如何看待微博@評論員李鐵懸賞50萬徵集能夠號喜脈的老中醫，@國醫東方應戰的事件？

12-25

應評論要求，文中某句話堅決不刪並以黑體註明。另：折騰到了今天科學和民主一個都沒撈著，大清亡的還真是冤。

之前看過本地攤雜誌，說當年霍元甲挑戰俄國大力士後者不戰而逃這回事，其實就是霍耍的一個心眼。他一看事已經鬧得天下皆知，萬一打輸那可就名聲掃地了，連夜和當地官僚商量能不能不打。這官僚也怕輸了影響仕途，就送了筆錢給那大力士讓他自己認輸。大力士一想我一打把勢賣藝的，起早貪黑賺的也就是三瓜兩棗的辛苦錢而已，何苦放著白花花的銀子不拿非要跟人動手撈那個虛名呢？所以一拍即合各取所需，大力士當下背起行李卷腰揣黃金囊提筆留書一紙:某技不如人甘拜下風這就動身回家去也。一個三贏的買賣就這麼成了:霍得到了民族英雄的稱號，官僚獲得了政績，至於大力士，人家早拿著錢回家樂呵去了。
當然這只是地攤文學家的腦洞而已，人家編個故事也就圖一噱頭混口飯吃沒別的意思。我這裡也就是想到哪說哪的胡沁。

但凡考慮坐胎的，前提是病人主訴月事不來，再問清楚有沒有妊娠反應近期有沒有行房才動手把脈的。一摸脈象滑快再瞅一眼病人年輕血健不像是個有別的病的，那十之八九是懷上了。開兩貼安胎藥讓回家先吃著看，等幾個月身形能顯出來的時候再說。至於運氣不好真碰上是別的病給人家耽擱了那也沒辦法，替代治療能指望人家有多神？中醫要是真那麼靈的話大清還亡個什麼意思。你要說照這樣是個人就能鑒別懷孕沒，恭喜你答對了，本來中醫把脈就沒那麼神乎其神。
所以說為了驗證中醫能否查出懷孕就不許人家看病人問病史單單只讓把脈的，那是耍流氓。然而要是有人跳出來說自己就是行就能單靠把脈驗孕的，這是真騙子。

無論是沖那50w來的還是為了給中醫正名來的，那位仁兄真要是接了這茬的話，我等中醫黑們快把義大利炮收回去，那是偽裝起來的友軍啊。

妊娠期女性的循環系統可能會發生一些變化，試著研究一下這個手段的靈敏度和特異度是可以的。

雖然我認為把脈象分成幾種十幾種甚至更多從概念上和診斷技法上是區分不開的，人的觸覺和認知能力達不到那麼靈敏的程度。不過寬容地試試看也沒什麼問題。

需要注意的是，不能因為診斷需要綜合所有信息，就覺得每個檢查技法單獨來看是沒有信息量的。總體給出的印象或者診斷，是一系列有意義的信息構築起來的。即便但從脈診不能斷定懷孕，至少這意味著【懷孕與否的脈象是有區別的】。這個命題本身是可以去研究和檢驗的。

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關於中醫物理診斷或者說查體的技法，近年來有個很經典的文獻經常在網上被引用：
劉國萍, 王憶勤, 趙耐青,等. 中醫臨床醫生四診信息判讀及診斷一致性探討[J]. 世界科學技術:中醫藥現代化, 2010, 12(3):358-362.
文章中的關鍵信息可以提煉成一句話，就是中醫四診診斷的一致性差。如果寬容一點的話，大部分情況下，診療技術判別的一致性都不是完美的，比如心肺聽診，細節上也可以存在一些不一致的問題，這也可以勉強接受。

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但是，更關鍵的是，我看了下面這條微博心情很複雜。

脈診能代替影像學檢查了這還是頭一次聽說。
哪位中醫訓練背景的人能鑒定一下這位是不是騙子？所謂的家學淵源和學校教育究竟是怎麼培訓的？

有次大姨媽晚了一個月沒來。
當時寶寶好驚恐。
該不會是……

據說一個成年女寶寶都應該在大姨媽消失一周以上想到這件可怕的事情。

鄉下來的寶寶專門去了市裡的大醫院。
在頭上蒙了一條大圍巾，戴了口罩和墨鏡，偷偷摸摸到了醫院。

雖然倫家是第一次單獨去醫院，但這時候，直覺告訴寶寶，挂號的時候應該掛婦科。

一進去，倫家羞答答地說完大姨媽遲到一個月的事情，醫生二話不說開了一張單子拍在我面前：抽血檢查一下。
就把寶寶給趕走了。
什麼？
抽血！

忐忑地等待了一個小時，我連忙看報告。
裡面只有一行字
HCG＜0.9ng/ml
? ???
倫家拿著單子回去找醫生，醫生說，沒事，大概是激素不正常。開了兩盒葯又把我打發了。

倫家明明那麼久沒來大姨媽，你就把倫家這樣打發了。
寶寶不幹了！

這個時候，寶寶想到了媽媽說，調理大姨媽，還得看中醫。
於是我又掛了一個中醫的號。
這邊門口一個排隊的人都沒有，進去就可以直接看呢。
是一個白頭髮的老爺爺，就和電視里的老中醫一樣一樣的呢。

老爺爺醫生好關心我，一直在問我各種各樣的問題呢，才不跟那個醫生一樣話都不聽倫家說完就找人抽倫家一管血呢。
聊了五分鐘左右以後，終於到了傳說中，電視里才會出現的把脈！

跟著他左手一個慢動作，再換右手一個慢動作，又換到了左手。

終於，老中醫說：「你應該是懷孕了。」

啊，怎麼和那個醫生說得不一樣！

於是我拿出那張寫著奇怪符號的字
HCG＜0.9ng/ml
問老爺爺這是什麼意思。

突然，氣氛好像略微有些尷尬。

老爺爺遲疑了一會兒，說：你剛才應該早點把這個拿出來。我再給你把一遍脈。

……

跟著他左手一個慢動作，再換右手一個慢動作，又換到了左手。

……
然後他說，嗯，你應該沒有懷孕，快要來例假之前也會出現滑脈。

嚇死寶寶了有沒有。

但是老爺爺算得真准。
大姨媽終於在半個月以後姍姍來遲。

後來我悄悄拿手機查了一下那串奇怪的密碼。
從此以後媽媽再說我大姨媽有問題讓我吃中藥，我就給她講這個故事。

===============拉黑4個人以後的昏割線=========
幾天沒上網，上來嚇一跳。

一向沒什麼跟人在網上撕逼的愛好，一言不合就拉黑刪評論，寶寶就是這麼任性的一個人。

覺得我滿口寶寶聽著噁心的，不好意思，還真噁心你了，還會接著噁心。
覺得我編段子的是要我找到四年前的病歷？
我對中醫西醫都無感，更沒興趣編段子黑誰。沒必要各個陰謀論。

有質疑我為什麼不手機查查什麼意思的，吃土寶寶到現在都不能任性地隨時用流量。四年前還在上學的時候手機的流量包夠我隨時掏出來上網查東西？等回去拿電腦查就有過錯了？
有個自稱醫學生的問哪家醫院是不查尿要抽血的。你是醫學生你問我啊，這麼多年每次姨媽不正常去查都被抽血，要是過度醫療快來找我，我請你幫我醫鬧去。

那個。。。。至於寶寶為什麼沒有買個那個什麼棒棒，以及做了什麼會覺得自己可能懷孕了。
呃
額
2
。
。
說親親會不會顯得很沒有出息。
會不會被人說是黑中國的性教育？
會不會被人說是黑中國？
會不會被人說我反黨反社會，不是合格黨員？
尊可怕。寶寶不敢說話了。

在這要說，很多人說中醫摸出喜脈並沒有什麼卵用，還不如買個驗孕棒云云。
這點我不否認。
但是，
注意但是！
這場PK的內容主題是在於中醫能不能摸出喜脈！而不是中醫摸出喜脈的實用性。
好了，我們既然找到主題，就可以好好回答這個問題了。
其實在我看來，在怎麼挑戰中醫，結果並沒有卵用。
中醫成功了，中醫粉會高潮，中醫黑還是會繼續找理由。
中醫失敗了，中醫黑會高潮，中醫粉還是會繼續找理由。
不管中醫成功還是失敗，中醫都不可能直接被搞死。
你隔壁王大媽的女兒的二姑婆去看中醫還是的去，你隔壁李大爺的兒子不看中醫他弄死也不去。
所以我奉勸各位到時候結果出來不要高潮。
但是時間後面肯定會有提問「怎麼看待國醫東方成功，這是中醫崛起的標誌嗎？」或「怎麼看待國醫東方失敗，這是中醫的失敗嗎？」等等問題。
但是真的是閑了沒事情做，不說了，我要回家餵豬了。

放什麼狗屁，我還能通過喜脈預測男女呢，準確率高達50%！
怎麼著都應該給我25萬意思意思！

知乎的中醫從業者/愛好者也不少在這問題的下好幾個熟面孔不過只見吶喊助威我只好奇一個事請問哪一位有把脈驗孕的技能? 還請分享一下你的技能和心得

不是專業選手本來不該強答，但是看這個評論員實在噁心得厲害。中醫「望聞問切」明明是一個整體，抬手廢了別人四分之三的武功談何公平？你去醫院看病不主訴既往病史、不講身體感受，拿來考大夫，這是蠢還是壞？

我挺希望中醫出來應戰的。如果怕失敗，暴露自己的信息，完全可以以帶面具的匿名身份參加。具體資質可以由第三方審查。實驗的目的就是證明中醫是有能力做到診斷懷孕的。還可以拿50萬，何樂而不為。
瀏覽了大部分回帖，中醫粉的素質實在堪憂，統計學是一本好書，希望你們都有。

ps:我不是中醫黑，中醫有很多行之有效的治療方法，臨床上在西藥治療效果不佳的情況下，我也會選擇中醫相關療效比較明確的治療方式。
很多人評論xx老中醫，在某方面治療效果很好，你不能否認中醫。其實，不管中醫西醫，都有經驗醫學之說。比如有些老中醫行醫過程中發現某一方劑對一些病比較有效，中醫可能認為是這些藥物陽補或者陰補的結果，實際上是這些藥物中的某一種藥物的成份對該疾病有治療效果。
中醫並不全是糟粕，中醫對很多病有治療意義，如何從這些有治療效果的中藥中找出有效成份，是今後中醫應該做的。

這就奇了怪了，隨手能拿50萬的事，咋沒有神醫動心？於中醫，於自己都是極大的好事呀

問題問的不是怎麼看待這一事件么，怎麼不少人不約而同地開始撕「中醫到底有沒有用」了，看來中醫和轉基因果然是知乎的月經問題，前輩誠不欺我（笑）。
如果問的是「如何看待」的話，我習慣先從當事人的心態入手，那麼我們首先需要思考：
李鐵的這一番話是受什麼心態驅使？他是中醫白？中醫黑？還是中立？
這一問題的答案，由他的語氣看來，應當是比較顯然的，要麼，李鐵是個中醫黑，要麼，李鐵不懂得尊重人。我不覺得這種賭博一樣的行為是「尊重」的表現，更多的是一種挑釁。
結合他發布的多條微博，我相信大家能讀出這份挑釁。
既然如此，我覺得已經沒有必要解讀這件事了。
在這場博弈之中，已經能確定一方是存心抹黑中醫的前提下，我覺得，甚至沒有必要去分析國醫東方了。就算國醫東方是神醫又如何？就算國醫東方不是神醫又如何？一個存心黑中醫的人會為這個所動嗎？
所以，自一個黑子發起這件事起，這件事就已經沒有分析的必要了，這件事可能會演變成我們見過的任何一場毫無營養的撕逼中的任何一種情況，我們甚至可以用某種模板去套用：撕了一萬年的轉基因黑白、暴黑暴白、某本小說黑白、某個電影黑白……

喜脈就是滑脈，月經來前也會有。「望聞問切」四步一套技術不可割裂，切是最後一步，只能切脈就跟「懸絲診脈」一樣，是傳說故事而已。真的接了挑戰，我才覺得奇怪。

插句題外話，那時5月28日結的婚，7月頭心血來潮給老婆切脈，不知道哪來的自信（因為不準備馬上要孩子有避孕）覺得是有了，趕緊買早早孕，結果陰性。
當時的想法是，嗯，把脈果然不靠譜。

可是接下來老婆突然拚命找酸的吃，又食慾大增，動不動流口水，甚至有一天還乾嘔…怎麼看都是懷孕了。
再買一次早早孕，陽性…
產檢，懷孕五周。

家裡人都知道這事，遂成「神醫」，「比驗孕棒還准」。

而我知道不是什麼中醫神，只是僥倖。

我覺得是這樣。

現在很多人在這個問題上，表面很科學，但實際很像民科。這個評論員李先生就是一例。你不能用九十年代司馬南對付騙子那套辦法來對付傳統醫學，這是沒用的。傳統醫學的傳習者混了那麼多年，臨床實戰經驗遠在你之上，用這種測試太乃衣服了。

在喜脈這個問題上，最科學的解決方法就一個：

所謂號脈，不就是用人手檢測脈搏振動大小和頻率么。誰也不能說，號脈是檢測體內溫度和生物電。

那麼很好辦。弄一個極其靈敏的振動感測器，接在實驗者手腕上，得到動脈搏動的振動曲線。如果實驗者中的懷孕者的振動曲線有共性特徵，並且未懷孕者的曲線無此特徵，則說明脈搏確實能反應人體的妊娠情況。反之則說明沒有。

這種感測器肯定比人手要靈敏得多，它要是檢測不到，人手也不可能檢測到。而且如果它在人手的檢測範圍（振幅和頻率的一定範圍）之外檢測出這種共性，但之內沒有，那也說明「號喜脈」是不可能的。

所以我覺得這個事上，不要偏執，咱們要保持對未驗證事情的好奇，不要主觀臆斷，同時也要保持嚴謹的態度。如果上面說的實驗能得到肯定的結果，那麼我也能夠相信傳統醫學的號脈是有效的，並且可以開發一些比檢孕棒更省事的檢測方法。如果結果是否定的，那麼別人也很難出來反駁什麼。ps.也許有人已經做過這個實驗了？我沒查文獻，只是出一個思路。哪位要是有時間和經費，可以來一來······

眼看著又要有人變成不是「真正的中醫了」。
我覺得此人必然不是「真正的中醫」，「真正的中醫」不是淡泊名利就是財大氣粗看不上這點錢。

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應戰「中醫」：
本人郭東方，家傳中醫背景，211院校中醫碩士，國家執業中醫師。為避免對本人日常診務造成衝擊，此次東方以個人名義應戰，恕暫不公布醫館地址。至於相關資格證件，必要時自會向第三方展示。

呵呵，這種微薄發出來。

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回顧一下幾年前的「驗孕」，阿寶和王志安廣發英雄貼，沒有中醫應戰，@中醫楊楨折騰了好久，以不符合倫理放棄挑戰，可謂賺了面子又賺了里子。這次的事別看這麼熱鬧，到時候恐怕還是虎頭蛇尾。

回顧一下期間插播的《神醫呂即來》鬧劇的整個過程，
1、這位呂即來在微薄上新開了一個盤口（20w），沒人響應

2、呂即來要求參加王志安的盤口，王志安詢問資格後無回應，不過資格一事本就不是必需條件，所以王志安也就是問問而已，沒有回應就不知道是為什麼了

3、呂即來自開盤口，但可惜王志安阿寶均無回應（自己組織「應戰」並找來媒體進行拍攝和解說。他聲稱是在@王志安的公眾微信號上回復自己接受挑戰，而對方「並未回應」。實驗對象僅有5個人，4女混加一個男的。雖然聲稱是「應戰」，但整個實驗過程完全沒有遵循@燒傷超人阿寶的實驗方案，也無統計學方面的設計，視頻本身也無法檢驗實驗的透明性。）

4、無碼視頻流出
【拍客】西醫開價5萬宣戰號脈驗孕成都中醫出20萬應戰5、阿寶回應視頻

6、楊楨回應視頻

7、總結
這就是場呂即來自娛自樂的一場秀，借著這事炒作一下自己而已。
至於驗孕本身。
一、沒有按照設計方案，不管是否合理，起碼阿寶和楊楨當時都認可了設計方案。
二、視頻這東西嘛，又不是直播，還有剪輯，說不定還有導演。
三、所謂的結果被黑粉兩邊打臉。

勝則真華佗，敗則假中醫。你們對中醫還真嚴苛，即使人家沒摸出喜脈來，人家就不是好醫生，你們粉鬧得比我們黑的還凶。

低成本騙關注獲得了巨大的成功。

好事啊。

如果老中醫贏了，媒體宣傳一番，正好促進了中醫正規化。

如果李鐵贏了，媒體宣傳一番，正好弱化了騙子營銷能力。

如果最後依然糊弄，繼續扯皮，起碼多了13萬塊錢的GDP是吧，增加了流動資產。

而不管結果怎麼樣，各位公眾號作者都可以有新的東西寫了，給廣大吃瓜群眾解決了業餘時間無聊的問題。

毫無問題啊~

中醫研究者揚名立萬的機會來了呀！！！

我們來把「把脈」看成一個物理實驗，這個實驗可以獲取哪些measurement呢？

脈搏幅度或強度 amplitude
脈搏跳動時間點 time stamp
體溫 temperature （這個中醫理論貌似並不看重，可以忽略）
還有其他嗎？皮膚光滑程度？我是想不到了。

用物理實驗來理解，把脈就是在一定時間內（半分鐘？一分鐘？），中醫同志（在腦海里）記錄下對象的一次次脈搏幅度和時間點，這個時間點通過計算可以得出脈搏的頻率以及頻率的變化（快了、慢了、沒變化、還是先快了然後慢了等等），通過對脈搏幅度強弱和頻率的變化結合中醫理論得出若干結論，你懷孕了，你快死了等等。如果中醫同志能夠量化並記錄下這些數據，我們是可以畫出一個「脈搏波動圖」的。

看清把脈的實質，你能理解這一點就足夠了：
把脈有可能夠獲得的原始數據就是幅度和時間點。

那些玄乎的所謂「脈象」，什麼滑脈、浮脈、虛脈，都不是可被直接測量的，它們最多是對各種脈搏波動特點的分類。

既然如此，我們為什麼不用儀器來代替人把脈呢？儀器可以準確測量並記錄幅度和時間點並直觀繪圖。比人手摸要準確得多呀！中醫研究者要是能研究出某種脈搏波動形態代表懷孕，甚至是判斷胎兒性別，那絕對是諾貝爾獎級別的發現啊！哈哈哈！

無論中醫是否可信，中醫粉的邏輯思維能力的確有待提高啊。@錢尼馬

原帖：http://www.zhihu.com/question/49911624/answer/118440728

如何看待微博@評論員李鐵 懸賞50萬徵集能夠號喜脈的老中醫，@國醫東方 應戰的事件？

如何看待微博@評論員李鐵懸賞50萬徵集能夠號喜脈的老中醫，@國醫東方應戰的事件？