25歲學琴不到一年(下)?

第一次在知乎上發東西,不會自己編輯自己提的問題,在自己昨天提的問題下自己回答了,又怕各位大佬看不見,所以又重新發一篇....
一覺起來發現有很多大佬回答我的問題,真沒想到會有人來,突然發現知乎還是很有愛的!有點激動..首先先謝謝大佬們能來指點迷津!

現在正在上班時間,被領導抓住玩手機,就要被問責扣錢了!所以我就不一一私信感謝大家了!
我看了大家的回答,我在詳細的說一下。和領導鬥智斗勇手機捉迷藏中..........
我學琴是直接從599開始的,沒經過拜厄,練習也是先左右分手彈熟,到能背下來的程度,開始雙手合,合的時候基本都在看手,如果看書就總是彈錯音,即使用慢速,所以這就讓我養成了看手不看譜背譜彈的習慣。而且有需要重複彈奏的記號我都是省略掉一遍過,強弱記號,表情記號做的都不明顯。

接著是哈農,也是一條一條像599那樣彈的,開始的時候一節課布置一條,到後來一節課兩條,我練習的時候也是分手再合,在我彈到音階的預備練習以前,哈農前31條我每天基本最少彈一遍,一口氣彈下來要用四十分鐘左右,也是每條盡我所能的高抬指,每條都彈透,到音階的練習以後前31條我就沒有練了,每天就是一個小時的音階練習,布置的作業是C大調音階一條,那我就能在鋼琴前一直彈這條音階一個小時,開始的時候指法總是不對,123,1234,自己彈到中間就全亂掉了……(我以前lol的時候瞎子R閃,皇子EQ閃,閃現躲石頭大招,發條R閃,牛頭WQ閃不帶失誤的,和掛機噴子一秒五噴不帶重樣的,上賽季電三小鑽一,學鋼琴後再沒碰過遊戲了)。 老師說你從第一個do開始右手是一指左手是五指,當你彈回來最後一個音也要是一五指就正確了,我回家自己錄視頻自己看,發現一個嚴重問題,那就是我中間的指法已經亂掉了,可我彈回來最後一個音依然是一五指,很神奇....這讓我迷茫很久,一條C大調音階然後我已經快瘋了,我就開始練習前面的音階預備練習,每小節都是一個八度一個八度的遞增,我感覺我找到方法了,那C大調音階我也把它分成一個八度一個八度的來練,就這樣我練會了C大調音階,到現在我能練習C大調的兩條關係小調,F大調,D大調兩條音階。其過程那是讓我抓耳撓腮啊!

接下來就是綠皮書還有其他古典類型樂曲了。哎...現在想到綠皮書就頭疼,印象最深的就是那首瀏陽河...瀏陽河……我沒記錯的話彈了四節課...老師說我分手練的不夠才會合不上,但是我自己在家分手各種姿勢都能彈,翹著二郎腿彈,坐在琴凳上左腳還踩在凳子上彈,盤著腿彈,完全沒難度,soeasy好嗎!!可就是合不上,最後一點點的磨終於勉強彈下來,老師說這就是中國曲子,帶著點賦調,你喜歡的巴赫都是這樣曲式,我瞬間懵逼了……到我現在正在彈的卡門,也是同樣的情況,分手各種姿勢,合起來就是一個小節一個小節的合,連貫不起來,彈的時候把我急的坐立不安,抓耳撓腮的.... 接下來就是古典類型的樂曲,莫扎特k545我自己彈的時候完全沉醉在自己腦子裡音樂世界,臉上各種表情覺得特別到位,就是內田光子上身一樣,最後一個音落地後覺得渾身上下哪都得勁兒!結果一看自己錄的視頻。哎,各位自行腦補吧……還有學古爾德那樣斷奏一樣彈法去彈平均律第一首C大調的,也是感覺自己就是上帝的使者巴赫的兄弟一樣,傳播著上帝對人們的厚愛。一看錄的視頻,哎.......... 反正就是自己腦子裡的聲音和自己彈出來的永遠天差地別。 我也天天在聽大師們的錄音,古爾德、魯賓斯坦、霍洛維茨、內田光子、阿格里奇、波利尼、巴倫勃依姆、基辛、索科洛夫、里赫特等等等... 我的同事都說我現在都已經魔障了,天天帶個耳機又哭又笑的.. 家裡人也是說你現在也該抓點緊了,再過兩三年也該結婚了,別一天就是在家彈琴。可我覺得,女朋友有什麼用?她能讓我彈肖邦練習曲嗎?能讓我彈舒伯特即興曲嗎?然而並不能,所以說沒什麼卵用。 我現在就是想彈琴,誰都攔不住我!誰攔我,我和他拚命,嫩死他!感覺自己沒救了。


瀉藥。

題主練琴方式錯的太離譜了。

到能背下來的程度,開始雙手合,合的時候基本都在看手,如果看書就總是彈錯音,即使用慢速,所以這就讓我養成了看手不看譜背譜彈的習慣

1.錯錯錯。不看譜根本就是錯。你騎自行車或者開車,是看手還是看前方?

我回家自己錄視頻自己看,發現一個嚴重問題,那就是我中間的指法已經亂掉了

2.有沒有想過為什麼中間指法會亂?是3,4指因為沒力量,所以習慣性的用別的手指代替?還是彈琴是只是純肌肉運動,不動腦筋?

老師說我分手練的不夠才會合不上,但是我自己在家分手各種姿勢都能彈,翹著二郎腿彈,坐在琴凳上左腳還踩在凳子上彈,盤著腿彈,完全沒難度,soeasy好嗎!!

3.如果是比賽,評委不會因為你的各種姿勢都能彈,翹著二郎腿彈,坐在琴凳上左腳還踩在凳子上彈,盤著腿彈。而給你滿分。現在事實是就是,分手練的不夠才會合不上。估計問題是哪支手在合的時候,託了後腿,隨後另一隻有為了迎合,就更不上節拍。再次強調,彈琴不是健身,要動腦子

合起來就是一個小節一個小節的合,連貫不起來,彈的時候把我急的坐立不安,抓耳撓腮的....

4.彈琴就是這樣,心靜才能彈好。這是修行

接下來就是綠皮書還有其他古典類型樂曲了。哎...現在想到綠皮書就頭疼

5.不要去想,彈琴一年,古典類型樂曲暫且和你沒關係,可以彈奏彈奏小奏鳴曲。慢慢來,不要一口吃成一個胖子


瀉藥。

關於雙手配合有困難的問題,詳見我這個回答:初學鋼琴,一首曲子左手可以背著彈出來,右手也可以,但是兩隻手無法一起彈?可以提供一些幫助嗎?? - 知乎

然後再就題主的問題描述略微分析一下:

1.首先,題主是直接從599開始的,沒有用過小湯或者拜厄。

599雖然一開始非常簡單,但是學到一定程度(30以後)就會發現其難度上升的非常快。直接用599來啟蒙會比較吃力。難度增長過快,則學琴者的思維能力、反應速度等等會跟不上,也容易誘發無法看譜彈琴,必須先背再彈的問題(因為反應不過來,又想把曲子彈下來,只得採用錯誤的方式達到目的),如果難度平穩增長則會好很多。即使是成年人學琴,個人認為仍然需要選用小湯、拜厄(進入以及其他相似程度的啟蒙教材)再進入599比較好。而且599按順序從頭往後學也不是一個高效的方式,應該按照技術點選取一部分重點學習,調整為合適的順序進行。

2.哈農方面,也是一個「怎麼練」比「練什麼」更重要的問題。根據自己的技術需要,抽一些重點精練即可,重要的是練習的時候對自己的動作規範嚴格把關,發力、觸鍵、放鬆,每個音是否飽滿通透合格嚴格要求。不必每天非把1-31條全過一遍,貴精不貴多。

3.音階方面,歸納總結最重要。例如:首先,要弄明白音階的指法是為了方便演奏,避免大拇指上黑鍵來設定。一共15個大調音階(包括3組等音調:#F和bG,#B和C,bC和B)我們可以分為白鍵調和黑鍵調兩類記憶,白鍵調即以白鍵為主音:C,D,E,F,G,A,B,除了B大調的左手和F大調的右手為了規避1指黑鍵,稍作調整外,其餘全都是右手3+4(1231234),左手4+3。黑鍵調稍微複雜一些,但是記住1指都在集中出現的黑鍵後的第一個白鍵即可。以上方法僅僅提供一個思路,找到適合自己的記憶方法即可。小調音階、各類琶音指法也同理。

4.最後,至於自己腦子裡的和自己彈出來的天差地別,以及因為經常聽大師的演奏,再回過頭來聽自己的演奏容易產生挫敗感,這都是非常正常的現象。個人認為保持平常心即可,不斷感受著自己的成長,一點一點的進步,不斷挑戰和超越過去的自己,享受與鋼琴和古典音樂相伴的點滴,就是最好的。高山仰止,景行行止,雖不能至,然心嚮往之。


唔,大齡琴童也來回一發。(最近沉迷電動所以練習曲荒廢一堆,主要正在平均律滾動中)
首先音階的部分。音階彈好的關鍵是轉指。要把轉指練熟,你最好不要一開始就彈一個完整的八度。建議你先試試看先從Do彈到Sol(右手在fa轉,左手先不轉),再回來,用很慢很慢的速度,大腦完全可以跟上每一個慢動作的程度,每次都確定有轉對,並且要仔細體會拇指跟手掌手腕的動作,尤其轉的那一瞬間大拇指/中指/無名指作為支點轉動的動作,以及右手在轉時左手在幹嘛,左手在轉時右手正在做什麼。等這五個音都沒問題了,再多一個音彈到La(這時候左手要開始轉到3指了)。這個過程可以了,慢慢擴展到Si,然後轉到下一個Do。等到慢速度不會出錯了,再擴展一個八度,不要貪心,一開始就是兩個八度,屁股坐正,慢慢地彈,擴展到四個八度或是提速度,都不是這個階段做的事。
不看譜彈琴確實是很大的毛病。這樣等到曲子變複雜以後,你就會遇到嚴重的瓶頸,因為沒有看譜的習慣,所以無法光看譜面在腦中分析消化音樂,也會在背譜的時候遇到極大的麻煩(個人認為完全的背譜差不多要能默寫)。更慘的是,只有肌肉記憶,腦中卻沒有樂譜全貌,是非常不可靠的,一旦彈到一半出軌翻車,很難救回來(連掰都掰不下去!)。你可能會想,眼睛看樂譜,那手怎麼辦?可是練琴就是要建立雙手的空間感,當手放在鍵盤上伸縮音程,你自然就可以知道那個音在哪裡,彈了這個和弦,下個和弦該怎麼準備。我一開始也完全不行啊,超過六度就亂按,後來才慢慢對鍵盤高低里外有點概念。
最後離題稱讚一下題主:我一直覺得樂迷願意學樂器,從實踐面入手是一件很好的事情。不妨把自己目標放遠大一點,學習音樂是怎麼組織起來的,學習體會音樂的細節跟關鍵是什麼,而不只是學習怎樣把鋼琴戳響的那個動作。真正的聽門道往往就是基於這種基礎跟訓練,而不是因為唱片買得多。並不是要彈得像誰誰誰一樣厲害才能評論音樂,而是當你用身心走在這條路上,從感性的悸動開始,經由理性的學習,最後超越理性回歸純粹的感動,你就知道他們真正的高度在哪裡了。


合不起來的問題,不看譜的問題,C大調音階指法的問題,以及彈曲子不好聽的問題,都是同一個問題,原因在於題主無法同時管好自己的兩隻手。
兩手不能一起運作,所以合手難。
只能管一隻手,另一手處於隨意狀態,所以音階指法老是錯。
管不好兩隻手,彈熟全靠慣性向前沖,所以就不看譜了,根本看不過來。這一點還可以推出,你彈曲子總是很快,慢不下來,缺乏細節控制。
直接又導致最後一點,彈曲子不好聽。
所以你說了那麼多,都是一個系統出問題,就是協調性。彈鋼琴不僅要雙手同時運作,眼耳也要同時運作。這個是鋼琴演奏的基礎,是我在初級階段會給學生狠抓的。
題主因為沒有建立起完善的協調能力,在演奏時屏蔽了一部分的感官,造成你說的種種問題,就像鬼附身一樣,很多行為你自己沒有意識,只能通過錄視頻來發現。
錄視頻是個很好的學習方法。但是,發現了問題,還得解決問題。
先說不看譜問題。建議你練習視唱和視奏。視唱做到邊看譜邊唱。視奏要做到彈唱。可先單手彈唱,再合手彈唱,唱一邊。你說的瀏陽河,就是比較好的視唱視奏材料。二聲部復調,都可以。
音階問題。從指法角度,C大調是最難的,因為全是白鍵,沒有黑鍵作為參照。可以換個調練習,比如A大調。有三個黑鍵,可以來幫助你定位。A大調指法和C大調一樣,練熟後照搬過去。再提供一個經驗,音階最容易錯的是下行,因為音階上行是右手帶領,下行是左手帶領,左手通常要差一些。所以可以重點關注下行時的左手。
合手問題。很簡單,不要把單手練太熟,單手稍微摸一摸,就可以開始合了。一定要慢。實在不行,一個小節一個小節來。
曲子彈不細的問題,先把上面的問題都解決了再談。這得當面教,一句一句細摳。像莫扎特奏鳴曲那種東西,想要彈好聽,門道那是相當地多。


你這練琴方式確實錯的太離譜了,我感覺你老師簡直有問題!
我今年24,去年二月開始練琴的,每天練4-6個小時,也是以後想彈平均律肖邦李斯特柴一普二拉三。
從拜厄、599、849+巴赫初級+小奏鳴曲集,目前還在練849第18條和小奏鳴曲。849一條練習曲我基本都要彈二周至三周。
我練新曲子從拜厄開始就是合手彈的,有需要深度修飾的地方會專門分手練。
巴赫這種復調合手彈熟以後會分手專門去聽清楚左右手旋律。
曲子都是練熟後常速彈、盡量慢彈、快彈相結合練習
音階你絕對沒認真去看譜,嚴格按照指法來彈,多練幾天很容易就彈好了的。
我和你相反,練曲子的時候自己能聽出一大堆毛病,各種不舒服,反而別人聽起來都說我彈的好。
感覺你太急躁根本沒穩下來好好練,平均律這種曲子根本不是低級別該碰的,那是對曲子的不尊重。


鋼琴從來都是要循序漸進的,不能拔苗助長。像業餘愛好者的話也不必那麼較真。我個人覺得,我6歲開始學琴,已經11年了,剛開始也彈的很爛,不過後來慢慢的就彈好了,感覺是從量變到質變。我可以向你分享一點心得
1 任何時候手的架子都要撐起來,不要塌,不折指
2 彈琴不要急於求成,否則你會彈的像屎一樣
3 節奏不要忽快忽慢,保持穩定
4 練琴時一定不要從頭到尾的練,應有針對性的練不熟悉的地方,直到不錯為止
5 最重要的一點是,對於一首曲子,應該有自己的想法,並表現出來,否則你將是一個沒有靈魂的演奏者。
建議你還是不要想著什麼肖邦李斯特拉赫瑪尼諾夫之類的,好好練車爾尼吧 順序是:599
849 299 740 練到740差不多就是專業的了,再莫什科夫斯基,斯克里亞賓,肖邦,李斯特,拉赫瑪尼諾夫,肖塔科維奇等等練習曲和樂曲

又看來了一下你的問題,我想告訴你女朋友還是很重要的,趕緊找個女票吧


感覺好莫名。我彈了十幾年,不管看譜還是背譜,從不看手。看手幹嘛找哪個鍵在哪兒?


樓主想學琴當然是好的,但我比較懷疑樓主是否有持續學琴的能力。成人學琴一個很重要的前提就是不能影響工作,為了工作有必要犧牲一些練琴時間的。除非你可以不工作也能生存,否則如果走火入魔,到最後飯都沒的吃,還玩什麼鋼琴

成人學琴最後真正能學好的,不是那些熱情高漲的人,也不是有天賦的人,而是有錢有時間的人


推薦閱讀:

李斯特的作品中你最喜歡的有哪些?
如何評價指揮家湯沐海?
古典音樂是怎樣命名的,怎麼記住歌名?
如何評價李雲迪最新自彈自指的肖一肖二 ?
為了考級而被迫學習樂器的人,在練琴的時候是什麼感受?

TAG:鋼琴 | 鋼琴家 | 成人鋼琴學習 | 鋼琴學習 | 鋼琴演奏 |