防守者,應該算適應任何體系的類型。

而需要特別藏起來或是特殊使用的,就是防守端的「體系球員」。庫里可以再次上鏡了,防守端需要被保護,需要避免被錯位,但他做的不錯就是,團隊防守貢獻不錯。

藏都藏不住的,「體系球員」都算不上了,那叫防守漏洞。這個位置以內線和鋒線居多,因為這些位置的防守任務本身就重要,不好藏。


我認為區分這兩個概念沒有很大的意義。
每個球員都是體系球員!
每個球員都是體系球員!
每個球員都是體系球員!
重要的問題說三遍!
只是,每個人在體系中發揮的作用不一樣。
一般,在體系中發揮作用特別大,能作為體系的基石的我們就經常說這名球員是自帶體系。
沒有一個球員能搶到隨便帶四個隊友和一個教練拿總冠軍的,喬丹也需要一個皮蓬和三角進攻,詹姆斯如果帶四個零遠投能力的隊友肯定打不好。
每個球員都需要一個適合自己的體系!
有了適合自己的體系,球員才能發揮最大的價值。只是因為管理層只會根據球隊里能力最強是一二個人設計體系,所以其他球員只能去尋找自己適合的體系。
偽球迷,不喜輕噴。


來來來,哥給你舉個例子,就拿今年選秀來說,狀元富兒子是適應各種體系的後衛,榜眼球哥是自帶體系的後衛,你去隨便看看NCAA他倆比賽的錄像就懂了……


自帶體系的球員和體系球員可以看成是選擇打巨星球還是團隊球,我覺得聯盟正在向團隊籃球和無球跑動發展。馬刺是一個特別典型的例子,十幾年一直都奉行打團隊球,每一個進入馬刺的新隊員都被告知要適應馬刺的體系,而馬刺這十幾年也一直都是豪門球隊強如鄧肯,在馬刺也是適應了團隊藍球的打法,這樣可以讓自己的職業生涯更長久。
最近這幾年勇士的格林也是一個典例,在12年被勇士以第二輪第三十五位選中。格林就是一個典型的體系球員,在勇士的體系中是能越戰越勇且發揮穩定。
巨星球則就更像是一個自帶體系的球員的打法。巨星心理:我有能力,我有領導力,我有天賦,球權給我,球權給我,球權給我,球權給我。教練:把球給他,讓他上,對就是他,給他,都給他。
典例我覺得有喬丹,科比,詹姆斯。這都是巨星球也就是自帶體系的球員。有他們就是一張總決賽的門票。
總之我覺得聯盟正在向小球發展,這需要球員能成為一個體系球員。
即要打團隊球。


直接給你說吧!
聯盟當今六大巨星
詹姆斯,很強且自帶體系,詹姆斯的體系規章很嚴格,自己做好自己的事,每一個跑位和掩護都幾乎是規定好的,全都圍繞著詹姆斯展開,詹姆斯體系不需要裡面的球員有創造力,甚至會抹殺球員的創造力,俗稱廢隊友。
庫里,很強,自帶體系,他的體系是開放式的體系,庫里起得是方針的制定者和推動者作用,他的體系會激發球員的創造力,但體系給他也加了成。
杜蘭特,很強,沒有自帶體系,他可以是任何體系里極強的一環,但他不起到制定體系的作用,參考杜蘭特無縫焊接般的融入勇士隊。
哈登,很強,自帶體系,他的開放程度介於詹姆斯和庫里之間。
卡哇伊,很強,沒有自帶體系,與杜蘭特類似,而且體系為他加了成
威少,很強,破壞體系。。。。。。。。。。


不知道形容的對不對
體系球員是:
暫停!教練:你!去發邊線球!然後你們該吧啦吧啦吧啦!
自帶體系球員:
暫停!某球員:我!去罰邊線球!然後你們該吧啦吧啦吧啦!


自帶體系球員的話、保羅 哈登 詹姆斯 個人認為現在NBA就這3個了,自帶體系我的感覺是,不需要太多戰術,本身就是可以一個帶動這個球隊前進,像這種球員,一般常規賽戰績都是可以的,體系的球員,最明顯就是布澤爾,是那種如果離開球隊,或者離開某人之後數據完全打不開,必須依靠某種戰術才能發揮自己的作用,話說以前還有2個自帶體系的球員影響深刻,太陽的納什,魔術的霍華德


問得好,所以這個問題很難界定,我也就憑藉自己的理解發表看點,如果有什麼不對還請見諒。


用現役的詹姆斯和保羅舉個例子
詹姆斯是出了名的自帶體系球員,因為詹姆斯球商高,對球的分配也比較合理,擁有帶一個球隊進季後賽的能力。
同理詹姆斯的好朋友保羅也是一個球商極高的球員,也擁有帶一個隊進季後賽的能力。
你看保羅或者詹姆斯的比賽就會發現,
詹姆斯的所在的隊伍戰術是以詹姆斯的突破或者低位為進攻發起點。
保羅的隊伍經常運用擋拆並且在擋拆方面效率極高。
因為詹姆斯歷史級的身體素質能為隊友創造非常有利的進攻機會。
保羅對球出神入化的把控和頂級的球商能對球有更合理的把控。
自帶體系我個人認為是球員在某一個方面有歷史頂級的天賦適合專註於一個體系,並能用這種體系提高一個隊伍的下限。
然而個人認為這種球員自帶的體系也很容易被針對。

體系球員個人理解是在既定戰術下執行戰術而且能把既定戰術發揮得好的球員。
我用勇士舉個例子吧。我個人覺得讓勇士發生巨大蛻變的就是科爾帶來的體系。科爾帶來的體系有點類似普林斯頓體系,直到本賽季杜蘭特來了才有些許變化。
普林斯頓的體系精髓是人和球一直在動,並且協調一致。
科爾的體系類似於每個人都是發起者也是組織者,個人覺得是普林斯頓的進化版。
科爾對勇士帶來的改變有目共睹。

總結一下我的理解

自帶體系的球員應該是球隊能依靠這個球員並針對這個球員制定出一系列戰術來定製一套體系。

體系球員是在這個體系下能夠打出身價的球員,該球員對戰術執行力高。

回答題主的問題

詹姆斯在熱火的時候並非全為自己的體系,然而依舊打得出彩,詹姆斯的體系在騎士的時候才是最明顯的。
就算換一個隊,詹姆斯歷史級的身體素質和高人一籌的球商都會讓他有絕佳的表現,詹姆斯本身就是一個適合很多體系的怪物。

勇士三雄的話用馬克時期的表現和科爾時期的表現其實就很明顯了,馬克時期勇士雖然進了季後賽,但是其庫里和湯普森的威脅並沒有現在那麼大,格林也只是一個虎狼籃板手。科爾帶來的體系解放了格林的許多能力,讓格林成為了這個體系不可或缺的一員,也間接提升了其他位置的能力,讓庫里和湯普森有更多進攻空間。

以上皆為個人理解


庫里明顯自帶體系,簡單證明就是他去任何隊,這個隊難道不是圍繞他建隊的?勇士隊各個位置難道不是庫里盤活的么,包括杜蘭特歸根結底難道不是奔著庫里來的么

另外再補充一點:有人混淆視聽,把單打=自帶體系定義成一樣的,那這樣說慕斯不是歐文體系球員?


個人觀點,進攻端的發起者大多為自帶體系球員,而進攻端的終結者則為體系球員,可以參照詹姆斯和杜蘭特。


我已經不認識 體系 這兩個字了


自帶體系很簡單,你不跟著他的打法,那他就打不出來。比如保羅,lbj。


一點看法:

1、所謂自帶體系球員和體系性球員其實是個程度區分,如果我們認可籃球是一項集體的運動,那麼個人和體系肯定就無法分離,所以自帶體系和個人是體系性球員是一個硬幣的兩面,無法完全分開討論。

2、之所以要做這種區分的原因,其實是幫助我們去更好地認識一個球員的特徵和打法,對一個球員的能力和貢獻做出合理的評價,這些概念同那些數據分析、各種防守和進攻戰術分類其實都是服務於這個目的。

3、區分自帶體系球員和體系性球員,我同意某些樓主所說的,主要是球員本身的功能是全面的還是單一的。自帶體系性球員必定是那些能力非常全面和突出的球員,特別是組織和進攻兩項能力;體系性球員指的是那種能力較為單一的,譬如組織能力較強,但進攻能力很弱;進攻能力較強,組織能力很弱;持球能力很強,無球能力很弱等等,所以他們在這個體系中只能發揮某些功能,無法像自帶體系球員那樣發揮全面的功能,帶動整個球隊。

4、最後,不管是自帶體系球員還是非體系性球員,都要追求體系的貢獻的最大化,或者說體系效果的最佳化,這樣才能取得勝利。所以具體到某個隊伍內部,每個球員應當發揮幾項的功能,每項功能的比例又應該是多大,要取決於如何才能使得整個團隊取得最佳的戰績。因此,並無絕對的誰厲害誰弱,最終還是要看隊伍的人員配置和教練戰術,回到第1點:籃球是一項集體運動。


我覺得皮蓬是體系球員,不可否認,他很偉大,可能是因為他站在了巨人的肩膀上。


自帶體系的球員只有兩個,霍華德和詹姆斯,都是一加四投手。區別在於霍華德是防守體系,詹姆斯是進攻體系。自帶體系球員其實也屬於體系球員,即陣容必須圍繞其個人為絕對核心量身定做。
其他球員只能稱之為體系和非體系。
體系球員即依賴於某個球員或者某個戰術體系才能有所發揮。
非體系球員即擁有較強的單打能力或者萬金油打法,能做到即插即用,即戰力較強。
總的來說其實就是角色球員與明星球員的區別。明星球員之所以是明星,就是在於其能力不會被體系和陣容所拘束,在哪都能閃光。
現在有一些體系球員也能進入全明星,確實讓人有種今不如昔的感覺。


自帶體系就是你們全得按我說的打,體系球員就是教練讓怎麼打我怎麼打


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