如何看待校外社會人員霸佔北京大學足球場並毆打學生,而保衛部不作為(已採取行動)?
幾個月前就有學生在BBS發帖請求解決前A爆/現未名時代球員們的事情,帖子被頂到BBS十大第一,並保持數天。然而,前A爆/現未名時代球員們依然在北大想幹嘛幹嘛。
2016年12月10日,前A爆/現未名時代球員們在北大五四球場毆打學生的視頻證據被發到BBS。
拒絕校園暴力!希望嚴控不明人員(內附視頻證據) - 北大足協(PKUFA)版 - 北大未名BBS
北大足球暴力何時休另轉舊文一則:
特稿|球場內外(2016年11月2日發表於「北大青年」公眾號)
北大保衛部2016年12月11日對此事件的回復:
同學們好,「拒絕校園暴力」一文引起我們高度關注,在此我們提示同學們,若發生侵害學生人身安全的情況時 ,一定要及時撥打校園綜合治理服務熱線,電話62755110、62756110;或直接向燕園派出所報警,電話62751331、62558373,我們會在第一時間趕到現場處置,以保護同學們的人身安全。
保衛部
2016年12月11日
補充視頻:
12月10日A爆校外人員霸佔北大場地,毆打北大學生—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTg1OTg5MzcwNA==.html
12.13 更新進展:保衛部找到最初發帖的同學,希望找一下當事人,去派出所報案。希望事情能圓滿解決吧。更新:轉自BBS:「16日下午,多次在五四足球場暴力踢球的魏**等三人又來踢球,被保衛部帶走送到燕園派出所審查。保衛部向三人明確宣布,因為他們的不文明行為北大不歡迎他們來踢球,並把他們列入黑名單禁止入校。17日下午,最新照片,這幾個人今天下午又來了,不過應該(聽說)是被保衛部自己發現的,然後來了大部隊,把這幾個人又轟走了。看來是要打持久戰了。」
更新:【公告】對12.10五四足球場暴力事件處理措施的公告 - 北大足協(PKUFA)版 - 北大未名BBS
我打了十幾年球了,混跡各大野球場,屬於傳統意義上的老球棍子,所以我有點發言權。
視頻沒看明白,不過打人的那孫子,屬於哪座城市都有的球痞子。
先說句題外話,我上大學那會兒,每周都會打2次左右籃球,我只會選擇周一到周五去打,為啥周末不去?很簡單,一是周末打球的人太多佔不到場,二是周末很多社會上的人來學校打,不太願意跟他玩。
其實每個熱愛運動的人都很煩這群痞子,動作丑,臟,嘴欠,反正球場上的髒東西全在這群人身上。這些人仗著人多,往往在球場上做出各種霸道的行徑,傷人廢人的動作頻出,即使作為隊友很多時候都看不下去。一般遇到這種情況,我會非常識趣的找借口趕緊走人。實話實說,因為這,我至少避開過不下十次球場衝突。。。。
如果在學校還好,盡量選擇跟學生們一起打球,這樣可以比較好的避免傻逼遇見率。在野球場,盡量選擇跟朋友一起去,這樣大傢伙人都多,也不容易打起來。
視頻中這個學生我覺得可能是真的想不到學校里混進了這種狗仗人勢的小痞子,真的,我以打球的雙手保證,要是那天去球場的就他一個人,弄死他也不敢動手,這,就叫做 小人!
球場上遇到這種人,只要嗅到感覺不對就趕緊走,真的,就算是嘴上吃了虧也走,你這麼離開是不跟小人制氣,不丟人,血氣方剛不是愣頭青,你的命貴傻逼的命賤,這麼個換法,不值得!真的,我見過190多的被一群人追著打,原因很簡單,那群狗仗人勢的小人就是不要臉,估計要是讓他們單挑絕對屁都不敢放一個。
好漢不吃眼前虧,勸大家好好揣摩一下老祖宗說的這話。
回到這個問題,真的,我現在覺得大學的安保確實存在太多問題,北大是中國最高學府,這裡都不能保證學生盡量少被打攪的成長,那中國教育豈不是放屁!
解決這種問題很難嗎?主要看做不做。
真的,希望北大不要讓全社會失望,打人的混蛋受到應有的懲罰,別他媽一切向錢看,希望這次事件可以壞事變好事,解決好北大學生的球場問題,給各方面一個交代,給社會帶來正能量。
現在的行動就是還是沒有什麼行動,似乎本次事件雙方確已部分和解,但是保衛部依然沒有採取措施杜絕此類事件再次發生,之前的毆打事件也未去進行追究,反倒是輿論的力量可能讓A爆(或者是未名時代)有所收斂。保衛部也未對之前惡劣的態度做出解釋和道歉。
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這充分展現了貴校建設世界一流大學的能力和決心(是遠遠不夠的),聯想到有領導被撞而保衛部立馬雷厲風行、獨斷專制的推出電動車管理辦法,再想到屢次三番的發生建築工人討薪觸及到某些老爺的經濟利益,保衛部第一時間趕到現場維持秩序(進行鎮壓),再看看近來經常發生的北大踢球學生被校外不明身份人士毆打而保衛部無動於衷、毫無作為,實在發人深省。難道還搞不懂北大是誰的北大,保衛部是誰的保衛部嗎?
我們國家最高學府的學生被流氓欺負了,居然還要自己出手打架。不打架就被知友們罵慫。我是佩服某些知友們的世界觀。
鍵盤俠們,如果學生受傷或者出了人命,你們負責嗎?如果學生被處分你們賠錢嗎?
鍵盤俠們,如果學生受傷或者出了人命,你們負責嗎?如果學生被處分你們賠錢嗎?
鍵盤俠們,如果學生受傷或者出了人命,你們負責嗎?如果學生被處分你們賠錢嗎?
說風涼話誰不會?
要是一個流氓跑去跟馬雲說,我要跟你單挑!你不跟我打就是慫!
你覺得馬雲會搭理他嗎?
也許三個錢學森都打不過一個流氓,
但是,十萬個流氓也造不出一個火箭。
慫恿學生出手打架的鍵盤俠們,現實生活中遇到同樣的事情會不會尿褲子?
我不客氣的說,一個北大學生對社會的貢獻比一百個只會嘴炮的鍵盤俠都要多。
鍵盤俠們,你們覺得命不值錢,是因為你們本來就不值錢,但是你們要是覺得北大學生和你們一樣不值錢,那我覺得你們是想瞎了心了。
張嘴就是「不服就干,不要慫」的鍵盤俠,現實中往往每天要帶著尿不濕才敢出門。
遇到問題就只知道用武力解決的,多半是腦容量不夠。
慫恿知識分子和流氓打架的,不是傻就是壞,或者又傻又壞。
中國大學球場被校外人員霸佔的事件多了去了,我怎麼沒看見一個案例說大學生和流氓正面剛啊?
鍵盤俠們你們拿起鍵盤不是英勇著呢嗎?
怎麼現實中沒見你們動手啊?
人類文明發展了幾千年,結果鍵盤俠們的智商還不如非洲草原上的獅子。
獅子都知道不是什麼情況都要硬磕,鍵盤俠們卻不知道。
什麼事兒都學生自己解決?
要你們保衛科 你們這些領導干他媽啥啊?
把工資給學生開唄 我們保證自己安全
最好多給點 雇點兒專業保鏢唄
都一身黑大墨鏡大金鏈子
天天保護中國未來的領導踢足球
那他嗎還是學校嗎?
什麼年代了朋友們
一邊張嘴閉嘴法治社會 天天說中國法制體系不健全 政府不作為 這不合理那不合理
怎麼到學校這就必須自己解決了?
怎麼學生就得團結打架了?這雙標可以
你們都知道水深 這裡地痞無賴和保安推杯換盞
這他媽的不屬於行賄?不屬於腐敗?
不屬於玩忽職守?我他嗎沒聽錯吧?
你們的青春時代都他嗎熱血青年
校外混混都齊心協力被你打的逃之夭夭滿地找牙
北大這屆學生不行 是這意思吧?
真他媽按你們這幫鍵盤俠指揮的
拿刀扎傷兩個 你們又他嗎得說
北大學生真衝動 最高學府都這樣 中國吃棗藥丸
國之棟樑 不是在這種小事情上呈瘋兒的好嗎?
以暴制暴 這些小混混萬一哪個精神病一板磚一水果刀 鍵盤俠 我問問你們
這事誰負責?你能嗎?
怪學生戰鬥力不行?我問你你喝多了吐不吐
開車他嗎撞不撞樹?刀扎你疼不疼?
學生髮帖跟學校反映 也是承擔責任的一種表現
希望引起學校注意 維護全體學生利益
我他嗎好好打個球挨打了
學校學校不管 警察警察不管
還得被你們這些知乎社會大哥噴
說發帖是鍵盤俠 不知道誰站著說話不腰疼
誰他嗎是鍵盤俠
拿五四運動來黑北大學生
呵呵 國家危難之時 我一樣相信這些學生能做出愛國運動 也一定不畏懼和侵略者刺刀見紅
但是現在的他們要以學業為重
讓北大學生和小流氓打架 不覺得掉價嗎?
然後黑北大學生沒有血性?
12.14日更新
我就想知道 如果有外人侵犯學校球場發生衝突
學生用武力解決問題是不是已經成為潛規則了?
發生這種事情 不要和任何人說 丟人 別敲鍵盤
你要是沒能耐把這些流氓小混混趕走
你就是慫 你們就是垃圾 就是學生不行
看看我們什麼什麼學校 哪有混混趕來
想想我們當年那會怎麼怎麼做的 再看看你們這些軟蛋 真丟北大學生的臉
什麼時候打架鬥毆都成了政治正確了?
我就想知道 安保部門不作為 保護學生安全不屬於職權範圍之內
安保部門是幹嘛吃的?他們是什麼工作性質?
學校雇他們就是天天和小混混打成一片喝酒吹牛逼打牌的?
都這樣了 學校管理都可以洗脫罪名?都可以全身而退?
這就是所謂的 無政府狀態?
保安都被收買了 別指望他們了
公安也一樣被收買了 不會管你們的
學校領導日理萬機 沒心思管你們這些個破事
我不接著往下說了
總之這個時候 特殊情況特殊解決
人民群眾 莘莘學子 揭竿而起、
靠自己的力量去捍衛球場 讓這些閑雜人等滾出校園
這才是你們蛻變成男人的一步知道嗎?
北大的學生們 你們想走合法程序是不管用的
必須要用一些非常手段 不要被工科學校和體育學校的學生們笑話啊
如果這是大家都希望看到的 政治正確的行事方法
那就大家一起推崇 成為教科書 北大學生打個樣
以後出了這種事情 就這麼辦 沒問題
但是提前說好 先把保安都特么開除了 不是請他們看熱鬧的
可是諸位 這不是一個大學該有的樣子吧
三五十人打起來了 互毆起來了 算不算暴力事件啊?
我承認 事情永遠不止有一種解決辦法
你們用你們血氣方剛的方式解決了問題
不管黑貓白貓抓住耗子就是好貓
沒有人受傷 沒有人受處分 沒有不好的社會影響
你們這麼做也無可厚非
但是不是人人都應該向你們學習
你們的做法未必是最可取的 也不是什麼光榮的 值得炫耀的
北大學生沒能群起而上 予以還擊 和保安沒能履行責任是一個道理
你們說保安不能看著球場 那監控是做什麼用的呢朋友們?裝飾品嗎?
還是說監控畫面出現了學生被打的畫面 保安可以坐視不理?
等有被炸藥包的恐怖分子再打電話報警?
暴力事件的發生 不是人為可以控制的
都是成年人了這種道理你們怎麼可能不懂?
學生會不會失去理智傷害流氓 不是因為他是北大學生就可以保持冷靜
血淋林的事情發生過 投毒的也是高才生
流氓的確通常不會因為踢個足球而重傷學生 但這也只是正常情況下的認知啊
不是所有的事情都是一個路數的吧 不以人的意志為轉移吧?
不是你覺得 打就打 頂多挨個三拳兩腳 沒事的
也不是說成年人就都能為己的所作所為負責
打架打到什麼程度 你不知道 什麼情節你不知道
一句話都有可能讓人起了殺心 更何況鬥毆事件了
假設 這裡只是假設 一個小混混語言攻擊了一個失去雙親的學生的父母
又將他脖子上父母留給他的玉佩扔掉 這個事情是你可以預料到的么?
他和人家玩命了 小混混說我真沒想那麼多啊?
一個學生的前途和一條鮮活的生命
你千萬別和我說 失去雙親的孩子考不進北大
江湖社會兇險 知人知面不知心
你打服了一群小混混 下次不敢來學校找麻煩了
不但是這群小混混不是你打的那一群 不一樣好嗎
這年頭哪個小混混不認識個什麼大哥大爺 記住了哪個下手最狠的學生怎麼辦
你確定他不會報復?
你以為打群架 記不住臉 打了就打了 抓也抓不著 平行時空 難再次相遇?
就算萬分之一的可能 這萬分之一 誰負的起責?
他們和你想的一樣 他們也有辦法避人耳目 神不知鬼不覺的修理學生一頓
這時候你可別和我說 天網恢恢疏而不漏
你們把社會的陰暗看的這麼透 知道有些事情 可能真的打了就打了
我們的國家 我們的社會 不應該讓公民和學生去承擔這樣的風險
正當防衛和見義勇為 放到這個環境下合適嗎?
足球場被占 我動手打人 屬於正當防衛么?
北大學生挨欺負了 你正巧路過 你會見義勇為 組織學生一起去反擊流氓么?
你可能會說 我手無寸鐵 怎麼見義勇為 不會游泳我也不能下水救人
你看 這不是一個道理么? 你也知道見義勇為要在能力範圍之內吧
你可別和我說 學生都慫包 團結不起來 你一個人雙拳難敵四手
我非常不認同 在昆明和廣州發生恐怖事件的時候
很多其他地區的社交圈有這樣一種說法
「如果暴徒敢來我們哪哪哪 肯定不能活著回去」
反恐 真的不是個人或者人民能解決的了的問題
學生被外人欺負 也不是一兩個學生 靠自己的拳頭就能擺平
可能你真的有一科見義勇為的心
但是你的做法真的未必提倡
你的生命不止是你自己的
在學校也一樣 就算學生自私 也可以理解
學生畢竟還是學生 學校也不完全是社會
萬一萬一局面不好控制 事情鬧大
參與的學生整天熱血沸騰 期待再打一架 打架是有可能上癮的
或者說小混混誓不罷休 沒完沒了 不打架就騷擾你 還真的能來一次打一次?
北大的學生 有他們重要的事情要做 體育鍛煉為了身心健康 不該摻雜這些事情
整天人心惶惶 這樣有意思嗎?上學來了打架來了?
人家小混混倒是天天無所事事 除了踢球沒別的事
踢球都覺得無聊了 和最高學府的學生來點荷爾蒙的激情碰撞
才覺得刺激呢 反正保安也不管 警察也不管
人家多年之後還挺驕傲的說 北大學生天天和我們沒完沒了打來打去
不知道誰吃虧大小 真給流氓添加生活情趣
如果說解決辦法 也不是說 就不能外人來進入校園 那樣更不合理
但是實打實 從哪想 這些個不務正業的保安 都該下崗回家
干一行愛一行啊 連學生你都不愛 幹什麼保安啊
這和公司保安出賣老闆有什麼區別啊?
換一些愛崗敬業的保安 監控勤看著點
安排些人校園各處走走
有什麼不安定因素 能制止制止 管不了找警察叔叔
總不能讓校園成為像金三角那種三不管的地方吧 比喻可能不太恰當
但是可千萬別說 這種事情就是要靠打
中國還有很多 校園治安良好的學校保安 他們可不背這口黑鍋
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言辭確實有些不太文明 也有人說我用暴虐語言反暴力
這我承認是我的不對 我道歉 但是也恰恰反應出當時對學生不公時的心情
校園暴力應該遠離我們 更應該儘可能的杜絕
不應該不嫌事大的慫恿打架 畢竟真的打起來有很多情況難以預料
打架總是不對的對吧 被處分的可能性的確不大
但是會不會有人受傷 可不是能控制的了的
畢竟學生安全第一位 學生的學業也更加重要
而不是一味的批評學生的行為過於自私和懦弱
因為我覺得這樣的事情本不該在校園裡發生
感覺畫風不對啊。我一弱女子,之前住在北大附近,進去聽講座,保安都要嚴密登記的。感覺北大安保工作挺嚴的。
而且附近是有派出所的。
這件事情,除去保安慫(只敢欺負弱小)之外,很可能是:這些霸佔操場鬧事的人來路不簡單(北京皇城腳下,誰都不要炫耀官大的梗→_→),甚至是有內部人點頭讓他們佔用的,這個人,有可能是保安,也有可能是學校領導。
有沒有北大的知情的學生出來說一下?
22333亂七八糟,都沒說到點上。
而且讀過大學的都知道現在「高校治理」多麼xx,不管是學校dang團委還是學生會,目標恐怕都不是服務學生。甚至連女生被保安強姦這種事都可以拿保研來「和諧」,更不論哪怕學生一點不聽話就以畢業證學位證相要挾,這種情況沒人敢不三思而後行。
而且現在輿論風向很奇怪:如果北大學生沒打回去,就說明他們文弱無用;如果打回去,嘖嘖,竟然跟小流氓一般見識。如果他們「心懷天下」:理想主義,不切實際;他們按實際擇業:精緻利己主義。
有幾個清北的朋友,真的是很nice的人。
不該把期望都放人家身上,人家除了學習好也不過是普通人。這社會如果要發展應該是對所有成員有所要求,以法治為限;而不是把所有要求壓在少數「精英」身上。
好像看一位答主新更的回答,我猜對了。這些球氓那麼囂張,原來是校工與行政人員親戚之流,自以為有後台有底氣的。我猜這種情況他們多半還跟保安關係不錯。說實話,雖然說高校體育場名義上允許對外開放,實際上純粹校外學生保安一定會管的。
那麼學生就更不能跟他們正面衝突了,有機會報次警,也許以後學校考慮一下社會影響約束一下他么?
北大學生算是被錯怪了,心疼你們22333
@小樓一夜聽春雨
我今天倒非要和你撕一撕。
總結一下,你在那裡大談特談「北大學子不該慫,應該反過來懟回去」的觀點,都建立在這麼做付出的代價不太大的基礎上。為此你像模像樣地拍了張正當防衛的定義,又舉了一個不知是真是假的某校大學生怒懟混混的例子,然後還扯了一扯打架只要沒有嚴重傷害,不會算是刑事責任,因此不會有什麼嚴重後果。很遺憾,三點沒有一個站得住腳的,不知給你點贊的人腦袋裡裝的是什麼。
你說得對,打架打的沒什麼嚴重後果的話,很可能沒有承擔刑事責任的風險,最多最多去喝幾天茶。但是,我不清楚你們城裡人打架時是不是收放自如的,打的同時頭腦還能精確預估這次攻擊會不會造成嚴重危害,反正我們鄉下人不行。你說我們是弱雞,不過一個身體素質正常的弱雞一腳踹斷普通人的肋骨也是完全可以的,我們境界太低,真的控制不住自己的力度,希望您能蒞臨鄙校指導。而且,和痞子打架,如果我們p大上了100多號學生,贏還是穩贏的,然而具體到一個具體的個體身上,這個人打架時被痞子打重傷了怎麼辦?我們這群弱雞恐怕被痞子一拳就能打成重傷吧?這個後果誰來負? 最重要的一點,我不知道你是真的天真到覺得沒有刑事責任就沒有後果還是故意忽略的。學校的處分就不算後果?我們小破校別的不好,就是有點事就能上新聞,這要是幾十上百號學生在校內和校外人士打起架來,基本妥妥就是頭條預定啊,要是造成了這個影響,我保守估計骨幹參與者會有個嚴重警告的處分,組織帶頭者被開除都完全有可能。這踏馬就不算後果?
哦,你或許會說,你們有正當防衛的理由啊,不會被處分的。你不說這事我都差點忘了,我想先問問你這張照片里這本書你是從哪裡借來的?你都把定義用線畫出來了,竟然還看不到「正在進行的不法侵害」這幾個大字,是故意的還是真瞎?事後懟回去絕對不會被判定為「正當防衛」,這隻會被判定為「報復」「打架鬥毆」,謝謝。你說得對,中國普法任重道遠,首先應該從你這個手裡拿著法律相關書籍、把定義用筆畫出來卻還是搞不清什麼算正當防衛的人開始。(剛才看了一下,你貌似曾經還是法律從業者,那我傾向於你不是蠢而搞不清,而是單純的壞了)
至於這張圖,我只想說,一個人的智商能夠從他類比的水平中完美地反映出來,你這個就是最好的例子。都有痞子,都在校內,都有打架,就可以放在一起比較?這兩者完全沒有任何的可比性好嗎?你這個例子中,我不清楚痞子是抱著怎樣的心態來學校公然挑事的。總之因為痞子太高調,學生們能夠明確知道對方是混混,判定「這夥人得教訓一頓「,於是才有了讓你自豪不已的『學生怒草混混,混混跪地求饒」。
但在北大這起事件中,打架發生時,在沒開上帝視角的旁觀者眼裡,只能知道這是有人在北大的球場打架,根本無從得知這是校內人打校內人還是校外人打校內人還是校外人打校外人(不是每個人都認識那群校外人士的,謝謝),您可能有天眼,一看就知道這是校外人打校內人,但我們這群弱雞沒有這種超能力。這樣的話,當時在場的人能做到的最好的事就只有拉架了。所以你要放在一起強行比較來得出我們沒有血性?你開心就好。這類比水平,我小學四年級的弟弟的水平差不多能稍微強一些2333。
最後補一句,當事人報沒報警我不清楚,畢竟我不認識他。不過我們bbs上有人聯繫當事人(被打學生),有人建議找到當事人然後報警,有人聯繫了某家報紙進行曝光,還有種種我不知道的行動。你要非覺得我們什麼都沒做,只是敲鍵盤,那你繼續這麼想好了。畢竟在你眼裡只有「懟回去」才叫有所行動。
----------------------------------------------------------分割線------------------------------------------------------------------------不知道上面讓北大學生被打時不要慫,直接硬剛的人有沒有打過架,真當自己是浩克?憤怒的時候能以一敵十?哪怕是那種身強力壯的學生,遇上三個球痞估計只能挨揍,別總自行代入美國隊長。
還有說什麼越是慫越會被欺負,被打時全力回擊,就能把球痞們鎮住,這更是無稽之談了。一群敢於在學校內部直接打學生的人,在人數占絕對優勢的情況下,會被你的"奮起抗爭"嚇跑、鎮住?你確定你不是來搞笑的?還是真覺得自己威武不能屈的霸氣直接能把球痞壓跪到地上起不來?年輕人應該好好擼*,別做白日夢了。因為幾句口角就能動手的人,你要是再敢往他臉上打一拳,恐怕你當天就得進醫院了。
還有上面扯什麼正當防衛的,建議你下次先查查正當防衛的幾個必要條件再來這裡發表言論。我雖不是法學專業的,只上過一點相關的通選課。但我也知道,你要是事後組織一波人反推回去,絕對會被定性為打架鬥毆,連被判定為正當防衛的機會都沒有。對不起,畢業證我還想要,也不想進局子觀光,你願意去"正當防衛",你自己去吧。
理科樓,電梯墜,午夜驚魂;放生客,攜烏龜,湖中放養。
建築工,討薪忙,不明真相;龍某某,懷利刃,好似癲狂。
電動車,禁入校,雷厲風行;不明人,占球場,反倒無妨。
這校園,哪一點,我還有份?這安保,原是個,名存實亡。
…………最後一句就不補了
——————我是分割線——————
還是匿了吧。。
誒,我以為這種事情只有我們這種偏遠的學校才有。
上個學期,法大也發生了校外人員佔用足球場並毆打足球隊成員的惡性事件,還一度上了微博熱搜,雖然我覺得我們學校的解決方法也不夠好,但提供一下意見。
1.受害學生向派出所報案,並記錄口供,貌似我們學校最終找到了施暴者,並由派出所進行了行政拘留。
2.學生向學校提出建議,在學生輿論壓力下,學校與原先的保安公司解除合同,重新更換了保安公司。
3.學校進行整改,對籃球場足球場等進行了改造,加裝了門禁系統,並派保安隊專人在入口處核查學生信息。
4.在一系列活動中,學生髮現學校的監控系統存在重大問題,在學生壓力下,學校對於監控系統進行了維護。
雖然,一定程度上我不是很同意學校將體育設施加裝門禁的措施,認為其一定程度上削弱了大學,尤其是公立大學的公共屬性。但為了保證學生安全,以及在資源不充分的情況下優先保證學生對於體育器材設施的使用,進行這樣的限制還是必要的。
最後,法大的行政效率在我看來已經很差了,相信北大總比我們要好,應該能找到更好的處理辦法。而如何處理,這取決於每一個學生,對於這個學校的發展是否足夠關心,是否願意提出意見,能否形成市民社會的基本合力。這比發發牢騷,虛無化學生組織,噁心一下領導,乃至訴諸暴力什麼的,都有效得多。
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我很疑惑的地方,在於又一次遭遇了話題的偏移,不斷地有人在問兩個問題:
1.學生們慫不慫
這個問題,我只能說我作為非在場人員,我不能評價當時發生的一切,也不知道現場的人數、力量是否懸殊,因而我沒辦法去說「在場的其他同學你們怎麼不衝上去跟他們干,進行自力救濟,去幫助你們的同學」。可能大家都崇尚血性、義氣,但,但,血性這種東西可不是莽撞,義氣這種東西也需要強烈的人身關係,我們永遠無法要求,只要你跟我一個學校、一個小區、一個單位,那在我受到不當侵害的時候,你就得冒著自身也受到侵害的風險,掄拳就上。
除此之外,如果你們都享受《老炮兒》里的那種江湖,享受那種「周六後面兒野湖見」的茬架氛圍,那抱歉了,我沒有很享受,我更喜歡更加有秩序的解決方式,我更喜歡破除叢林法則,我們這總被批判「慫」的一代人,要去構建自己所期待的更為文明、秩序的社會了。我也不是很在乎被批判「慫」,畢竟70後、80後也是被自己的前輩哀嘆著「一代不如一代」過來的,可我覺得80後們都很好地承擔起了這個社會的責任,這個世界沒有因為你們口中「最差的一代」而變得更差。
所以,你們說現在的學生慫???抱歉我只能認為,你們在宣洩自己時代的優越感了,我不禁止你們,也不覺得你們有錯,畢竟我們中的有一些人,已經開始在批判00後了嘛,誰不想去裝老成,不想去對後輩傳授一點人生的經驗呢【攤手
2.用公共資金就能隨便進了?
我一直很明白,證明一件事情要比別人反對一件事情難多了,於是當你們紛紛舉反例的時候,我真的是有一種無力感。
但,各位用政府機關、監獄舉例子,去證明所有的公共資金建立的設施都不應該開放,我除了發三個問號,還真的不知道回什麼。如果各位願意,我可以幫幫你們,比如軍隊也是國家財政負擔的,任何時候不管它有沒有在運行,誰都不能隨便進。
而且啊,上個世紀八十年代,中南海確實是可以去參觀的...啊...你們可以去看「八十年代的大陸到底開放到什麼程度」這個問題。
所以,任何公共財政支撐的公共資源,它的社會性都是不一樣的,各位真的沒有必要舉那些例子去反駁我,我也可以舉例子說,公立醫院這種東西,你就算是沒生病也不打算去看病,你都可以在走路走累了的時候進去歇歇腳。
因此啊,公立大學應不應該開放,應不應該允許你我在月圓之時飽餐之後進去散散步,應不應該讓社會人士去欣賞一場精彩的、充滿知識的講座,應不應該允許他人在周末找一個地方揮灑汗水,更多的是在於我們要讓「大學」,在我們的社會裡扮演什麼樣的角色?是孤懸於世的孤島?還是社會的有機的組成部分?是繼續讓學生、學校與這個社會脫節?還是讓社會與學校完成某種意義上的理解和聯通?是讓我們的學生在象牙塔里變得更加的精英、優秀,最終造成今年這場美國大選呈現給我們的、精英與社會的割裂?還是讓這樣的撕裂至少慢一點?
或許你們覺得我上綱上線了,覺得開放個球場就能有這樣的作用?但,這個心態不確定,這第一步都跨不出,後面的那些,都是妄談。所以還是那句話,除非對公立大學的機能會產生什麼大的妨礙、影響,我更願意看到我們的公立大學走向開放。
對不起,我又中二了,但又如何呢。這事明明是保衛部的職責也不知道有的人歪樓到學生沒有血性上是什麼心態。
學生留下違法記錄和處分記錄你給消?學生鬥毆進了醫院你出錢治?
一幫站著說話不腰疼的鍵盤俠。大三的時候去北京當保安,當時老大哥跟我說這麼說的。小夥子你還年輕,太耿直。咱們這個,就是個看門的,沒多大權利,也沒多大能力,別人來這偷,來著搶,咱們能嚇唬住就嚇唬住,別跟人拚命,首先掙這點錢不值得咱們去拚命,其次,人要死了就什麼都沒有了。然後我聽老大哥講了一個月的人生道理,聽老大哥吹了一個月的牛逼,不過那段時光很不錯。
我給所有說「精緻的利己主義者」,認為我們「慫」的人都點了反對。當時無論在場的學生打或沒打,我都覺得可以理解,但是因為沒打回去而事後尋求幫助在這裡冷嘲熱諷,對不起我們的三觀並不一致。對應於你們追捧的「熱血」,我有一句「匹夫之勇」送還,現在這個社會並不是講狠斗勇、錙銖必較的年代,當然想必英勇如鍵盤俠,被狗咬之後必定是立刻咬回去,大庭廣眾,我的地盤,被狗咬了那還了得!
至於打群架,處分倒還是次要的,但你能保證對方不下黑手?為一時之勇落個終身殘疾怎麼辦?當然你可以說「你們這麼多人還不把對面也打殘了」,然而「精緻」如我,並不認為你斷一隻手我瞎一隻眼是對等的,我還有大好的年華,不必浪費在這種垃圾事情上面。
古惑仔之類的電影看看就好了,你說你是「老炮兒」,我奉承你一句「牛逼」,書生有書生的骨氣,痞子有痞子的道義,咱們各行各路,別用您那從小到大摸爬滾打鍛鍊出來的皮肉功夫鄙視咱了行嗎?
最後,數學家伽羅華21歲死於決鬥,你猜大家怎麼評價他?他的父母怎麼看待這件事?
看到北大也發生了野球帝暴力事件真是痛心。
想起了之前法大發生的事情,自己當時作為在場當事人之一(險些成為受害者)一直參與處理了後續事情。有一些應對學校暴力事件的經驗之談。
首先遇到這種事情,以暴制暴是不明智的,不如趕快召集同學們一塊控制住打人者。我們當時因為經驗不足,只顧跟對方理論,導致對方主要打人者打完人就偷偷逃走,這也導致後來在公安機關的辨認工作十分困難。好在學校有號稱360無死角的監控(雖然操場衝突地區是盲區 )不過後來通過警察叔叔的機智,從操場出口、校門、學校主幹道的監控錄像中找到了嫌疑人,查出了他的車牌號,從而鎖定了嫌疑人的身份。所以如果能第一時間控制住不要讓打人者逃跑,就很省事。
第二就是遇到這種暴力事件,第一時間報警!互毆是沒有結果,迅速引起操場其他同學注意,對打人者形成合圍之勢,避免再受傷,圍觀者一定要錄像!錄清楚打人者的臉!對警察叔叔相當有用。學校的保衛處,第一時間對這種涉及外來人士暴力事件的處理,是很無措的。所以交給警察叔叔才是明智的。
再一個就是一定要得到學校的保護與支持,不要指望學校保安在你被打時保護你,而是之後在事件進入公安機關控制範圍之後一定要得到學校的支持!可以找保衛處領導,甚至找校長,給他們打電話說明,校領導們其實都很nice的,只是到下面執行力不足而已,所以只要聯繫他們,他們都會首先站在學生立場考慮的。假如你的學校保衛處的領導什麼的都不作為,那麼請利用好媒體輿論!法大事件一開始處理的困難,就是因為保衛處當時的執勤人員一開始想息事寧人,而且後來我們也了解到對方背後是有一些勢力的,所以警方最初也有想勸我們息事寧人的想法,勸我們受害的小經理,接受對方的一點賠償就算了。這時候學生面對警方和學校都是弱小的,但是我們堅定不妥協,必須維護自己的合法權利,暴力行為必須受到制裁!所以要給他們施壓只能通過媒體,我們學校當時各大公眾號瘋轉造勢,後來有學校組織聯繫了北京各大報紙媒體的記者,第一時間來進行採訪報到,於是學校領導都充分關注了這件事,領導們出面了,站在學生立場不斷給警方施壓,媒體的報道也引起了警方高層的注意,因為事件在網路上影響非常不好,後來市局的刑警出動,這時候縱然你對方潛逃的打人者在地方區域有再大的背景,也別想輕易逃脫了。
還有就是同學們一定要勇敢而堅定啊!我們到警方那裡是要正當維權的,不要因為有一些困難就退縮。當時我們幾個旁觀者天天去警察局做筆錄,做辨認,因為打人者的逃跑,只留下了模糊的監控影像,警察叔叔一幀幀觀看錄像,看了幾天幾夜最終在監控角落找到嫌疑人上車前的畫面。而確認嫌疑人必須要經過辨認程序,不得不吐槽辨認程序,每次弄來十多張長得差不多的人的照片,讓你辨認哪個是打人的,exo me?!!辨認了三次之後我就已經混亂的誰都分不清了,三四天的辨認,每天看幾十張照片,我和小夥伴都快臉盲了 還好後來打人者家屬主要聯繫了警方,表示願意幫助一起尋找打人者(這個人當天打完人之後就沒回家,他家裡人也聯繫不到他,老婆孩子父母都很著急,哼所以真的很見人品,這種沒有責任感的男人,這種在外對學生動手的人一定要對自己的行為負責任)
最後法大的事件的打人者落網,後續對他的懲罰相信公安司法機關會正當處理。
可能因為法大的學科因素,我們的同學們還是比較相信法律的。事件一旦進入公程序,就不會讓施暴者輕易逃脫。不討論學校行政管理相關的問題,也不討論學校是否應向社會公眾開放,開放也好,不開放也罷,暴力是不能容忍的!法律的武器可以供我們使用,警察叔叔大多也都是好人的,也不是說對方有什麼社會背景就能輕易逃脫法律的制裁的。儘管我們只是最微弱的學生團體,也可以通過正當途徑維護我們的權利。更不用畏首畏尾的,擔心學校處分什麼的,反正我們都沒受到學校處分,因為擾亂學校治安的又不是我們,相反,學校對我們充分重視,在配合警方調查那幾天所有人的路費飯錢都是保衛處領導給報銷的,對受害者的慰問補償也別提多體貼了。我們不是茹毛飲血的時代了,別再提什麼以暴制暴,學校又不是拳擊場,法律手段也更不是空談,別再以為只要遇到暴力事件,對方有點背景就沒辦法了,警方不是吃乾飯的,哪有那麼容易就都被有勢力的人買通啊 那些不過是自己維權不堅定,導致最後沒有結果給自己找的借口罷了。
社會上球痞就這樣,踢多了就見得多了。一個隊人多人心齊還行,不然只能被球痞欺負。人家本來就是混社會的,說不定還涉黑。揍了他,他糾集一伙人來找你事兒更噁心
@溫酒 雖然我很多次很贊同你……但是這回你真的是錯了……
月薪2k,只能請得到這種水平的人。
月薪4k,能請到稍微水平高點的,
月薪6k,能請到負責的,
月薪10k,能請到精英。
如果你10K一個月聘來一個拳擊健將。
但是:
1:一旦他不小心把誰一拳打成內傷,家屬一告一鬧,少則幾十萬多則幾百萬。
2:他盡全力為了學生的安危打到滿身是疤,沒有任何獎勵,還要自己承擔損失。
3:他要是不作為,學校也不會把他怎麼樣,反而要是次次跟流氓比下限,出幾次手,出了名,學校會開了他。
4:學校不希望打架壞名聲。
5:學生跟他沒任何鳥關係。
哪怕100K一個月,你也請不來合格的保鏢。
某些地痞流氓是沒別的本事,又沒實力又霸道又幼稚,還往往早就荒廢了學業,在中國,特別是北京這地方根本混不出什麼名堂來,只能瞅准不敢動手的又比他有錢,社會名望高的群體去欺負。
何況各種前科在中國對就業的影響……
抱歉,踢貓效應,但是大學生就是貓。
人家可能三四進宮,一輩子就混了的人,一火上頭給「高貴」的大學生和安保人員弄個骨折,無非再進去兩年。但是北大精英才子要是給個流氓打成骨折,這輩子也就被拉低到流氓的檔次了。
美國那些保安公司,財大氣粗,打官司請得起大律師,聘用他們的私人學校也是財大氣粗,上學的也是財大氣粗,趙二代富二代嘛,自然是配套服務。別說打成重傷了,給打死了都未必不能化痰止咳。
畢竟是資本主義做法。屌絲只能上社區學校天天跟黑墨綠群PK去,也沒人管。
好吧,美式「自由主義」嘴臉不太好看。
英國的各種警察是有自由裁量權的,可以讓小混混洗警車,沒收小混混手機,而且鬧事小混混很容易被處罰成很多年不許進入一個區域範圍。
英國出台新法整治小混混_網易新聞中心
另外,英國警察態度真的不賴。有個笑話,天堂是英國警察,法國廚師,德國工人。地獄是德國警察,英國廚師,法國工人。
而且,在英國混足球流氓會被吊銷護照的。
這要放到中國,特別是落後的鄉鎮城市,分分鐘鬧出死國可乎的事兒來。
你說換你,怎麼辦?
搞貴族學校,底下那堆屌絲沒了上升渠道,還得公開被有錢人操,我不知道在一個「王侯將相寧有種乎」的地方會發生什麼。帶來多少維穩成本。
讓保安有自由裁量權,那以後地痞小偷就不去搶球場了,搶著當保安。
讓警察有自由裁量權,放在上海那種地方確實還可以,放在某些地域歧視高發的地方?
搞成封閉式學校已經是最好的做法了。
學校可以這樣,學校外面呢?
要是到了某些國家,連以鬧分配都不管用的程度,那畫面可是美不勝收。
1934年司徒雷登赴美,突然接到燕京大學要他返校的急電,原來北京學生為反對政府對日不抵抗政策,組織請願團赴南京,燕京大學學生宣布罷課。司徒雷登趕回後,立即召開全校大會。一些人以為司徒雷登不會支持罷課,他卻說:「我在上海下船時,首先問來接我的人,燕大的學生是否也去南京請願了。我聽到答覆『是』,這才放心。如果此次燕大學生沒有參加請願,那說明這些年來我的教育就完全失敗了。」
相比過去,內心不可謂不悲痛。
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本來也沒什麼特別想說的,不過看到某些北大學子的言論,覺得還是表達一下觀點比較好。
《燕園之大,容不下一塊綠茵》,這題目不錯,真的。
現在這篇文章已經被作者刪除了,題目改為《你好,我叫精緻的利己主義者》。
在一開始看到這篇文章的時候,我的內心一半是欣慰,一般是遺憾。
欣慰的是,作為當事人的北大學子,總算有人出來講述事情的真實情況,以及表達對學校的無奈,這很好,真的。
遺憾的是,雖然這篇文章大部分篇幅都是在介紹事件的始末,但在最後一段,卻又表達了對某些回答這一問題的人的不滿,這讓我感到無法理解。
原本您的這篇文章,讓我覺得,您只是想說明一下事情的真相。但看到最後一段,風格搖身一變,變成了一封,怎麼說呢。。。。。。澄清信。
而且從您的字裡行間,我沒有感受到您對於施暴者的憤怒,對於學校不作為的無奈也只是委婉的表達了出來,可對回答這一問題的答者們,您的不滿和不屑倒是表現得淋漓盡致。
我實在不明白,比起校外社會人員,比起學校,為什麼您更為怨恨的是我們這些旁觀者。
或許我不該以小人之心度君子之腹,可您給我的感覺是,比起您自身的權益,您更在意的是我們這些旁觀者對你們的看法。
作為最早關注這一問題的一批人,當時我的腦海中所浮現的,就是最開始的這一回答,一股今不如昔之感,著實讓我感到難過。
我們不是鼓勵你們用暴力解決問題,你們不管用什麼方式解決問題都好。我們所希望看到的,是你們致力於解決問題的態度。相比於用暴力解決問題,我更贊同那位中國政法大學的同學所分享的解決問題的方式。
或許你們會說,你們已經採取了實際行動。但我想說的是,哪怕你們的行動更加堅持一些,這件事情都不會演變成今天這一情況。
一室之不治,何以天下家國為?在這件事情上,不得不說你們是有問題的。
「精緻的利己主義者」這一說法,正是北大教授錢理群所提出來的,所針對的也並不僅僅是你們。
而且翻遍所有回答,我也沒有看到幾句這樣的話。
我希望你們真的不要揪著這句話不放。
還有,爭論誰是鍵盤俠也沒有什麼意義。
燕京大學校訓:因真理,得自由,以服務 (Freedom Through Truth For Service)
我希望你們所繼承下來的不僅僅只是圖書館館藏和校園。
原本並不打算說這些的,可是看到您所改的題目,不好意思我實在忍不下去了。
現在北師大北郵等高校,已經把操場鎖起來了。刷卡進,實在是大快人心
看來有一個喜愛踢球的學長真是我清足球事業的大幸。
我印象一直很深刻,我小學初中的時候因為家庭的原因一直受到別人的欺負,而老師的回答也只是你打回來我保護你,還有什麼憑什麼他們要欺負你,後來我打回來了,最後卻遭到了處分,打從那天起我就再也不相信其他人了,至少是未能深交的上級,我想說的事情是,學生可以正當防衛,即使打傷了小混混也不應該讓輿論以及鍵盤俠們單方面的婊學生們,按我的看法,這些網上的鍵盤俠都應該送到西伯利亞的煤炭集中營當苦工,抱歉我惡毒了些,如果說現在的孩子多少缺乏了些對外的血氣方剛以及該有的正義感,無疑輿論和鍵盤俠那種聖母婊要負很大的責任!
最後祝隔壁的孩子們聖誕快樂
原來北大學生這麼可憐喲。
原來中產這麼可憐哦。
原來有錢人這麼艱難哦。
原來CEO這麼艱難哦。
原來精英都是殫精竭慮哦。
原來大城市的人這麼可憐啊。
題主給你建議,依我所見,中國奉行「人命關天」,你上去被打死就好了。
精緻的利己主義者。
佔據道德高點的往往是哪些制定道德的人;佔據文化高點的肯定是文化人;佔據市場龍頭位置的一般是金融大鱷。
學生的血性不應該體現在打架上。而是擺平校領導和保衛處上。
中國大學的小學式管理、官僚主義作風是普遍現象。由於你知道的原因,這二十年來學生一貫是軟的。壓根不被賦予自治的權力。
學校生活其實就是社會生活的預演,飲水機、空調、上網費、飯卡、獎學金、校外人員……這些問題幾乎在每一所大學都出現過。對這些關乎切身利益的事,學生如果看不到一個合理的解決途徑,不敢自己去爭取一個解決途徑,怎麼能積極的參與到社會事務中?
北大作為全國高校中頂尖的人文殿堂。理當開風氣之先。
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