四野是否在東北收編了十幾萬關東軍和十幾萬朝鮮軍?蘇聯是否大量援助四野坦克和大炮?

有人對我說,四野收編了十幾萬關東軍和十幾萬朝鮮軍。蘇聯源源不斷的援助TG大炮和坦克,說 蘇聯繳獲的德軍和日軍裝備大量援助四野。


收編十幾萬關東軍?不存在的,留用的日本人往多了說也就剛過萬。

大量援助戰車和火炮?

四野戰車部隊遼瀋戰役前坦克數量也就是在32輛左右,就這些還是到處撿洋落弄來的,戰車這類技術兵器,蘇軍根本就沒想過交給解放軍,不然蘇軍在長春撤退時候為何還炸了那幾十輛坦克都不給解放軍呢。

至於火炮,中小口徑還是給了不少的,大口徑火炮跟戰車一樣,蘇軍是不會給的,解放軍只能自己搜尋,不過再怎麼說呢,四野手上的山野榴炮在四百門左右(編用兩百多門),這個數字並不能稱得上多麼巨大。

蘇援的意義在於幫助東北解放軍進關並且幫助其立足,穩定東北共軍的經濟,加快軍工業的發展(建新公司沒少得到旅大的蘇軍扶持),改善後勤,同朝鮮一起給東北解放軍提供穩定的外界交通線(香港等地物資的轉入,旅大地區物資的轉出)。

不過硬要說呢,大量援助坦克確實有,不過那隻存在於國府的對共軍「情報」之中。(麻煩某些人好好看看我這裡說的是什麼意思,到底在黑誰。

1947年6月12日,鄭介民上報給蔣介石的蘇援電文

看看,蘇聯坦克二百輛,日本裝甲戰車三百輛

6月16日,陳誠報「日軍在東北遺留武器與蘇俄移交共軍武器比較表

輕戰車一零五輛,重戰車五十輛,總計戰車一百五十五

你以為這就結束了?

4個月之後,也就是1947年10月8日,薛岳上報的蘇俄供給東北中共軍火車輛數字統計表」

這又是一百三十二輛,其中還有七十五輛「德造」。

以上這些總計:七百八十七輛。

林彪:援不起,援不起。


本題目好歡樂。
說點兒正經的歷史觀吧。
蘇聯對Tg有幫助嗎?當然有,Tg自己或明說或不經意透露從未遮掩過。都是大鬍子的信徒,刺著列寧頭像鬧革命的紅軍戰士們大褂一脫,階級立場一露,再來幾斤燒刀子,哪怕語言不通,自然就擁抱到一起了。

但,這是下面的事,表面上蘇聯政府是一直支持蔣介石政府的。49年百萬大軍過江,美國外交使館留在了南京希望與新中國接洽,蘇聯使館卻跟著撤往了廣州。

蘇聯在官方場合一直是雅爾塔體系和國民黨正統政權堅定維護者,這裡面涉及到外蒙獨立,旅順港等利益讓渡問題。包括關東軍的武器,蘇聯老大哥都是堅決封存,不準土共碰並且較完整的交給了尾隨Tg出關的國民黨部。至於下面人喝酒聯誼被Tg搞走一批武器,屬於Tg不要臉走後門偷走的。

讓Tg「偷」了幾倉庫武器。這是蘇聯對Tg幫助之一,但是數量有限,這部分武器主要是輕武器,數量大約在幾萬條步槍,數百挺機槍,以及部分給養裝具。當然這些裝備對土八路也不無小補。可惜在四野最早「堅決頂住,不能讓國民黨出關」的失敗戰略下損失的也七七八八。

第一次四平戰役後整個四野(當時叫東北民主聯軍)形式岌岌可危,蘇控的哈爾濱以及朝鮮成了四野實質上的大後方,國民黨政府出於各種原因,一直沒有計劃向哈爾濱發起進攻,這樣四野才有了一個安定的後方保障了指揮機構和後勤單位的安全,有機會重整旗鼓。這是蘇聯對Tg第二方面的幫助,但是這個庇護,其實是Tg利用了國民黨政府色厲內荏不敢惹蘇聯(當年也不敢惹日本)的既成事實。本質上,蘇聯並未在書面上甚至口頭上給Tg任何安全保障。

國民黨未能進攻哈爾濱,其主要原因有三:忌憚蘇聯只是一方面,最主要的是粟裕在關內連續打了幾個漂亮仗,殲滅且拖住了很多原定調往東北的野戰部隊,這其中甚至包括74師等主力。這導致杜聿明的機動兵力一直嚴重不足。四野三下江南四保臨江,僅看戰術結果都是小敲小打,但是背靠松花江作戰,一步步蠶食國民黨在東北可憐的機動兵力。最終讓國民黨在整個東北戰場失去了主動進攻求戰的能力。

蘇聯對Tg的第三大幫助是對大連兵工廠的睜一隻眼閉一隻眼,雅爾塔協定蘇聯強行租借了旅順口基地,整個旅順別說Tg,一切中國人無法染指,但大連情況又不一樣了,名義上行政權是屬於中國的。但蘇聯耍起流氓來天下無雙,堅決阻撓國民黨軍隊上岸駐紮,並且實質上架空了國民黨方面的行政代表。對國際上,蘇聯宣稱大連非軍事化,Tg則抓住機會在大連設立了數個兵工廠,用資本化運營手段(高工資招募工人,引入泰勒制管理,留用日本專家)同時輔以政治工作,讓大連兵工廠在整個解放戰爭中發揮了巨大作用。國民黨代表幾次就大連的非軍事化招牌提出對兵工廠檢查,但是情報工作處處受制,蘇聯假裝公平卻幫Tg打馬虎眼。這就是Tg在解放戰爭中很大一部分軍火來源。

但是,有據可查(東北局關於軍火生產的統計與記錄)大連兵工廠生產的軍火比例最大時佔了整個四野1/3-1/6的,到遼瀋戰役前已經下降到佔比1/8-1/10左右。即便算上部分支援華野的武器,大連兵工廠生產的軍火其實對於整個Tg也是有限的,也就是說大連兵工廠雖然重要,但不是決定性作用。

Tg的武器來源,主要來源於繳獲,自主生產,以及修復。
撿洋落是東北炮校(四野炮縱前身)前幾年的主要工作,找尋關東軍廢棄或者遺落的部件,收集戰場繳獲,七拼八湊居然讓東北炮校在47年冬季攻勢前陸續湊出來近千門炮。
四野入關時,38軍,39軍等主力縱隊/軍,所在編湯姆森以及捷克衝鋒槍甚至達到了6,7000枝的驚人數目!(這個數目和型號包括了每個縱隊1000-2000挺的輕重機槍,因為都是自動火力,我看的第一手資料混一起提了)即使當時東野主力縱隊都是四師編製,但這自動火力的豪華程度也令人驚嘆!這些槍支主要來源於繳獲,其次是修復和仿造,畢竟日本人出了名的基本不裝備衝鋒槍,蘇聯的波波沙造型也容易區分。可見,四野武器主要來源於蘇聯可謂荒謬。

除了大量繳獲外,東北局的生產組織協調能力比國民黨高了幾個層面,這也是大連兵工廠生產比例逐漸下降的原因,戰爭越往後打,Tg整合能力越強,而國民黨反而已經連美製大口徑炮彈都無法生產補充。具體這方面的情況,可以去查閱馬督工的一些文章,Tg作為更先進的社會組織者,打敗落後腐朽的封建買辦階級,幾乎是必然的。

手機打字,有所謬誤在所難免,謝謝觀看。


這大概說的是這個來自楊松奎的老梗
在那之後,東北解放戰場在我心中已經成了小庫爾斯克

Battle of Kursk - Wikipedia
或者至少是阿拉曼戰役

Second Battle of El Alamein
腦海中
英勇的國軍將士,用血肉之軀抵擋潮水一樣用來的共軍坦克
共軍的軍機日夜進行攻擊
國軍空軍大量戰鬥機被擊落,終於失去制空權
從前線的陣地,到後方的給養,無不出於空襲之下
終於潰敗於共軍的空地一體戰
長春上空的鷹
四平坦克大血戰
編不下去了。。。


這個提法最早的來源於華東師範大學的楊奎松老師。
如何評價楊奎松? - 中國歷史 - 知乎

其實看一下這個資料來源,熟悉歷史的朋友應該知道怎麼回事了。
我壓根就不會相信楊老師會不熟悉這段歷史。其實楊老師的論文裡面詭異的觀點還有不少。
舉個小例子:
「列寧同志應該休養生息」

論文來自

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

恕我直言,我是沒弄清楚楊奎松老師的邏輯的。


說這話的人屬於典型的軍盲,大概以為裝甲兵這樣的技術兵種和步兵一樣,把毫無基礎的農民徵召入伍,訓練幾十天後就可以拉上戰場。坦克駕駛員、炮手、維修人員……,都不是短時間內可以培養出來的。零部件和油料對於當時哪怕是中國工業實力最雄厚的東北來說,仍然屬於奢侈品。

即使斯大林給林彪一個坦克集團軍,以東北的物質基礎也養不起、開不動,更不要說打仗了,放著都嫌佔地方。

那麼東野到底有多少坦克呢?

成立戰車團

為了適應坦克部隊參戰的需要,1947年10月初東北民主聯軍司令部發出命令,以戰車大隊為基礎擴建戰車團,任命孫三為團長,毛鵬云為政治委員,李自群為參謀長。團機關設司令部、政治處、供給處和衛生處。受客觀 條件限制,軍事工作和技術工作沒有分開,沒有專設技術部門,行政領導既管作戰訓練也管技術工作。全團編戰車第1、
2、 3連、警衛連、修理工廠,共500餘人,坦克20輛,牽引車10輛,裝甲車和汽車30輛。1948年4月,由東北炮兵司令部撥來學員200名,建立了第4、5、6戰車連。牡丹江軍區獨立2團調來幹部、戰士200名,成立了第7、8汽車連。從東北軍政大學遼東分校調來79人,組建機械連,隸屬於修理工廠。由於連隊增多,為加強領導方便管理又成立了3個營部,使全團指戰員達到900多名,有坦克20輛、牽引車10輛、裝甲車和汽車40多輛。這是中國人民解放軍組建的第一個戰車團,在裝甲兵歷史上具有里程碑式的意義。

打錦州的時候

奉東北野戰軍司令部的命令,東北戰車團戰車第1營和汽車第7連從黑龍江東安經哈爾擯鐵路輸送到阜新,再經100餘公里的履帶行軍,進至錦州東北的小河北地區集結。受領了以下作戰任務:王懷慶副營長率坦克第2、3連及1連1個排共11輛坦克配屬2縱,其中8輛坦克加強第5師,3輛加強4師;張昌明營長率坦克第1連4輛坦克配屬3縱,並集中加強擔任主攻任務的7師。

遼瀋戰役結束後

東北戰車團奉特種兵司令部命令,在瀋陽改編國民黨軍東北裝甲團和戰車3團1營的兩個坦克連,一個汽車排,共接收各型坦克21輛,裝甲車103輛,運輸汽車20余輛,人員1040名。同時調來北滿二線兵團獨立第2團700人,大連汽車學校180人,東北軍政大學400人。由於裝備、人員增加,根據東北野戰軍總部指示,11月30日,以東北戰車團為基礎,增建裝甲團和教導團;並以松江前方指揮所為基礎,從遼北軍區和戰車團抽調部分幹部,於1948年12月10日成立裝甲部隊指揮所(後改稱戰車指揮所),隸屬於東北野戰軍特種兵司令部建制領導。指揮所機關編司令部、政治部和供給部,孫三任參謀長,牟永春任政治部主任,下轄戰車團、裝甲團、教導團及直屬分隊。戰車團轄2個戰車營6個戰車連,1個汽車營及警衛連、修理工廠,團長丁鐵石、政委毛鵬雲;裝甲團轄3個裝甲營7個裝甲連及保養連,團長鬍鑒、政委張興;教導團轄2個學員營及警衛連、保養連,團長李國華、政委黃彬森。戰車指揮所及所轄部隊共4000餘人,坦克87輛、裝甲車106輛,汽車150輛。

打天津的時候

1948年12月14日,東北戰車團1營坦克30輛、裝甲團1營裝甲車30輛、汽車7連汽車40輛首批入關。於1月初分別進至寶坻縣大口屯和崔黃口地區集結,受領了支援步兵攻克天津的任務。具體任務是:以連為單位分割配屬步兵縱隊,以火力摧毀敵陣地前沿工事、火力點,支援步兵衝擊突破;進入市區後以排或單車分散支援步兵進行巷戰,全殲守敵。兵力部署如下:戰車1營教導員藍曼和副營長劉樹旺率領戰車1連10輛坦克和戰車2連10輛坦克分別配屬主要突擊方向的1、2縱隊,在城西和平門地段由西向東實施主要突擊;戰車1營營長王懷慶和副教導員周懿率領戰車3連以3輛坦克配屬7縱,以4輛坦克配屬8縱,在城東民族門、王串場一線由東向西突擊。東西對進,會師于海河的金湯橋,爾後穿插分割,各個殲滅守敵。裝甲第1營營長楊炬和副教導員王輝率領14輛裝甲車配屬9縱擔任南面攻擊之任務;另有16輛裝甲車由前指分配到各主要突擊方向上擔負指揮、通信聯絡和運輸任務。

上述內容節選自本人作品:《解放戰爭中的東北裝甲兵》,2005年發表於中國人民解放軍軍事科學院《軍事歷史》第11期。

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專註中越戰爭史,兼習解放軍其他歷史時期戰史,只有乾貨,沒有水分。
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就是楊奎松的600輛坦克嘛。
好嘛,600輛坦克是五個坦克師,我想問問,是哪五個坦克師?


是的,接收了日本2台高達,蘇聯則支援了大量t80和t90坦克


四野入關時滿列車的日式坦克 - 鐵血網

以下畫面是從蘇聯隨軍攝影記者所拍攝的戰爭紀錄片《解放了的中國》中截取,反映了1948年11月四野入關的場景。

四野的日式97中型坦克入關。

更多的四野日式97中型坦克裝在列車上入關。

列車拖著四野日式坦克入關。

列車拖著四野四野日式坦克及坦克手入關。

http://www.hprc.org.cn/pdf/DANG200202012.pdf
建國前夕蘇聯對華經濟援助的部分俄國檔案

《粟裕戰爭回憶錄》「我曾經說過,華東的解放,特別是淮海戰役的勝利,離不開山東民工的小推車和大連生產的大炮彈。」


1949年11月,全軍統計:中國人民解放軍坦克部隊總9700餘人,410輛日、美式坦克戰車,合編為2個戰車師、2個戰車團。


這是明顯的避重就輕,他怎麼不說高達的事?


補充說明一下
這是我瞎扯的
因為題主的問題實在是比較逗 我沒忍住
大家不要當真 滑稽
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瞎說 簡直胡扯
明明是三十萬關東軍外加二鬼子十一萬一千一百一十一人
總共達四十餘萬人的武器裝備
其中包括rpg 三十萬具
九二步炮九百們
二式高炮八十座
特內二火艇四十輛
四式中戰車二百一十八輛
十五厘重炮三千門
總計共可武裝共軍八個裝甲師三個炮兵旅
一式陸攻三百架
ki81 三十架
晴嵐三十架
紫電四架
零式五二型一千二百架
可武裝共軍四個航空大隊
i 52型潛水艇三艘
伊爾401型 一艘
巳龍型裝甲航母一艘
大鳳級裝甲航母小鳥游號一艘
土佐級戰列艦三艘
akagi amagi shokaku Yamato yibuki shimakazi 等各級艦艇共九艘
外加聯合艦隊旗艦陽炎級驅逐艦雪風號
總噸位達500萬噸
可武裝共軍兩支艦隊
以上
這就是共軍俘獲的裝備
如果說有疏漏的話
應該是我把gandam 00型機動戰士給忘了 畢竟不能劃撥 所以單獨成立了一個機動大隊

一直還有疑問嗎
沒有了吧
這就是為什麼共產黨打贏國民黨反動派的原因
還有 在渡江戰役中 共產黨又俘獲了美軍的太平洋艦隊


三億五千萬金盧布讓題主的朋友給漂沒了?


其他不知道,反正軍醫和護士被收編了,我外太爺是在長春醫院的醫生,後來管理者一批日本軍隊的衣物工作者。


軍區附近,特別是通化附近,娶日本護士做老婆的太多了。


何止十幾萬!你想想抗戰的時候東北有多少共軍?四野怎麼突然就百萬雄師了嗎?
哇呀呀,那是因為關東軍全部被收編了!!!


卧槽,最近這是怎麼了?快開學了,就最後的瘋狂嘛?

鐵骨錚錚蔣中正

給張學良扶靈的校長

現在又出了這個??


是是是,對對對

我每次聽到《尋找1949》裡面的解說嘰嘰喳喳

共軍收到日軍貨blabla……的時候,救想起他的結論……繳獲的美製火炮佔65%,

什麼意思呢……

你TM國軍有數量優勢好不好


說少了,四野除了接收了這些之外還有其他的東西,記得之前看過一本我爺爺珍藏的小冊子,裡面說四野出關之後曾經找到一個藏在長白山裡的日軍物資倉庫,除了大量的常規武器彈藥之外,另有高達8台,飼養的成年奧特曼12對,幼崽若干。


地圖擴疆北西南,日記救國千古傳。
外患不決轉重慶,內患不決進台灣。
花園口水救乾旱,長沙城火送溫暖。
金元卷多富國民,保甲連坐撫贛南。
孟良崮上靈甫垮,世人皆罵李天霞。
不是果軍不給力,奈何土鱉有高達。
徐蚌大軍鳥獸散,眾人皆稱為奇觀,
杜總臨終吐真言,小平乃是尤里扮。
天蓬元帥助共肥,一夜喝乾長江水。
絕地武士皆共黨,劍鋒直指金陵北。
誰言共肥度日難,自有蘇聯做後援。
金幣三億五千萬,至今收據在眼前。
錦州城頭望土鱉,飛機坦克盡美械。
運輸隊長暗垂淚,米帝總統皆共諜。
神威無敵穿林腿,隻身橫掃十億匪,
不忍生靈遭塗炭,含淚轉身入台北!
憶昔奉化蔣中正,千古完人空一格,
怒斥蠻將史迪威,猶似當陽漢光武。
天下無人不通共,一曲忠誠唱讚歌。


別說日本鬼子和朝鮮人了,斯大林從德國批發過來一大堆黨衛隊給土共,要麼去西伯利亞勞作到死,要麼賣給土共,你說是你怎麼選?大概有兩千萬原德軍在土共軍中服務。。。。


四野中有投誠的前日軍不算秘密。總人數約七千,全部為醫生,軍事技術教官,飛行教官等純技術兵種。這七千人分散在各個部隊中,沒有一個成建制的。建國後,絕大部分回到日本,但也有極少人留在中國,改成中國名字, 成家立業。


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