如何看待世界盃亞洲預選賽 12 強賽敘利亞 vs 中國最後一分鐘中國隊禁區前自由球曾誠的站位?


照例,謝謝邀請。
首先,我個人很反對一場比賽封神,或者一場比賽下地獄。每個門將都倒在自由球上過,牛逼如卡恩,當年還把卡洛斯的自由球從腋下放過去了。
曾誠的穩定性、大賽經驗、撲救能力各項都不錯,是個控制力好、信賴度高的門將。而且在運動戰中,曾誠的選位、移動非常合理。請相信里皮作為一個義大利教練,看過多少世界級門將的眼光。
但是,的確,曾誠的定位球撲救能力相對來說是個弱項,甚至包括角球。有時候出現失誤,主要在定位球上。


昨天爭議最大的,就是兩點,一是為啥人牆要留一條縫?縫還挺大。二就是曾誠為啥這麼站。

敘利亞在這次自由球主罰上,人手發生了變化。過去打的多的。是那個3號,左腳。如果是左腳隊員主罰,那曾誠這個人牆排的一點問題都沒有,因為左腳內呼嘯都被畫面左側人牆擋住。但昨天有個細節,薩利赫一直在要球,自己主罰的意願很強烈。為啥薩利赫那麼自信呢?可能是因為他在中超河南建業效力,對這位國門太熟悉了。可能因為他知道,曾誠不是第一次這麼排人牆了。

過往廣州恆大在亞冠中打柏太陽神,曾誠就是這麼排。而如果看恆大比賽多的朋友會發現,曾誠那會兒一個賽季來經常採用這樣的排人牆方式。
這種人牆排布的好處在哪兒?
1.對方如果打縫兒,那就在門將位置,沒威脅。
2對方角度拉不開,往哪兒看,都有擋著。
3.可以有充足兵力防止對方打自由球配合。
4.門將視線不受阻擋。
那這種人牆的難度在哪兒?
1.對方如果大弧線兜死角,撲救難度太大。
2.門將的移動必須非常快,因為這樣的方式,他的站位是在球門中間。
一句話,這是一個對門將身體素質要求非常高的人牆排布方式。

客觀來說,這是最近兩周以來,曾誠丟掉的第二個自由球。上上周聯賽,恆大客場打延邊富德。尹比加蘭自由球直接破門,打的不是人牆這一側,打的就是曾誠站著的這一側。

這是國際足聯的教練員教材,這裡放出來是為了說明幾個問題:
1.定位球的進攻在演練中,優秀教練員會非常細緻,就如同插軍旗一樣,什麼人在哪兒,怎麼跑,啥時候跑,傳球的是給頭頂還是腳下還是身前,都會有極其明確的規定。到了場上,就是秘密武器。自由球很多時候,是賭一個萬萬沒想到,最後就看球迷驚不驚喜,對手意不意外。
2.定位球的防守也是如此,不是門將的事,這是整個教練組基於對手情況和自己特點,綜合得出的結論。誰盯誰,誰來排人牆,都有非常明確的指示。不過人牆具體怎麼排,就和門將有很大關係了。
門將類型不同,就很不一樣。有些門將爆發力強,他就喜歡讓隊友幫他封一邊,我自己站在球門一側。這也是最常規的人牆排布。有些門將屬於控制型,我就會站在球門中間,讓隊友兩邊都站著。曾誠的排法不新鮮……動畫片里都有。

哪位親來說下這是哪個動畫?依稀記得是足球風雲……不是作者空穴來風,這真是排人牆的一種戰術。

再回顧一下人牆吧……

綜上所述,曾誠選擇了一種原本最穩妥的方式。其實的確如此,因為打中間沒威脅,射門將右手邊是人牆。
門將的站位是根據人牆,人牆的站位是聽門將,包括要不要起跳,要不要前沖,都是聽門將的。
曾誠對這球有責任嗎?逃不掉的責任。對對方的自由球主罰特點預估不足,這可能也是國足情報工作做得不夠。而客觀說,對方打得確實好,薩利赫打了這個人牆唯一留下的空間,而這個空間,可能以國內門將的身體素質和移動能力,沒辦法挽救。就算是平常常見的人牆方式,這球有很大可能還是會進。對方打得確實不錯。這個角度,這個速度,其實曾誠撲救的餘地真的不多,對方打得確實很好。

自由球的撲救,考驗反應能力和身體素質。曾誠的特點在於運動戰中的選位,這點他非常優秀。但這和自由球中的選位不一樣,來個門線神經刀,這球還真就撲出去了可能。
我依舊相信曾誠是這個位置上綜合能力最好的門將。很多球迷說這球換了顏駿凌、大雷……等等就不會丟。每個門將類型不同,每個人善於撲救的球和會被進的球也都不一樣。
不過,連續兩周,被進直接自由球,進的還都是自己站的這一側,曾誠的確應該好好總結下,這不是偶然了。有客觀因素,還得找主觀原因。


事實上中國隊的出局是大概率事件,我早已做好了心理準備。
真正讓我擔心的是賽後賀煒的一番話:馮瀟霆和郜林是最後一批站在世青賽決賽圈的中國球員,他們之後中國國青隊再也沒有走上世青賽的賽場。
以後的苦日子還長著呢


首先不要對人牆堵左右守門員在中間這種排法大驚小怪,拿日本漫畫出來調侃一樂就行了別當真。本來這就是在論的,網上隨便搜個教科書截圖。

人牆細節有沒有問題?靠轉播畫面不足以判斷,但是劉越當時說的有道理,曾誠哨響後又去右門柱看了一眼但是怕射門迅速回中間了,這說明他是覺得於20有可能沒有堵死右門柱的,不過沒有時間指揮了。(劉指導觀察力和反應絕對可以,好解說)但是到底堵沒堵死,誰也不知道。

人牆問題和丟球有沒有關係?基本沒有,球是從於20腦袋斜上方進去的,也就是說這球從高度上把你人牆破解了,你再多排八個人也沒有用,射門質量足夠了你的牆就是擺設。(看圖,這球是越過人牆不是繞過人牆)

轉播能聽見曾誠喊的「排六個」,所以這個6+2的排法是按計劃布置的。至於曾誠站位,從結果上看的確再往右一步好一些,但是你往右站了人家要從左邊越牆你怎麼說?說穿了還是射的足夠好讓你人牆成了擺設,認栽。

不開玩笑地講,有了噴霧輔助之後,自由球越過人牆難度下降了,過去離門越近的自由球人牆越不老實,所以很多自由球大師加練的時候都要把人牆擺近一兩米,這樣更接近實戰。所以,一是以後不要再有這種不必要的犯規把命交給別人,二是自己回去好好練自由球吧,下次對方給你機會的時候你也漂漂亮亮踢進去。

補充提問,下面這張圖藍隊守門員站位有問題沒有?


看了那麼多回答,感覺就是心態不平了,什麼可能性都想避免,最後被人高質量爆射了一個遠角。

要防貼地,選擇不讓人牆起跳。因此對人牆封住近角不放心,選擇布置左側兩人人牆協助封遠角,自己站靠中間位置。最後遠角丟了。

要是一開始就選擇最常規的方法,近角全部交給人牆,自己負責遠角。可能也會丟,不過這個鍋也就不用背了。畢竟高質量的自由球一旦打出來了,撲不出去也是沒辦法的。

老實說門將這個位置太專業了,沒經過專門的門將訓練,只是踢過幾年野球的話對這個位置的種種要求了解得可能都只是皮毛而已。

相信曾誠還是有自己的判斷的,只可惜沒防住。就是命吧。。最後時刻在那個位置給了對方這樣一個自由球,偏偏對方還打進去了。。想想梅西,決賽差不多的位置,就一腳高射炮了,不也是命。。。

當然了,說句外行話,右側人牆是不是可以再往右邊挪一步半步會更好一些?


這種人牆,主要目的是守門員能看到球的來路不擋視線,但是別忘了,人牆也是擋罰球手視線的。踢球站在罰球點,能看到全部大門和看到部分大門,感覺是完全不一樣的。曾誠這種擺人牆,意思是自己怕人牆被打穿和折射這種隨機球,但不怕罰球手罰的角度刁,只要自己能看到球路,就能封住。在重大比賽最後時刻,放棄最傳統的人牆方式,這種冒險是不值得的。
再說這個球之前的一連串失誤。
武磊隨意帶球射門,守門員開球不遠,兩個大中鋒沒有在最後時刻幫助中場防守,尤其是禁區弧頂爭高球,略有比賽閱讀能力的高大前鋒,都會知道最後時刻要站在哪裡,人牆依照守門員個人喜好而不是長期比賽形成的方式站位。要知道這是最後時刻,都有如此多失誤,被進球是概率很大的,而這些失誤都是犯錯的個體略微思考一下就可以避免的。實際在之前幾分鐘馮瀟霆和張琳芃已經多次奮力封堵了,那個時候明顯球員又進入不帶腦子踢球的狀態了。
這不是技戰術和個體技術問題,是球員的智力問題,是閱讀比賽和調整比賽狀態都很弱的不治之症,大家也可以看一下56-58分鐘中國球員的連續低級失誤,是另一個智商不在線的時間段,靠里皮的調整才渡過那段時間。在這方面,馮瀟霆,吳曦,孫可,黃博文是我比較欣賞的球員,比賽中的心態相對穩定,遇到逆風球或者心態波動的時候能保持基礎的水平發揮,球商明顯高於隊友。


當時在隊群里開黑看球 最後那個犯規的時候大夥都以為要直接收場了 我們教練來了句 這球要進 站位有問題
我:(大夥和教練關係都不錯)扯犢子吧 這球要能進你們隨便杠我 怎麼老愛助長別...
..................
教練:大夥給他挑個桿吧 我看就球門門桿了


這個進球是右上角死角,撲救難度相當大,布馮德赫亞來了也夠嗆,所以這就是國足的命啊


不邀自來,開篇亮結論:這樣的人牆設置很正常,奈何自由球水平高沒辦法。

人牆放開口是非常常見的人牆設置方法,在歐洲足壇屢見不鮮。這樣設置有什麼好處?第一,人牆開口,可以擴大人牆長度,覆蓋更多的寬度。其次,人牆開口,也是逼迫對方罰球隊員要麼打出刁鑽角度,繞開人牆打死角,要麼追求速度,勢大力沉,不給門將反應時間,事實上一般罰球隊員都會選擇畫弧線繞開人牆,而這次薩利赫選擇直接打這個空當,球速很快,而曾誠反應明顯慢了一步,沒能撲住。如果一定要分鍋,曾誠反應慢佔5分,薩利赫藝高人膽大定位球水平高佔3分,人牆佔2分。

不過話說回來,一場90分鐘比賽,將最後沒能取勝的責任放在最後時刻的一次定位球防守真的合適嗎?套用那句老話,雪崩之時沒有一片雪花是無辜的。進攻不暢,防守冒失,中場都組織不起來,怎麼搞?每支球隊都有自己的特點,多特蒙德是快打快攻、巴薩是MSN組合、曼城是瓜式控球,這些球隊雖然不見得每場能贏,但是從方法論上他們都有自己的一套,如果贏了也是情有可原。國足靠人品?靠天命?不提高自己,整天想出線,有點逗啊兄弟。


話說,曾誠以前一直都是排2段人牆自己站中間呀,大家之前都不看比賽的嗎?


這樣站位確實可以,但這個距離真的太考驗反應了。當年同樣類似站位的江津被卡洛斯轟爆的時候,卡洛斯甚至都沒太打角度,門將依舊撲救不及。自由球真的不能隨便放空檔。

擦著江津的手進去的,江幾乎是原地側撲都來不及


說到底,還是大意了。國足回去應該補補錄像,比如巴薩逆轉大巴黎,巴薩絕殺皇馬等。不到最後一秒裁判響哨,永遠別覺得穩了。


這個鍋,全場都得背一點,

1,為什麼最後時刻不壓上去打? 2:1之後國足再沒有創造什麼好機會,除了武磊的高射炮,但是!觀察全場,肖智,姜志鵬,蒿俊閔是後上場的,武磊在那個傳身後傳大了十萬八千里的球之前衝刺速度開始下滑,于漢超傷愈不久體能跟不上,而幾個後衛的體能都還尚可。在領先的情況下最後幾分鐘壓到對方半場是不可行的,但是憑藉幾個有體能的替補和中衛把戰線從禁區里推出來傳控並非不行啊,在這裡,我們只能理解為領先了反而不會踢

2,蒿俊閔?他上來是幹啥的?上賽季,一場魯能的比賽,最後幾分鐘,他說教練派他上場是控控球拖拖時間,結果被扳平後他打了一腳世界波絕殺。扯遠了:里皮的意思是,黃博文跑不動了,蒿俊閔上來控控球,結果他上來接連的直塞,在前場只有自己和武磊的情況下,成功的讓武磊打出了那腳xjbt的射門

3,武磊那叫驚天浪射?比賽臨近結束時在對方角旗附近護球是很好很正常的選擇,但是,這是一個跑了九十分鐘的影鋒,面對中衛,一個合理對抗就丟了球權,何況那個球傳的就是球門方向,武磊的身體素質和體能不足以支持他帶過角旗區並護住,反倒是打一腳,萬一進了殺死比賽,萬一不進,對方門將還得撿起備用球,大腳開出去,停下來,調整,推進。

4,中場,照理3中敘述的流程其實時間也能浪費不少,但是為什麼現實是被對方按在禁區線上打呢?因為中場失控,為什麼中場失控呢,或許是體能不行,或許是不敢壓出去,或許是想贏怕輸,總之,是失控了

5,身段,放不下自己的身段,傳統美德,曾誠你直接脫了鞋躺在門線上不就拖了兩分鐘嗎,郜林在地上多坐會不又是半分鐘嗎。真的這種事可能還真得大雷來。

6,最後時刻,曾誠直接到前場爭頂唄……不過最後那個角球……誰來也沒用……


謝邀。

人牆排沒有問題,曾誠的站位有問題。

先說人牆。

這是第一張圖,球門有效區內7人的人牆。

這是第二張圖,7人人牆正中留空,2人負責盯人。如果7人的人牆合併容易遮擋視線,延長了門將的反應和判斷時間,做動作容易慢。反應慢0.0X秒,撲救就會達不到應有的效果。

爭議之處在於,人牆合併以後,曾誠可以左側站位賭遠角,近角如果對方打完美弧線旋進去,那是沒辦法的事情。畢竟我們任何一個人當時不在場上,無法了解為什麼人牆這樣排。

但曾誠的站位讓人看不懂了,有了5人人牆封近角,自己就應該靠左站位封遠角,他站在正中,實際撲救的時候都能摸到皮球,為什麼就不捨得往左邊站多半步呢?站在中間,等於否定了5人人牆的效果,要麼,不信任隊友能封住近角,要麼,對自己過分自信,認為無論遠角還是近角,自己都能封住。

現實無疑是殘酷的。


自由球沒啥問題,問題在於比賽最後幾分鐘中國隊有各種拖時間的手段而沒有用


講一個玄學吧,面對敘利亞的兩個丟球,曾誠的的確確有不可推卸的責任。但是,國足目前的局面不能怪他。
首先,明確一下他的定位,他僅僅只是一個國內數一數二,亞洲以內還有競爭力,國際層面上排不上號的門將。這種定位說明了什麼?我認為就是他的不穩定性。世界級門將,卡西,布馮都是那種一站,你就覺得他穩如泰山的人。很顯然,曾誠還沒有做到這一點。但是,里皮之所以選擇他,也說明了他是目前國內最好的選擇。看看顏,王大雷,中立球迷是不是覺得還不如他穩重可靠?那麼,選擇他就要相信他,也要容忍他的錯誤,雖然這一次很致命。
第二,里皮來了,雖然有長進,但是收效甚微啊……6輪6分,哪怕最後人品爆發,可以打附加賽續命,球迷們滿意嗎?面對敘利亞,主場送溫暖,客場(中立)打不贏,這樣的中國隊真的配得上踢世界盃?的確,我們在某些特定的條件下(薩德)可以萬眾一心,創造奇蹟。但是,然後呢?昆明踢不贏卡達,德黑蘭不能全身而退,伊朗韓國齊送禮,自己卻又不爭氣。這可以怪誰?
第三就是丟球的時間點。講實話,真的不滿意,不僅僅是失望,而是憤怒了。不知道他們知不知道,這一場要硬,而且還要凈勝球,結果打了九十分鐘打一個2:1。好,你說水平差,踢不進球,那就算了。你倒是防住啊。下半場明顯的體能優勢,中超常年的卧草歷練,怎麼狗肉上不了正席呢?補時最後時候丟球,我只能理解為,大意了,鬆懈了,以為可以混時間了。那麼好,又回到一開始的問題,這是一場混著就可以踢完,無關勝負的比賽嗎?技術不行,還不認真對待,哪怕命懸一線還有玩火自焚。這樣的球隊不遭天譴(補時絕殺)還有天理嗎?


常規的人牆布置

人牆站在一側,守門員在另一側28或者37站位(甚至有些門將有些球會站19),這樣同樣也會被進球,譬如這個。

這樣的自由球主罰隊員的選擇一般有兩個,人牆一側的上角或守門員一側,打守門員這一側太困難了,守門員幾乎站著不動就可以封住絕大多數角度,稍加撲救,就可以把30%甚至更少的球門封住,因此更多的球員會選擇打人牆那一側球門上角

這樣的自由球直接射門在越過人牆頭頂之後要急速下墜,這要求主罰球員必須讓球在9.15米的飛行過程中,高度超過2.5米甚至更高,這樣才不會被人牆阻擋,然後球還要下落,沒有下落或者下落的不夠快,會高,這是第一個難度;同時要踢這種下墜的球勢必要犧牲一定的球速,這樣的球一般是腳內側搓、兜出來的,而不能掄出來,同時這種球往往伴有弧線,並不是單純向一個方向飛行,而球飛行的時間越長,守門員封出去的機會越大。

來看曾誠這個人牆的布置

看我畫紅線的這個線路,也就是最終敘利亞進球的這個線路,完全的空當,主罰隊員可以不考慮射門的高度,在橫樑以下就行,可以用最大力量爆桿射門,可以踢出最高球速,你要是主罰隊員你更喜歡哪種人牆?

上面有答友展示了相關書籍有這種人牆的排法,對此我想說,確實人牆可以這麼排,然而不是這個球,因為這個球距離球門太近,如果這球犯規地點距離球門30米以上,這麼排沒問題,30米的飛行距離一般情況下守門員可以有充分的時間進行撲救(當然對方如果是卡洛斯,最好也別這麼嘬),這個自由球的距離目測22/3米,最多25米,給對方一個通道,讓對方有機會完全發力踢出最高球速的射門,這就是嘬死


我不想說是門將的鍋,

但是你既然安排了人牆,是不是應該相信隊友,也相信自己呢?為什麼就不願意往右邊再挪一步而是站在中間。。


直播的時候,罰球前,我聽見人牆有人大喊問曾城:「跳不跳?」,曾城回:不跳!可能是防地滾球,但是可能也正是因為他指揮人牆不跳,所以,必須也要防止近角。所以他選擇了站中間。。。
問題是,為什麼最後會給裁判在那個位置吹自由球的機會呢?為什麼不能大腳往前場甚至是看台上踢呢?為什麼不能甚至是去卧草呢?


這種幾乎是掛死角的進球,真的一定要賴門將嗎?
沒贏就是沒贏
中國球迷要又回到那種沒贏球就開始非找哪個隊員的責任不可,非得把哪個隊員罵透了不可的時候,那就又沒救了。
不是說好了贏了一起狂輸了一起扛嗎?就是這麼扛的?真以為能打附加賽出線啊?中國足球從現在開始好好弄,有個十五年能重新回到亞洲前列就不錯了,你作了十五年的死憑什麼一夜之間就要重回強隊行列?


我怎麼覺得是個烏龍呢?如果曾誠不撲極有可能打在門柱上反彈出去,而曾誠手一托改變了原有軌跡向下進了門啊!
這也不怪曾誠,畢竟我們都是事後諸葛亮。


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