為什麼同性戀還要有身份劃分——「攻受」和「頂底」?

既然是同性戀,雙方性別都一樣,為何還要區別開來?攻受和頂底,把同性戀的雙方再次劃分為偏男性和偏女性,這樣的劃分是不是為了讓異性戀的人更能接受同性戀?這種區別首先是在哪裡應用的呢?


做一個同性戀中的同性戀

文/肖毛毛

投稿郵箱 | gayspot_edit@163.com

前幾天我在一個活動上遇到了男神樊野,遠遠看著他和一群女人談笑風生,整個人自帶一片瑩瑩柔光,我怎麼也不好意思過去跟他說話,沒想到活動結束之後,他竟然主動過來跟我們每個人打招呼。回來後,我跟幾個女同事說了這事,其中一個問我:樊野是受吧?

我從來沒有考慮過樊野是攻還是受的問題,即便現在開始考慮,也無法得出結論,特別是當我得知某身材矮小的明星作家是個攻,某唱功夫主題歌曲的黑臉過氣男歌手是個受,就再也無法僅憑外表分清攻受了。更何況,樊野看上去就是一副攻受皆可的模糊面貌啊。

可是在直人眼裡,這個問題的重要程度僅次於性取向。當「直還是彎」這個問題明朗之後,他們緊接著就會進入下一個議題:「攻還是受?」

即便是一個對同志圈一無所知,連「攻受」概念都不知道的人,也會自然而然地想到這個問題,只不過會換一種提問方式。好多年前,當我跟一個高中男同學出櫃後,他問我的第一個問題是:你是男的那一方,還是女的那一方?

男女搭配,陰陽協調,這種模式已經植入到直人的意識深處,他們想不到還有其他模式的可能,所以一對同性戀人必定有一個要轉換自己的屬性,讓自己嵌入這種模式之中。

我覺得,這種想法也是直男癌(或直女癌)的一種。

而且這種想法也不是直人才會有,在同志中,贊同攻受分明的人恐怕也佔了大多數。這也不奇怪,就像擁有直男癌的不一定是男人,多數女人也是男權思想深重。因為女人生來就活在男權社會中,同志生來就活在異性戀霸權的社會中,要大家都提著自己的腦袋離開地面,擺脫環境的影響,不是容易的事。

可問題是,同性戀的存在,不就是在打破男女二元性別對立么,當你好不容易逃脫了異性戀這個籠子,以為自己從此自由了,可緊接著,又有人告訴你,基佬是要分攻受的,只有攻和受可以在一起,這就等於又進入了一個新的籠子,接受了另一種二元對立論吧。

你也許要說,整這種虛頭巴腦的邏輯思維根本沒意義,在實際生活中,基佬之間分攻受只是一個「可操作性問題」,不分攻受,在床上怎麼弄(nèng)呢?總得有一方插入另一方吧?總得有一方主動另一方被動吧?

哼哼,不要以為這個問題會難住我。

有這種想法的人,抱定的就是只有「插入」才算性愛,這個範圍會不會太狹窄了點?異性戀插入是為了交配,交配是為了繁衍,同性戀又沒有繁衍的任務,為什麼一定要插入呢?性愛有那麼多種實現方式(不需要我列舉吧?),何必非得往異性戀模式上靠?而且,就算要插入,要有主動和被動,這也不必固定成一種身份標籤吧。可不可以這次是我主動,下次就換你主動呢?男生跟男生,本來就可以你插我我插你互相插來插去啊。

對不起,「插」這個字反覆出現實在是有辱斯文,恰好我翻到N年前蔡康永做客台灣一檔名叫《三隻小豬》的節目的訪談視頻,其中就有關於同性戀相處方式的問答。康永哥不愧是讀書人,斯斯文文就把問題解釋清楚了。

大概從第28分半鐘開始問到攻受問題,節目請到的學生代表問蔡康永:「你們誰是投手,誰是接球員?」

蔡康永是這麼回答的:「我覺得男生跟男生,好玩的地方應該是,很多事情都跟異性戀狀況不同,那才是有趣的部分。男生是一種很動物本能的人類,人家說男生被下半身控制,很多時候是真的。男生常常在慾望高漲的時刻,就頭腦不清,一旦結束之後就忽然覺得,『啊?幹嘛啊?』這樣子。所以兩個男生在一起,的確我不覺得有像異性戀那種明確的說主控權在誰手上。」

主持人天心不依不饒,繼續問他,「那上一次是誰主動?」

蔡康永很鎮定地作答:「我認為每一次都談不上這件事情,就是沒有主控這件事。」

我知道很多人都會默認蔡康永一定是受,希望這段內容會推翻你們的成見。

不光是蔡康永,在現實生活中,我也發現越來越多的同志擺脫了攻受的劃分,不會特別在意對方是1(攻)還是0(受),只要感覺對了,怎樣做都是好的。有些同志交友軟體也很明智地修改了設定,在資料中的攻受屬性那一項,除了「1、0、0.5」之外,還添加了一項「我不認同攻受劃分」。

擺脫這層牢籠之後,你會得到更多的自由和可能性。想想看,同志圈本來就這麼大,還要人為設限,把一半的人都排除在外,什麼攻和攻只能做兄弟、受跟受只能做姐妹,這種陳詞濫調可以休矣。

上面說到的「一半的人」也並不準確,因為如果堅持要劃分攻受的話,在基佬界,絕對是受遠遠多過攻。這樣就會造成那些其實還不錯的小受們一片哀嚎,覺得競爭太激烈自己很難找得到男人;而那些渣攻們卻洋洋得意,以為自己很搶手,其實根本就是歪瓜裂棗的貨色。

另外,攻受劃分還會造成一個問題:有些人雖然在床上是攻,但下了床就唯唯諾諾毫無主見性格被動;而有些人在床上是受,生活中卻豪氣衝天強硬霸道。那麼你是更看重他的性角色還是性格特質呢?

攻受劃分有這麼多弊端,不過我也並不是要徹底革命完全消滅「攻」和「受」這兩個概念。你得承認,基佬與基佬還是很不一樣的,這一點光從內褲就能看得出來。有的基佬就是喜歡這種內褲:

而另一部分基佬就是習慣穿這種:

就像有的基佬聲音就是比較細,就是喜歡翹蘭花指,走路就是喜歡扭屁股,就是喜歡八卦,就是愛自拍,就是有一堆護膚品;而另一些基佬,就是喜歡穿運動服和跑步鞋,就是喜歡足球,就是愛研究電子產品和經濟形勢,就是不愛自拍,就是看不出來他其實是基佬。

同樣的,一定有一部分基佬就是喜歡被插但不能插別人,另一部分基佬就是喜歡插別人但不能被別人插。如果是這樣的話,那攻受概念還是有它的意義的。每個人都會有自己的擇偶條件,這些概念和標籤的意義,就是作為一項參考,幫助我們比較快速高效地擇偶。

所以我寫這篇的意思是說,攻受劃分就只是一項參考而已,並不是多麼嚴格的身份屬性。你可以是攻,也可以是受,也可以既攻且受,還可以非攻非受,這都是正常的。千萬不要覺得同性戀都已經是社會的邊緣人了,自己不認同攻受配對又是邊緣中的邊緣,怪人中的怪人。這種想法完全是自尋煩惱。

誰說只有攻和受才能在一起?攻和攻,可以享受互插的樂趣;受和受,也可以參考拉拉的相處模式。甚至完全排除掉肉體,只來一場精神上的戀愛,也沒什麼不好。你比你想像的更自由。


這個問題的答案只有四個字【在床上分】


一開始我也是不分什麼t p h 的
les不是兩個長發飄飄的小姐姐做一些美好的事情咩??

起初我對les中的t並不感冒(當初的我太天真23333)一昧的認為tpl和異性戀可以畫上等號

但是越到後來 我發現喜歡上的並不是她的性別 也不是她身上有什麼特別明顯的女性特徵 而是她方本身就特殊存在了讓我喜歡上她的一個理由(可能和前幾段話有些矛盾)比如 柔軟溫柔......

所以嘞
不管戀愛是以什麼方式
我都祝福

捆雞的女人絕不認輸

解釋一下 照片肯定都不是我本人!!!
是我微博壓箱底喜歡了很久的小姐姐哈哈哈哈
p1 @徐聽雨_
p2@蕤人
p3@nidekunji


謝邀請
最近攻受這個話題在知乎上面炒的比較火啊。

有人認為:攻受是一種落後的概念。
有人認為:攻受存在必然有其必然性。

那我的觀點呢?

我認為:床上可以劃分攻受,但是生活中就看你心情了,你想做0,你男朋友願意做1,一個喜歡照顧別人,一個喜歡被照顧,你情我願的事情,有什麼落後不落後?部分人自詡攻受落後,自認為不劃分攻受便高人一等。然而,你可能也就是個0.5吧哈哈。

有的人不想劃分攻受,也可能是因為攻和受代表了太多的老一代G圈文化,現在的Gay圈各種聲音都有,新興起的這一部分人急於和老一輩劃清界線,以此來證明:我的思想是先進的,我才是正確的。然而這個東西他既然存在,必然有其合理性。我認識很多1,他就是不願意做0,你們可能會說,他可能沒遇到他喜歡的人,不,他曾經為了一個人喝葯自殺都不願意做0,你覺得是生命重要,還是愛情重要?由此可見,有沒有遇到一個喜歡的人來判斷1/0角色並不是重要的。

我不喜歡吵架,也不是故意針對那些認為這是一個落後的觀點,我只是想說,每個人有每個人的生活方式,他們分1/0,干我們屁事,又沒花我們錢,又沒花我們時間,又沒有危害社會,國家。我們瞎評論什麼呢?


我希望分tp,和不分tp都被大家以平常心看待。不會因為任何一種選擇而被指點。我實在不覺得哪種選擇看起來更高人一等。真心希望以後的大環境是這樣的。
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--------------------------------------------我本人不分tp,但從來沒有評判過別人分tp這件事,覺得分不分都是ok的。可是近幾年,有一類人強烈反對les分tp,濃濃的優越感要從屏幕里溢出來了。

我一看她們說的話頭都疼,完全不能忍。人分tp的有這樣跳出來嫌棄你不分的嗎?!!!

她們經常說:
「爺t和鐵t都不算同性戀,她們只是想當男生。
分tp的人只是在模擬男女的感情模式。
只有兩個長發女生在一起才叫同性戀。
那些只喜歡t的,幹嘛不直接去和男人貪戀愛。」

以前在豆瓣上看到一個赤裸裸歧視短髮t的帖子,名字忘了。下面烏泱泱跟了好多人贊同。
有的說那些短髮束胸的t好噁心,然後好幾個人贊同她(噁心你妹!!!嘴這麼惡毒的你們才噁心!!)

這樣的言論好多,覺得好病態。

我就回復人家分不分都是人家自由。
樓主回她也有言論自由。
我回那我也有反駁你的言論自由。
反正就是一場無聊的鬥嘴。
看看這個貼,覺得很像異性戀歧視同性戀時一樣,理所又應當的姿態。還覺得這赤裸裸的歧視並沒有問題,好可悲。
歧視人的樓主,和被歧視的人同樣是女生,同樣也喜歡女生,只是因為穿衣打扮,還有自己給自己的劃分,就會受到莫名的冷箭,這一點都不公平。

異性戀歧視同性戀,同性戀現又歧視分tp?!!

還有一個答主居然覺得同性戀本質是異性戀。。。。。。。。。。
人家是不是同性戀不需要你來定義吧。你們這麼愛評判、挨批鬥。你們本質還是四人幫呢。
如果短髮女生和長發女生在一起。
這樣你都能聯想到一男一女!!究竟腦洞是有多大??或者是異性戀讓你這麼神經過敏??

大多反對者都覺得不分才是真愛。
異性戀也認為男女在一起才是真愛啊。
是不是真愛都只有身在其中的人才有資格說。

另一部分反對者覺得短髮、帥氣的女生是模仿男生。模仿你妹啊!人家有的妹子天生就是又帥又可愛,那是你想模仿都模仿不來的,或者你見識少而已。帥氣和短髮絕對不是男人的專屬。這樣刻板的觀念不知道什麼時候才能滅絕。

還有關於胸部,有的人喜歡大一點去隆胸,有的人覺得穿內衣難受就不穿,有的人喜歡胸小一點去束胸。這都是自由選擇啊~ 為什麼單單束胸的t就要被提出來罵???覺得人家性別不認同???難道連胸部的大小我都不能自己做主???除開一部分人確實是有變性的心理需求,其他的束胸t就是喜歡胸小啊。
我女朋友以前為了穿襯衫好看,有束胸。穿了兩天太勒了,而且我覺得影響胸型,她就沒再穿了。有的時候束胸的原因真的挺簡單。並沒有什麼性別不認同的。

我一直覺得做女人應當是自由的,les也一樣。
這種自由是一種隨心所欲可以做自己而不會受到亂七八糟言論攻擊的自由。
可以長發,可以短髮,可以帥氣溫柔美麗性感清新或可愛。也可以隨心所欲給自己標籤(分tp),或者不給(不分tp)。
就算我愛上了一個t,或者是不分的人,那也都是我的選擇。輪不到別人評頭論足,也反感這些打著不分招牌對人惡語相向的歧視。


我和我女朋友剛在一起的時候,我16歲,她17。互相喜歡,也沒有同性戀的意識,自然也沒有明確的劃分。
後來想過自己的屬性,也沒結果,覺得自己很難分。外表如果是p,內心就是t。床下是p,床上就是t。所以一直都不知道自己是什麼。
她是t也好,p也好,h也好,不分也好。我清楚的知道無論怎樣的她,我最後都會愛上。

一大早醒來,就看到有人攻擊分tp,真的好頭疼。我早飯都沒吃,就說了這麼多。真心希望那些不分的少女收起自己莫名的優越感,學會尊重他人。


《男權主義思維下的同志女性化》

文/儺送


  一個朋友說:男人就要像個男人,那些同性戀,好端端的不去喜歡女人,而喜歡男人,乾脆去做女人好了。

  一個自以為很MAN的GAY友說:男人就要像個男人,那些CC們,好端端的男人不做,偏要學著女人的口氣動作,乾脆去做女人好了。


  我們來分析為什麼他們覺得男人要像個男人。 首先是長期的社會原因。男權主義思維使大家潛意識覺得男人要比女人高一等級,就好比大家潛意識的認為做美國人要比做阿富汗人好。男尊女卑的思想已經深入人心。


  波伏娃說:女性在歷史上從來沒有得到過真正的權利,從父系社會以來一直不斷培養,強化的男權思想,已經根深蒂固的印記在每一個人心中,包括男人與女人,當然也包括GAY。認為做男人才是最好的,女人永遠是陪襯品,所以古代有:妻子如衣服,兄弟如手足。衣服破,尚可縫,手足斷,安可續! 一女不嫁二夫,三從四德等等等一系列教條禮律。


   說男人像女人,感覺是對男人的一種侮辱,所以娘娘腔可謂是一個貶義詞,相對而言,女人像男人大眾就包容多了。所以女生可以自稱假小子,感覺豪爽,而男人自稱娘娘腔就.......... 波伏娃在《第二性》中說道,女性之所以女性,除去天生的生理結構,基本上是由於社會造成的。幾千年下來不斷的暗示與明示,讓女性一步一步的開始走向了「女性化」。


  而據說在亞馬遜叢林中有一個亞馬遜部落,她們是一個迷一樣的女戰士族。她們比男人還強壯,所有男人能做的,她們都能做。 也就說,女人之所以女人,是因為長期的社會原因,父系社會,男權思想,等等一系列造成的,正由於這種心理暗示明示,大家覺得做男人才好,做女人要相對低一個檔次。 假使如果女性取得了社會的支配權,處於上游。而男人成為了附屬品,那麼是不是男人會以娘娘腔為榮呢?也就是鏡花緣傳奇裡面的女兒國的情況呢?


   那麼好,所謂的MAN的GAY,總是認為,無論是不是GAY,做男人就要像個「男人」,而這個「男人」的標準,就是傳統意義上的「直男」。從外表到思想到行為,顯示出一種男性氣概。但他們總是忘記,傳統意義上的直男,他們有一個很顯著的特點,也是區分異性戀與同性戀的基本特徵,就是喜歡女人。

  男同性戀的女性化,僅僅指出這是社會建構的結果遠遠不夠,問題在於描述這個建構的發生過程,以及這種建構對於規範的異性戀話語有怎樣的影響。

             性別表演/操演(Gender Performance)

  其實通過同性戀者中間表現出的異性戀體制下的性彆氣質,比如攻和受,P和T,實際上這種表演如果說僅僅是照搬了男權體制,那麼這就遠遠低估了這種表演所具有的顛覆作用。按照朱迪斯·巴特勒(Judith butler)的觀點,如果說出現在同性戀中的異性戀二元性彆氣質區分實際上異性戀話語延伸的結果,或者說,同性戀身份本身就是異性戀話語藉以建構自身的霸權地位的一個生產性建構,那麼當同性戀開始表演異性戀性彆氣質時,所產生的效應則遠遠不是在表明異性戀話語的建構,正好相反,這種表演顛覆了異性戀話語中關於社會性別和生物性別的強制性匹配,揭露了性彆氣質本身不僅不是對一種自然性別的表達,而且也是模仿或表演,是對一個沒有原件的缺失的模仿,並通過重複操演將自己建構為話語之外的自然存在。因此同性戀的氣質劃分實際上延宕了性別規範的強制性運作,把性別解放到一種更加開放的話語實踐之中。


  那些認同男權體制的男性化Gay,那些瞧不起C的Gay們把自己扔到了一個由他們自己的認同所構成的可笑悖論中:他們所嘲笑的身份其實正是指涉他們自己身份的符號。

  當我說自己是0.4時,我究竟在說什麼?從0到1的無限組合已經顯示了任何分類的幻想性了,當我說自己是一個男人,就應該表現得MAN一點的時候,我假定性彆氣質是生物性別的表達,然而實際上潛藏在這種表達背後的後是一個永遠無法真正實現的努力。

  因為性彆氣質是外在於個體的規範設定,這種設定註定了從一開始就只能依賴於重複的表演,是表演本身在表達著無限趨近於某種性彆氣質的意志。伴隨著這套表演所產生的一個後果是那些「女性化」氣質遭到流放,而比較C的Gay就被視為不自然,作為一種錯誤遭到排斥。從個人角度說,我認為那些瞧不起C的Gay們應該想想自己同樣可以由於同性戀身份而遭到鄙視,為什麼如此缺乏同情心地用自己面臨的威脅去反過來威脅別人呢?

  總結:攻受、TP之分,不僅是異性戀制度外展的結果,更是對制度化異性戀的挑戰和徹底顛覆,這再次證明了社會性別絕非與生俱來,而是後天建構的結果。

  打破性/別的壁壘,首先就要從消滅男女性別刻板印象開始。

             《高壘在陰道之道中的女裝扮相》

P·S:有的知友回復和私信我,此文的很多用詞和句子看不懂,不理解。我是非常樂意給大家詳細、耐心地解釋的,也歡迎大家回復或私信與我討論。


呵呵,害怕了,是在下錯,因為我打扮男性化所以不配做同性戀,感謝知乎這個包容和諧的大家庭(微笑臉),喜歡長發小姐姐的你們都最棒(滑稽臉),還有那些意淫我性別認知障礙的,就不要在這個答案下面秀智商了,還有覺得我直男癌的你們也隨便吧,我以為的直男癌是看輕女性認為女性不該打扮不該努力就適合在家待孩子的那種,如果我這種性格男生,喜歡照顧女票的也叫直男癌的,我謝謝您嘞給我普及知識(微笑臉)。還有說分tph就貼標籤的,撕下標籤的方法不是讓大家都一樣,而是允許各種不一樣的人。我就不一樣,不喜歡女生就該長頭髮的這種論調,如果礙著您的眼,給您說聲對不起(微笑臉),那些噴我就省省唾沫吧,把你們的狹隘收收,歡迎理智討論,不接受惡意揣測
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――以下為原答案,愛看不看沒寫給你

必須說一句了,被女票糾結這個好久。我是爺t從小打扮男性化,性格男孩子,不喜歡穿裙子化妝,不愛看言情小說,不喜歡像一般少女一樣花痴。我從小就喜歡和男孩子玩,對可愛漂亮的小姑娘感興趣,長大後喜歡撩撥妹紙,勾搭漂亮姑娘,但我不喜歡別人說我爺們。我就覺得自己是爺t。這樣怎麼了,這樣就不能喜歡女生了?這樣就性別認知障礙不是純正les了?真反感評論裡面一幫瞎bb說什麼分tp攻受就不叫同性戀,還什麼歐美國家就不這麼分,不分沒什麼分又怎麼了,憑什麼不分就比分高級,我特么就像個男的喜歡照顧女票幫她拎包給她端茶倒水,喜歡強吻她,看她和我撒嬌,聽她說要抱抱,啪啪啪的時候就是喜歡在上面,看著她綻放的樣子特別爽,這樣怎麼了,我就是爺t,我喜歡長髮漂亮可愛的小p怎麼了,我特么連同性戀的資格都沒了?那你特么告訴我我是什麼,本來同性戀就不算是個被大眾接受的群體,還要自己內部撕逼,有意思嗎,大家包容一點不好嗎?


不知道為什麼,但很顯然,這是一個引戰概率很高的話題。

換句話說,LGBTQIA 群體內部對這個問題是存在極大分歧的。

一部分人堅持「去除性別刻板印象」,因而認為同性戀應該是完全平等的關係,分攻守的就不是真同性戀。

一部分人堅持「我樂意分,你算老幾」,他/她們的觀點在這個性別刻板印象廣泛存在的社會中更吃得開。

我們生活在這個社會,在這個社會成長,所以潛移默化的受到了這個社會的影響,因此大多數人會構建出,兩個人在一起必須區分的固有觀念,不能說這是對還是錯,只能說,這是目前的事實,你只能接受。——所以我覺得,同性戀區分攻守,僅僅是對現有社會秩序的一種屈服與順從,使同性戀顯得不那麼離經叛道一些。

然而,例如 T 跟 Q,尤其 Q ,則會是挑戰性別刻板印象的先鋒,因為接受攻守之類的概念無助於使 T 跟 Q 被社會接受。要讓 T 跟 Q 被社會接受,更重要的就是要希望去除性別刻板印象,去除「如果你是男人就應該怎麼行為怎麼裝扮,如果你是女人就應該怎麼生活怎麼行為」之類的強加於性別的社會屬性。

繼續討論,往往就會喜聞樂見的進入互噴模式,因為不同的派別會很強勢的爭論。蔡康永的科普算是一種比較有代表性的觀點,而且也是我贊同的派別,然而這種觀點只能代表一個派別,遇上了另外一個派別依然是爭論不休的結局。

這種爭論很有趣嗎?起初會很有趣,我在知乎曾經與一位爺T進行過非常激烈的爭論,然而這個爭論誰也沒有說服誰,幾年後回想起來會發現這種爭論毫無意義。

那麼,對於一些不明真相的群眾來說,是解釋同性戀如何實現兩人互相平等更加容易,還是直接告訴對方咱們分了TP更容易呢?大約是後者。——因為實在是沒有義務為每個好奇寶寶解釋為什麼同性戀沒必要分 TP,不如直接說,既然非要分那我就是 P 唄,一句話省了很多事兒,畢竟,自己主動示弱往往不會遭致反感的。


作為一個娘t 其實覺得男性這方面通過外表可能不太能分清攻受 但是女同可就不一定了 在我看過的所有曬照裡面娘t都沒見過幾個好么。。。。t基本都是鐵t 爺t(就是外表非常男人的那種) 在論壇裡面 基本也是求帥t的佔大多數 可能跟網路帥t紅人高調曬照風氣的推波助瀾有關 之前我有一陣子迷茫過 到底這些人是不是應該算跨性別呢 就是心理覺得自己是男人 樣子也全照著男人打扮 那跟喜歡一個男人有什麼區別?為什麼兩個女性在一起就不能純純的是女人愛女人呢。。。。
後來隨著接觸的這方面信息的積累 思想的開放 覺得自己還是對自己的群體不夠寬容 跨性別也是LGBT的一部分 兩個人在一起當然是性格使然 愛情使然 和你生理是什麼關聯很小 外表是什麼樣可能純粹是個人喜好 不能過分苛責 不是有句俗話嗎 我愛的就是你這個人而已(好像是這麼說的。。。。。意會哈)。
兩個女性化的角色在一起一定是有的 只不過我很少遇見罷了 可能不算是主流群體 也可能人家不願露臉 不過回到身份劃分這個話題來說 我個人認為是性別相同的兩個人相處就算是兩個女性化的角色也是一定會有強勢一方和弱勢一方之分的 翻譯過來就是攻受 這個不是只限於床上(個人認為床上互攻互受的互動關係才是最和諧的 對兩個人的健康都有好處)也是生活上誰更照顧誰 誰更沉著穩重能獨當一面 總是要有個強弱對比出來生活和愛情才能和諧 這個層面上的互補我覺得是必須的
拿我自己來說 我面對女性就有一種天生的保護欲 喜歡比自己弱勢的女性 我性格上更穩重 更周到 不那麼情緒化 喜歡tomboy的風格 不愛一切美甲時裝蕾絲粉色系 舉止豪放性格豪爽 遇到強勢的女性會產生同性相斥的化學反應 大多數時間想要為喜歡的女性付出 但是話說回來自己也是女人 喜歡自己的女性身體 愛留長發 這就能歸結成為娘t了 是我能達到的最趨於平衡的和和諧的角色設定了
總而言之吧 身份劃分以及貼標籤什麼的不是洪水猛獸 無可厚非 實在看不過也就請不置可否吧 標籤這個東西嘛 還不是為了生活便利才出現的!我就是要尋一個對我口味的和條件的人 不貼標籤的話尋找成本很高的~一切以經濟實惠節約成本為首要目標共建低碳社會人人有責(不絕對哈 開玩笑的~)標籤不是洪水猛獸也同樣不值得視為圭臬 平常心對待 共勉。
最後一句忠告呢給自己也給廣大LGBT群體——just be yourself ,just follow your heart.


一對刀叉問一雙筷子:你們兩個誰是刀誰是叉啊?

所以,不要用異性戀的標準去衡量同性戀。兩根筷子以他們自己的方式運作著,不用符合刀叉的邏輯。

社會對男性和女性的定義中,似乎把陽剛、勇猛這樣的字眼賦予了男性;把陰柔、賢惠這樣的字眼賦予了女性。
所以,如果一個男人不陽剛,就會被說成是娘娘腔。一個女人不陰柔,就被說成是女漢子。

可事實不是這樣的。
假設有一個尺度:

極度陰柔&<--------------------------------------------------------------&>極度陽剛

所有人都分部在這個尺度上面,可能大部分男性在右側,女性在左側,當然也有很多人在中間。
所以,自然也會有這樣的情況:
某個女的比某個男的陽剛,某個男的比某個女的陰柔。
但是,要注意:這個是陽剛和陰柔的尺度,不是男女的尺度
只不過社會要求男的要陽剛,女的要陰柔,不代表男的一定要陽剛,女的一定要溫柔
分清這一點非常重要!

至於是什麼造就了一個人性格是陽剛還是陰柔,這裡不做贅述。有生理的,心理的,社會的多方面原因。

記得看過一個實驗。被實驗的對象要求做「像女孩一樣跑步」,實驗結果是,當成年男性做的時候,他們會誇張地扭動屁股和肢體,而5歲以下的小男孩則跑得沒有什麼分別。但是小男孩已經能夠分清男女了。說明,分清男女的區別是一回事,固化男女的某些陰柔陽剛屬性則是後來在社會中學會的

很多人一輩子也放不下這個包袱,比如男的不敢哭,怕被說成是娘娘腔,結果導致心理壓力。

說了這麼多,其實就是想告訴大家,沒有人規定男的一定要陽剛,女的一定要陰柔,否則世界上就只有陽剛和陰柔兩種人了,不是嗎?可是現實生活中卻是,每個男的都有陰柔的一面,女的也有陽剛的一面。男女在陰柔陽剛屬性的那個尺度上如光譜般分布著

所以,我很反感一些說法,比如「能不能像個男人?」,或者「你女人一點兒不行嗎?」,請問,真正的男人什麼樣?真正的女人什麼樣?
以及最近火了一個電視節目,好像叫什麼真正男子漢,看標題我就呵呵了。你讓陰柔的男人和陽剛的女人怎麼辦?

最後,如果你知道陽剛陰柔並不是屬於性別的,那麼就可以很好地看待同性關係的角色劃分了。

1. 並不是因為陰柔的男人像女人,像女人就喜歡男人,所以陰柔的男人喜歡男人,所以他是gay。這樣的邏輯是不科學的。性取向和陰柔陽剛屬性沒有關係。同性戀中有無數例子。

2. 「啊?他那麼爺們也是同性戀啊?」或者「他不像同性戀,他很爺們的。」這樣的說法也是不正確的。

3. 關於性角色,這個首先和性的習慣有關係,有人就是喜歡在性愛中扮演弱勢的,有人則相反,有的可以隨意轉換(多了一個玩兒法不是很好嗎?)。但是性愛角色和其他時候的角色沒有關係。有的肌肉多毛男就喜歡被動,有的陰柔男就是非常猛的主動方,這都不是什麼不可思議的事情,這是非常正常的事情。

4. 除了性愛,在性格和相處方面,我覺得人都難以逃脫「主導-被主導」的模式
但是如果你把這個「主導-被主導」模式用什麼TP、攻受的分類法套用我覺得並不合適。
因為任意的兩個人相比較,必然有一個強勢一點,有一個弱勢一點。
舉個不恰當的例子,好像身高,只要有兩個人站在一起,必然有一個要高於另一個。所以,無論男女,還是同性異性,一旦確立關係,必然有一個會是主導方,一個是被主導方。(想想你的父母,主動方未必是父親。)
並且,你和A在一起你是高個子,你和B在一起你是矮個子,那麼,你和不同的人戀愛的時候,你也可能是主導,也可能是被主導。

注意啊,這個主導不是說控制一切,被主導也不是說變成奴隸。是說在性格上,一個更傾向於發出命令或給出意見,另一個更傾向於傾聽和接受。這樣做,有利益情侶之間解決問題
比如,如果主導方能夠決定晚飯吃什麼,那麼會省去很多麻煩,如果兩個人「民主」討論,會發生非常不愉快的結果。

最後,攻受、TP模式本身就不科學
這個說的是性角色還是戀愛時的強勢弱勢?
如果是性角色,那麼很多人根本不區分,完全自由轉換,幹嘛非得限制一半的樂趣呢?(你問過異性戀情侶:「你和你老公誰喜歡在上面動?」這樣的問題嗎?)
如果是強勢弱勢,那麼同一個人和不同的人交往也會偶爾強勢偶爾弱勢。(遇強則弱,遇弱則強)
如果是說的陽剛陰柔,那我們已經知道了,陽剛陰柔和性角色沒有關係。

回答完畢。


答主對這種劃分實在無法苟同。
在我看來,同性戀人的關係應該是平等的,對立統一的(考研黨馬原複習瘋了),你是橡樹,而我是"你近旁的一株木棉","作為樹的形象站在你的身旁"。
攻受、TP的劃分,大概是萬惡的異性戀要把他們的關係模式套用在同性戀身上。甚至許多同性戀都接受了這樣的設定,就好像不管是過去還是現代,都有不少女性會接受男權主義一樣。
又或者說有些分攻受、TP的同性戀者,他們的性別認同跟生理性別是相反的,本質上是異性戀。比如女同中的t,她們表現的很爺們,也許自深深處她們是作為男性去喜歡一個女生p。所以我說這本質上是異性戀。
跟有情人做快樂事,這個最重要。

當然,你覺得什麼樣子是快樂的,就去按這個樣子生活就好。

點個贊。^_^


女同,認識的相關人群也多是女同,gay么雖然知道幾個但不了解。
攻受tp劃分因人而異,我認識的裡面有人非常排斥這樣的區分,也有人覺得這樣區分比較方便找對象,就像異性戀人群徵人時寫上「性格外向」或「性格內向」一樣,符合條件的就試試。
而且這兩部分人居然還互相鄙視……我有點不能理解這一點……
我個人自我認同暫定H,我並不是很男人,亦非傳統小女人的類型,對對方的要求也一樣,有點中性氣質的女人,但我希望她心裡人認同自己的女性身份。
認識的有一對,外表看是一個較為男性化的A,另一個外表很女性化的B。A短髮,不過她特別討厭被人稱作T,她短髮的理由是長發難以打理,而且她長發形象看起來太弱,對,氣場太弱她自己不喜歡。(場外:她本來就是氣場弱!!跟髮型無關啦!!)
另幾對則是兩個人外表都很女性化,不過通常性格會有一方較為強勢,另一方則更為溫柔。
不過,我們一群人,包括A、B自己卻都很喜歡拿「攻受」啊「誰是媳婦誰是夫君」「是岳父岳母還是公公婆婆」啦這些開玩笑(註:我朋友都不太喜歡「老公」這個稱呼,至少目前沒有人用)。有時候調戲A說「小受A你這輩子翻不了身了」,或者A自己也裝可憐說「我已經墮落成受了」,實際上么,她們倆在性中是互相的,當然B性格較為穩重(翻譯:較為腹黑),多數時間掌握主動權。能拿來開玩笑的事情,說明實際上並不是很在乎。
在豆瓣「彎而正直」小組,組員都是不分tp的,豆瓣les組分tp的人似乎更多,「老公老婆」的稱呼也很常見,這個容易理解,兩個人相處,一般總有一方稍微強勢、外向,另一方稍微溫柔、內向,隨手就拿異性戀那一套已有的稱呼過來用了而已。叫女性另一半「老公」,不代表給她個男人,就能夠取代這個女性另一半的位置。
偶爾會看到有人說鐵T不讓另一半碰自己的身體,這點我其實也有點難以理解她們的心理。


作為一個總是被0追的外表鐵1無比的0,我真的有話要說。
一句話就是:愛怎麼樣怎麼樣,關你屁事。上個床也要強行政治正確,你是不是還要管我用什麼姿勢哦!
答主本人的原因是,我不是有的人說的感覺不到快感的那種,我是真的強烈的熱愛前列腺高潮並且能得到強烈的快感。但是做1的時候除了感覺口那裡是緊的,裡面是熱的,真的感覺沒什麼快感,所以就做0咯。
對於答主來說10真的就是個性角色,所以我還蠻喜歡小可愛床1。

接下來展開我的理論:對於這個問題強行給結論的我真的很煩,因為你們做的事情本來就是把一個很複雜的問題強行歸因,看起來每一個結論都make sense,但是說他是這個問題的結論吧還差得遠。

有的人和答主本人的原因一樣,那就沒什麼好說的,就是爽嘛。我怎麼爽是腦子決定的我真的也管不了,你強行問我為什麼我也答不了。這是生理因素其一。

尺有所長,寸有所短,況且菊花殘滿地傷。丁丁size不一樣,有的人size不大啊,或者容易射啊,就不太喜歡做1啊。有的人直腸可能有一些健康問題,或者是痔瘡啊什麼的,就會特別的疼,讓他做0不就是殺死他。真的是生理因素二。

作為性別流動理論的支持者,我們表層的性別雖然是固定的,但是我們內心的性別則是不一定的。我們既可以是完全的男或女,也可以是20%男80%女,還可以是50%男50%女,怎麼配比全看個人旁人。所以就導致有的人真的內心男或女的比例偏高,就是接受不了被別人上或者上別人,這個東西推演到最極端就是有的男性看到自己的生殖器會覺得噁心,一定要去變性。所以說,一個人說他是純0、純1、0.5偏1偏0,他自己喜歡就好了啊。我也有朋友就是看起來就娘娘的,他就是喜歡男性特徵爆炸的大猛1。同時我也有認識1喜歡可愛甚至有點偽娘的0也蠻好的啊。這是心理因素一。


除了這個當然還有其他的因素。以我多年的經驗,有的人會覺得上別人沒關係,但是被上一定要留給自己最愛的人。還有很常見的183的答主本人經常被一些170左右的1喜歡,原因是他們覺得我長得讓他們會非常有征服感。還有諸如此類一萬種千奇百怪的理由。

說了這一堆我只是想說我們人的秘密本來就多得不得了,真能把具體的原因搞清楚應該可以寫個博士論文了吧。只要不是強姦,不是強行干預影響別人的生活,you are who you are.你是什麼樣子別人管得著嗎。我們剛剛從男人一定要喜歡女人的歧視中出來,又要來創造gay必須是0.5,你長著那根為什麼不上別人。對於這種關於個人定位的東西,真的是個人開心就好了,哪怕性冷淡不做愛別人也管不著啊。

對於有的答案里什麼竟然不是x,然後在一起之後又分手的…我只能說你們這個在一起的也太不認真了吧,都不發自內心地把這個東西交流清楚的嗎?作為我不但要問清楚還要試合適才決定要不要在一起呢。當然這是我的個人想法,僅作為參考,不接受懟我。

最後,願猛1能找到騷0,0.5們互x愉快,四海升騰天下太平,阿門!

一張圖做結尾好了


在我第一次接觸到這個問題時,大家用的詞一般是「top」"bottom"表示性行為時是插入還是被插入。
後來是1和0,1象形性器官,0可能是表示一個洞,用來插入。這個表示法的好處在於兩者皆可的人可以用數字0.5來表示處於兩者之間。
這很有意思,這兩個詞一般是基佬自己使用衍生的,也就是說就內部認為的分類是完全根據性行為的偏好而來與發展的。
而攻和受某種意義上是個外來詞,這個詞很大程度上出現在腐文化圈裡。在這裡不僅區分了床上的位置,而一定程度上暗示了攻代表了性格上的主動性,受性格上被動性。所以,不客氣的說,這個詞最初是具有「偏見」的。是圈外人對圈內的張望,用來研究這個群體產生的圈外名詞。
但是各類影視作品,漫畫,小說使得這個文化圈逐漸出現在年輕人的視野了。而同性戀具有隱蔽性,對於一個剛發現甚至還沒有發現自己取向的年輕人,他不了解這個圈子,所以腐文化反而是先讓他們了解同性戀的渠道。
那麼,可能會讓有的人不舒服的結論,很大程度上現實中一些受或者攻的性格是被圈外人的想法去影響的。就如同兒童對自己的性別角色的認可一定程度上會變成社會給定的樣子,gay也是如此,當了解自己的渠道發生了偏差,那麼性格和對自己的要求也會發生偏差。
這就是我覺得最有趣的地方,這樣想的話gay這個群體實際是怎麼樣的,並不是因為它本身怎麼樣,很可能是被直人們變成這樣的。
題外話,如果大眾認定了圈內性生活是混亂的。那麼會不會反過來影響圈內人的行為呢?會不會讓圈內人對自己的性控制閾值更低呢?
總結一下,早期的區分是以性偏向來區分的,不太有生活上哪一方承擔更多責任這個說法。
而這種題主所謂女性化男性化的分化,可能是一種獨特的文化入侵。
最後表明立場,自由,人在社會被影響是很自然的事情,就像男生女生的性別腳本,難道被影響變成了社會腳本給定的男人樣子很可恥嗎。所以我不覺得有什麼問題,只要每個人覺得自己現在這樣是舒服的就可以了,人不可能脫離社會而存在,因此我也很討厭什麼床上分攻受床下都是男人這樣的說法。你用來要求自己是自己的事,不要用這個去批判別人,莫名其妙的。


我初中第一次剪了短髮,覺得那是我本該有的樣子,但我又非常不自在。

高中時,我把頭髮剪得更短,因為我喜歡上一個直女,我覺得我要做一個很帥的像男生那樣的人。因此我遭受到了很大的非議,同學們排擠我,老師對我無話可說,我自信心受到很大的打擊,到現在都沒恢復。

更令我自卑的是,無論我怎麼打扮,我都不可能成為一個男生。我開始覺得哪怕是一個很low的男生,我都不如他。在帥氣的男生面前,我簡直無地自容。

後來我又留了長發,終於做回正常人了。我鬆了一口氣。

沒錯,T在我眼裡就是不正常。一個女生可以剪短髮,但不意味著她要學男人一樣打扮。學男人一樣打扮,代表她心裡對成為一個男性的渴望,她的心裡是扭曲的,自卑的,她越是模仿男人,越是心裡扭曲。渴望與現實在她心裡拉扯打架,她會異常痛苦。

T為什麼要束胸呢?因為胸——女人的特徵讓她們自卑。別說束胸是為了自在,穿內衣就不自在?大熱天裹幾層你說是為了舒服自在?

T不會打扮成少女的樣子去打籃球,她們一定要打扮成男孩的樣子去打球。因為他們覺得——只有這個模樣,我才配打球。

在她們心裡,她們極端崇拜男性。她們極端厭惡女性特徵,覺得女性不配做男人的事,必須要打扮成男人的模樣才能做。

女性完完全全可以穿西裝,可以剪短頭髮,打籃球,做一切世俗以為只有男人才能做的事。,前提是你把你自己當女人的前提下,而不是你崇拜男性。

後來我一直留長發,覺得很自在,不必承受別人異樣的眼光。但其實我不喜歡長發,我並不覺得我是那種如水的溫柔女性。而我恰恰喜歡的就是溫柔的女性,並且覺得只有長發飄飄的女性才配得上長發飄飄的女性。

長發的我,覺得配,但覺得那並不是真的我。
短髮的我,覺得不配,但卻覺得那是真我。

有一次,長發的我,和一個非常溫柔的女孩走在一起,那一刻我覺得,我和她就像一男一女走在一起,可惜我不是。

我很為我的這種想法羞愧,身為同性戀,卻覺得一男一女才是完美匹配。後來我想明白了,其實那一刻的我,並不堅強,很柔弱。想著要保護她,卻自覺不能,於是想到男人才能保護女人,才萌生了那樣的想法。

如果一個女人很強大,她是不必通過改變外形,改變著裝來顯示強大的。不必躲在一個男性的軀殼裡。一個溫柔的女生也可以保護一個溫柔的女生。

一個人想得到一個女生的心,不必打扮成男人那樣。也許你覺得只有打扮成男性,她才會愛你,但或許她也會愛女性化的你呢?若那不是真正的你,那麼你得到了也等於沒得到她。

然後前幾天我又剪了短髮。這次我很自信也很自在。因為我不再強迫自己去成為一個我內心實際不接受的人。我是女生,我想短髮就短髮。


不不不,這個問題問的就有點問題。-_-||


第一,對於攻受的定義每個人都不同。廣義上對於二元論的接受程度使得大家在任何事情上都喜歡分兩面,攻受也是如此,尤其是腐文化盛行,大部分腐妹紙很容易在某些角色里代入自己的感官,因為角色可能會相對弱小,冷氣質等等一切符合她們設定的受應該具有的,於是由她們定義出了誰攻誰受,在二次元和三次元中。但是,這和現實需要有一定區分。


第二,放在現實中,對於大部分同性情侶來說,是需要分一定攻受,但是這個取決於個人意願。有的人天生就是喜歡被寵的感覺(比如說我(?&>ω

第三,對於不分攻受來說,我想大部分是在日常生活里(個人同意這點(????ω????)),在床上無論如何都一定會有一方在某個階段也好,時間也好,分出攻受。這個做愛的方式不是我們一定要遵守的,有的人就是不喜歡用那你有什麼辦法強迫他呢。更何況愛情里本來就一定會有一方遷就另一方,這個關係也是時常變動的。


第四,,,身體條件。曾經遇到過一個攻,他告訴我說,他最初也是受,受夠了所以做攻。。。嗯,我知道這個比較奇葩。不過不可否認,的確很多人不適合做受。因為身體條件。有的人可以接受容納,有的人不行。有的人可以在做愛過程中感受到舒服,有的人不喜歡這種感覺,有的時候第一次可能留下了不好的印象隨之變得單一屬性,這都是存在的,我也遇到過。


最後,我覺得,攻受這個問題床上分就好了,個人秉持的觀點始終認為,生活里兩個人一定是相互的,在事情上一定是平等的,不存在一定有一方要照顧另一方,而在床上,你自己願意就好也不必強求。畢竟已經是少數了,再難得遇到一個有緣的人,在一起怎樣,開心就好。

聖誕節要到了,各位單身汪已經升級好為雪橇犬了嗎!汪,汪汪~~~


我就搞不懂為什麼有些人就覺得:「真 gay 是不分攻受的」或者「你分攻受你就是戴有色眼鏡看同性戀」了。

喜歡分類是人類自古以來的天性,都是女性,那也還分御姐蘿莉天然呆呢?這是不是對女性的歧視?都是男性,那還分大叔正太腹黑男呢?這是不是對男性的歧視?你要是說是的那我也沒話說了。

同性戀里難道每個人都是一模一樣,完全沒有個性的?要是有個性怎麼就不能分類了?有的強勢一些,有的弱勢一些,把他們分為攻受有什麼不妥?又不是要把「所有」同性戀都分為攻受,你要是覺得你們倆是平等的那你就不分唄,但是你憑什麼就覺得別的 gay 都得和你們一模一樣?

世界上那麼多東西都被人分類了,你說一刀一叉,還不是人類自己分類的,人類有問過刀叉的感受嗎?這就是人類口語中為了方便表達某個群體的方式,不要自顧自地腦補成什麼腐女的偏見啊,大眾的愚昧啊,因為人類就是這樣一種看到什麼都喜歡分類的生物,你自從出生開始就在分類中認識世界,數學,語文,英語,現在你卻說:世界上一切東西都可以分類,除了同性戀。這不是有病嗎?


攻受只在床上分。

一部分受(包括我),其實主要是因為不大想動,懶啊……

一部分受,其實是挺喜歡的,別覺得變態,這跟sm一樣,每個人喜歡的東西不一樣嘛,只不過就是別人在啪啪啪上與你不一樣。

一部分受,呃,是因為,呃,那方面,呃,就是嘴上說不要,要反,然而,呃,身體吧,呃,還是一個誠實的好孩子。

就是這樣。


首先講下我獲取這些標籤的途徑吧。攻和受是從日本耽美漫畫看來的,腐女大多喜歡用這個稱謂。1和0的概念是從報紙上關於同性戀的報道上獲得的,國內同志們用的比較多的是1和0。後來才知道top和bottom。
就我個人的經歷而言,一開始就算知道這些,交友過程中也不會過多關注,甚至和初戀對象在make love過程中都不知道怎麼分配角色。後來隨著對這個群體的熟知,10的概念才開始強烈起來。在這個快速消費的時代,恨不得戀愛都能變成流水線上的產品,所以這些標籤的產生也無可厚非。它能一下子讓你抓住對方的屬性,選擇過程中避免慢慢摸索,所以更多標籤被生產出來,例如娘、C、熊、猴、狒狒……最神奇的一個詞叫「情況」!這些標籤的巧妙之處就是能像關鍵詞一樣,讓眾gay們以為死死抓住了一個人的定性,然後享受貨架上甄選商品的快感!
在jake"d上我們經常能看到一些接客體,例如:「娘的C的胖的滾開」、「無照不回」、「不回復就代表對你沒興趣」、「純0就不要say hi了」……在對外爭取平等權利的同時我們內部就已經大搞歧視運動了。我想很多人都不想因為這些標籤的原因而把愛情友情拒之門外。就算不喜歡,也最好不要採取這種語言暴力,畢竟一旦「蔚然成風」,必定會影響整個群體的價值觀和愛情觀。


1:堅決不能被屮,屁股都摸不得!

0.9:不能被屮,屮了也不會享受,只會反抗。

0.8:有時候會想到自己被屮的畫面,但覺得不太喜歡這種有失尊嚴的場景。

0.7:靜靜等待著大強攻征服自己,大部分時候自己提槍上陣。

0.6:其實,我更喜歡在上面……

0.5:進可欺身壓正太,退可提臀迎眾基。

0.4:卧槽那個肌肉男顏值好高!男神正面上我!卧槽你就算了,我攻你差不多。

0.3:懶得動,你來吧,我趴著就好。

0.2:享受被屮,也喜歡捏正太的臉。也就捏而已。

0.1:我才不碰你屁股呢!怕屎!

0:被包裹是怎樣的體驗?

答主0.16 (*ˉ︶ˉ*)

攻受的界定,實際上是描述某個人對於性行為中不同角色的接受程度。日常相處時這種劃分必要性不大。


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