類似「臨高啟明」這種大規模穿越,到底會不會給古代的穿越地帶來生化危機?

在一個「臨高啟明」相關話題中,大概就是關於其有沒有硬傷之類的,我提出其實可能會因為穿越者帶去的現代細菌和病毒導致當地發生較為嚴重的傳染病,導致還沒有「啟明」就OVER了。

但是我不是醫學方面的專業人士,只是個人猜測。希望能有個醫學,特別是傳染病方面的專家來說一下,是否會出現我推測的情況。

鑒於已經有若干醫療衛生系統的專家參與本話題,我粗略認為本問題大概是討論相關問題里最深入、最權威的一篇內容了,建議所有看過這篇帖子的人都好好看看!真長見識啊!!!


疾控人來答一發。

從史料典籍上來看,從古代至今,瘟疫的破壞力是在由古至今隨時間震蕩減弱的,當然這得考慮到現代的醫療衛生條件比古代要好了很多,但是很多烈性傳染病,比如一號病(鼠疫)和二號病(霍亂),近來觀察到的病人,在確診並對症治療之前,表現出來的癥狀也比歷史記載的癥狀要輕得多,以二號病霍亂為例,古代的大流行以古典霍亂為主,在流行高峰期經常能見到未出現腹瀉癥狀就暴斃的「乾霍亂」病人,而這一類極重症霍亂在解放後的沿海流行區再沒有出現過。

731部隊在研究鼠疫時曾發現感染宿主後2-3小時即殺死宿主的烈性菌株,然而近年發現鼠疫桿菌也再沒有見過這麼恐怖的菌株。

綜上,與其擔心穿越者為明朝人帶去災難,倒不如擔心一下五百廢的安全,因為以我們疾控人的眼光來看,明朝人基本都是該進BSL-3甚至BSL-4實驗室消毒的不可接觸者,別忘了,1980年被除名的零號病(天花),在1631年還存在著,而中國大陸最後一批牛痘苗已於1981年全部清倉,2011穿越的五百廢是不可能拿到牛痘苗的!也就是說,穿越者中,所有1980年以後出生的,基本都在劫難逃。

225的修改

我看到了,五百們已經有牛痘苗了,好激動,哪怕yy文,總算有人重視公共衛生了,前進吧達瓦里希!

226的回復

過百贊啦 撒花

然而鬱悶的是,一大堆80後90後跳出來,堅稱自己接種過牛痘,所以統一回復。

第一,1980年WHO正式宣布消滅天花之後,世界各國都陸續停止接種牛痘苗了,我國衛生部在1981也以文件形式通知各省市縣區鄉的防疫部門停種牛痘,並停止生產牛痘。牛痘是一種減毒活疫苗,保存條件高且保存期短,即使按最長的兩年來計算,最後一批有機會接種牛痘苗的人不會晚於1983年出生。

第二,會留疤痕的疫苗不止牛痘!用於控制結核病的卡介苗也會留下疤痕。有些時候部分地方民眾因為卡介苗接種後反應和牛痘苗有相似之處,也會稱呼接種卡介苗為「種痘」,除非您的父母長輩也是衛生防疫系統工作者,否則恐怕他們也分不清這到底是什麼疫苗。

大致就是這些,想到啥在更好了。

喏,這是官方紀錄片里的說法,嘿嘿。

302的更新

撒花,慶祝一下首個兩百贊的回答!

第一,1980年WHO正式宣布消滅天花之後,世界各國都陸續停止接種牛痘苗了,我國衛生部在1981也以文件形式通知各省市縣區鄉的防疫部門停種牛痘,並停止生產牛痘。牛痘是一種減毒活疫苗,保存條件高且保存期短,即使按最長的兩年來計算,最後一批有機會接種牛痘苗的人不會晚於1983年出生。

第二,會留疤痕的疫苗不止牛痘!用於控制結核病的卡介苗也會留下疤痕。有些時候部分地方民眾因為卡介苗接種後反應和牛痘苗有相似之處,也會稱呼接種卡介苗為「種痘」,除非您的父母長輩也是衛生防疫系統工作者,否則恐怕他們也分不清這到底是什麼疫苗。

因為一些執著的孩子依然認為自己有種牛痘,所以再重複一次,再有說自己種過痘的,麻煩您出示小藍本里對應頁面以資證明,謝謝。


先上結論:可能性非常小。

題主你還記得我吧,是的我就是那個喝多了跟你在評論里就這個問題戰了十幾條的不友善人士……

大家能形成「現代人穿越過去會導致自己身上的病原體引發大型瘟疫」這個印象,個人感覺,很大程度上是因為美洲原住民的悲慘教訓:從未有過天花接觸史的土著,在歐洲殖民者帶來的天花攻勢下毫無招架之力,因此我們很容易形成如下幾個印象:

一、人群從未接觸過的外來病原體會導致相當大的危害。

這個結論其實並沒有問題。但問題在於:《臨高啟明》中的500眾,是否有條件形成這樣的情形?

就目前的觀點而言,明末的主要傳染病和當代中國列為主要傳染病的差別並不是特別大,主要的差別在於所謂的新型傳染病,如AIDS、SARS、人感染高致病性禽流感等,目前我國法定傳染病與明末吻合程度相當高。在經歷了體檢之後才上船的穿越者中,可以認為這幾種明末人們沒有見過的傳染病存在的概率極小,因此這幾種疾病我們可以排除在外。

就上面提到的法定傳染病而言,其實更應該關注的不是穿越者帶給明末的潛在危險,而是相反:1979年人類宣告取得了對於天花的全面勝利,可以想見,在穿越者大致集中於80後、90後的年齡段里,幾乎沒有人接種過牛痘疫苗;麻風病、禿瘡(也就是「癩痢頭」)等疾病,在當代中國已經非常少見,穿越者也大多沒有接觸經歷;明末肆虐的熱帶病、烈性寄生蟲病,更是穿越者在當代中國的衛生條件下極少見到的。因此,那些明末仍在橫行、到新中國已被控制的傳染病,對於明末土著來說不是新問題(雖然這個問題他們從未根本解決),對於穿越者卻是一個非常嚴峻的威脅,誰怕誰還不好說。

而且這個問題完全可以反過來考慮:如果把明末當成一個封閉的人群,穿越者無疑是外來者;可是如果把穿越者看做一個封閉的人群,那麼回到明末相當於明末的百姓為這500個人帶來了無數攜帶著各種病原體的「外來者」,因為相比之下穿越者一直處於比明末百姓更衛生的環境,視誰為「外來者」和美洲的情況應該相反才對。

二、現代病原體經過變異,已經不同於明末的病原體。

這一點其實也是成立的,但卻並不意味著這些病原體一定會導致滅絕性的瘟疫。

吳委員@南海提到「最危險的就是感冒病毒」,其實就是一個比較典型的誤解。我們所謂的病毒性感冒其實分兩種:普通感冒和流感。普通感冒多是由鼻病毒、腺病毒等引發的,而流感則是由流感病毒引發的——曾經鬧得沸沸揚揚的甲型H1N1流感其實就是流感病毒的一種變異類型。我們從小就接受過的基礎衛生科普教育告訴我們,「流感病毒變異極快,因此流感疫苗需要反覆接種」,但普通感冒是沒有疫苗的,因為必要性不大。

由於文中的穿越者經歷了基本的體檢——至少能夠排除重症感冒甚至肺炎的人。而且流感病毒無癥狀攜帶者並不是那麼常見,這些穿越者攜帶流感病毒的可能性相當小,因此他們即便是患了感冒,最可能的也不過是普通感冒。這種病明末也並不罕見,雖然窮苦人由於衛生條件差、缺醫少葯,可能由普通感冒發展成肺炎甚至危及生命,但這種普通感冒是不至於引起大規模流行的。

其他病原體雖然也會經歷變異,但其致病機制不會發生本質變化(至少目前沒有可靠證據證明這一點)。只要致病機制變化不大,變異不變異對於明末而言差別也不大,畢竟對明末的醫療條件而言,變不變異他們都沒有什麼好辦法……然而明末也並沒有發生全國人口病亡一半的大型瘟疫,沒有道理認為穿越者帶來的這些病原體就有這個能力。

三、現代病原體經過了抗生素的洗禮變得更加「頑強」。

這一點也是成立的,但與上面提到的情況類似,這種「頑強」同樣對於明末這個時代而言意義不大……抗藥性發生變化不意味著致病機制和危險程度發生變化,因而抗藥性強不強影響的主要是穿越者們——難道明末的病人面對抗藥性差的細菌就有抗生素用了嗎?

以結核桿菌為例,我們今天談結核疫情捲土重來,很大程度上是因為結核桿菌已經對常用結核藥物表現出了抗性,但是對於明末而言,反正他們是沒有抗結核藥物的,抗藥性多強對他們而言毫無意義。但結核桿菌的傳染性並沒有發生本質變化,因此不至於引髮結核疫情的劇變。更何況,穿越者當中攜帶結核桿菌的比例肯定遠遠低於明末土著,還是那句話,誰怕誰還不好說。

大型疫病會在明末出現,這一點毫無疑問,因為大型疫病在歷史上——無論中外——都不是罕見現象,而是古代社會糟糕的衛生條件下的常態,更何況在明末這種狼煙四起、哀鴻遍野的亂世。但出於上述原因,這些大型疫病很難想像是穿越者帶去的。可能與大家的直觀感覺不同,當代人之所以和傷寒、痢疾等疾病看似距離遙遠,不是因為形成了「抵抗力」「抗體」,而是因為衛生條件好,接觸機會極少……一旦疫情在當代爆發,後果同樣會極其可怕。

既然從未接觸,談何攜帶呢?

那麼「可能性非常小」是說還有一定可能性咯?在什麼情況下有可能呢?

當然是穿越者「確實」攜帶了明末人士沒見過的SARS、甲流、禽流感……這種可能性非常小,但畢竟也不是不存在……當然如果遇到這種情況,穿越者自己肯定也是會大量傷亡、十不存一,更別說明末土著了……


為了打這個補丁,所有穿越者被強制結育三年。
默認蟲洞有一定輻射,能消滅穿越者攜帶的病毒和細菌,直接特徵就是影響了精子活躍度。。。

這個補丁必須打,否則不可控因素超過控制。

聽說祥瑞親王寫過一篇短文,架空過一個人回到古代,然後自身攜帶的病毒傳給古人引起大瘟疫。。。。

最危險的就是感冒病毒,無解。


實際上這個問題是在問:現在健康人體會攜帶強傳染性病毒么?


沒有多大影響,因為現代病毒被抗生素調劑的只是增加了抗藥性,而不是增加了致病性。這個要區分清楚。


我總覺得現代致病菌為了增加生存力和傳播性,降低了毒力……包括sars病毒,很多專家都認為其傳染性高於預期而致死性低於預期。因此對於500廢來說與現代比較不容易感染古代病菌,但一旦感染在無相應抗生素的情況下會死的比較慘。對於明末廣大人民群眾,那糟糕的營養身體情況,即使面對減弱了毒力的現代致病菌也斷無生機,疫病流行範圍會更廣大


就我在想為什麼要穿越到一個沒有抽水馬桶、冰箱和空調的世界?
嫌棄工業化社會不夠好?
還是覺得大明夏天氣溫很涼爽?


實名。。。賣個萌喵~

其實,我們身體本身就攜帶了很多細菌,古菌甚至噬菌體。在漫長的演化中,它們甚至與我們是共生的關係了(也就是我們所說的益生菌,或者腸道菌群之類的。當然,皮膚,生殖系統也會有的)

如果真的把五百元老變成了無菌小白鼠。。。我是比較擔心元老們是否會患上某些維生素缺乏?是否會影響免疫系統?(順便說一下,益生菌佔據了腸道或者皮膚後,它們也間接抑制了致病菌附著和造成感染的能力)

所以南海主席:徹底消滅元老身上的細菌和病毒是禁止事項啊喵帕斯ω=ω


另外,事實上,即使沒有使用抗生素,細菌也有機會獲得抗藥性的:第一,由於基因突變。或者,很多能產生抗生素的細菌往往會對該抗生素耐葯。。。所以即便是回到大萌神,啊不對,明朝。我們也會找到耐葯菌的。不過有的時候,抗藥性並不意味著致病性。。。

另外的話,五百元老都是接種過疫苗的。疫苗最大的好處是不僅幫助你獲得免疫(protective immunity),還可以保護種群中的其它成員(因為你對,比方說小兒麻痹症有免疫,如果使用正確的疫苗,你也不會攜帶致病病毒,所以病毒不會以你為載體進行傳播)

總的來講,現代微生物與免疫學還是很厲害的!(嗯!這就是生物的力量!喵帕斯!)
所以,咱覺得五百元老回去應該不會在傳播瘟疫方面搞出大新聞的喵~


……這得分情況。
我就算加了buff,健康狀態通通良好三十年,也是隨機抽的五百人……
以中國人的國民身體素質。隨機五百人基本上等於白送。
再加buff,全是青壯年,身體素質優秀。這才有可能成事。
不過還要組織完善。
假如裡面有三分之一的人來自於中國廣大野蠻生長的地區,社會視野並沒有大家想像的那麼開闊的那種,也基本上。嘿嘿。
所以其實真正靠譜的可能還要有一定組織機構。
外帶設備、裝備和知識技能。

青壯年。身體素質好。
組織性強。
技能多樣裝備豐富。
……
國防科技大?


回到過去,我覺得臨高眾會死於天花。


肯定會的。
畢竟現代人使用過了抗菌素,細菌很多已經有耐藥性,進化成高級細菌了,
這一回去古代,細菌真是見佛殺佛,見鬼殺鬼啊。
不說空氣傳播吧,穿越者回去要大便啊,剛穿越回去哪有時間搞廁所,隨地大小便,光糞便里的細菌通過水源傳播都很恐怖了。

我都懷疑穿越者去和當地軍隊打仗只需要派一個談判使者過去,然後呆上幾天整個軍隊就團滅了。
殺人於無形。


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