如何看待瑞金醫院把實習同學變為廉價勞動力並以取消保研資格,掛實習科室等方法威脅的做法?

好吧,寫時我是帶著一肚子怨氣的(苦大仇深臉)。沒想到會收到這麼多回復,包括很多現在帶教的老師也看到了。其實瑞金也是有不少很好的帶教老師的,利用夜班時間,開小灶。準備的小講課,有趣貼近臨床。有的老師,就像一個走著路的uptodate。外科,內科都有值班請客吃飯,飯後給水果零食的暖心老師,師哥,師姐們。所以我沒有報怨人,報怨的是體制。他們的努力不能掩蓋,醫院教學體制的不足,對醫學生,包括那些老師們的剝削。沒有硬規定,碰到的老師稍微懈怠一點,瑞金的內科實習就是選擇留下打雜或早上10:30下班的放羊。沒有強制約定,我們可以一天到尾的重複性的就是干護士,護工的工作,測完血壓血糖,就是導入醫囑模板,列印單子。大家沒有不想掌握基本的醫院運作,不想掌握基本臨床操作的意思,但第100個血糖和第1000個血糖的時候,你真的就多掌握了什麼嗎?其實我覺得以下幾個訴求總是合理的吧?
1.正規教學查房1周1次。 2. 小講課(1周 一至兩次) 3.護理部人少忙不完(如早上值班,夜間值班)可以幫忙,其他時間,能不能讓她們自己做?(我一邊測血糖,一邊看她們玩手機的時候也不是沒有)4.護士們能不能不叫「大學生」(病人聽見了,你讓我怎麼操作,換個葯都會被嫌棄)
非常感謝底下有些學長們的支持和建議,以及那些有乾貨的反對,有些東西我是沒有考慮進去。
我們也沒有文字里顯露的那麼迂腐,每天也是盡量的快,認真的幹完雜事,盡量的和老師,學長,學姐們混得熟絡,打成一片。讓有些人失望了,我們不是嘟著嘴,咬著牙,坐在辦公室里玩著遊戲,只會報怨的那種人。有些答案確實讓人不敢苟同,一副老子吃過的苦,你為什麼不能吃的老爺樣。要麼就是奴性爆滿的,替跟自己沒半毛錢的老闆們辯駁:再差的體制也不能變啊,變了不就天下大亂了,你們不做聲,默默承受,他們輪你們時就會溫柔些啊。
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並不知道如何改變現狀,只能起個搞大新聞的標題。歡迎吐槽,指點。怕被查水表,匿了。此帖內容較長,有興趣的可以閱讀下面讓人堵心的細節,沒耐心的可以直接看第一段部分的概括。
大量護士護工的工作如:測毛糖,量血壓,送病人去CT室,胃鏡室等等這些收費在護理,護工系統,記錄在護理系統的工作被強制的交給了同學。交著學費的同時,干著護士的活兒,每天學校給的工資是2元。

老師們的小講課,完全看科室,老師,有的一個月沒有一次。講課中間還可以隨時被護士們拉出去干雜活兒。

教學查房是給外邊人看的,有人來參觀檢查了會搞上一次,否則不會有。有些科室,像腎內某老師居然說平時查房不想看見同學,只要把血壓,體溫記錄好了,就不要來。

內科不分配任何床位給同學負責,有些科室(內分泌!)甚至把同學隔離在一個門外,只要跨入醫生所在區域就會被盤問:「你們進來幹嘛?!」。

前幾屆似乎有抵製做護工的,結果就是整組被給予極低的出科分數,並直接影響保研,殺雞儆猴,每次有同學有怨言,總會有別的同學拿出這個案例予以警示。

外科病史的書寫量大到讓醫生變成了文員。除此之外乾的最多的就是,列印病史,列印自費葯處方,列印電子檢查單,列印。。。除了複製黏貼,沒有學會別的。

最讓人難受的是缺乏對同學作為人的最基本尊重。很多科室,同學們都是沒有被叫過名字的,只有一個稱謂「大學生」。各種難聽的都被罵過。「你眼瞎啊。」「你是豬啊」

對了,透露一些小八卦,好像很多護士長,護士都是主任們的老婆大人。並不知道這些和混亂的醫院、教學管理有沒有關係。

我也知道護士姐姐們很忙,壓力大,但這真的不是我們的錯啊,人少活多不夠干,我們可以偶爾幫一次,但請醫院該僱用護士的僱用護士,該僱用文員的僱用文員。現在這些雜事反而變成了我們理所應當的義務,其實你不收我們學費,按護士一天的工資給我們,很多同學也不願意干,我們畢竟不是來學習來當護工助理的,你們沒理由這浪費我們一年的時間。

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對下面的一些回答:

1.我們之前是這樣的,大家都是這樣的(所以這樣就沒問題咯?)

2.你們除了這些還能幹嘛?(看看老師怎麼處理病人,多跟幾台刀,研究一下病人的病史,體征,問老師們點問題,複習一下書上的相關知識,瑞金好幾個科室都有國外交流來的醫學生,看見我們每天的工作,問的最多的就是,這不都是護工的活兒嗎?我們不是嫌累,嫌棄的是學到的跟以後治病看人關係真的不太大,我血壓,血糖測得多,快,就會讀片子,分析各種報告了?哪個科室沒有錢?他們為什麼不能多雇幾個護工,幾個護士,幾個文員?)同學們都是眼裡帶著光進的實習,大多數都被磨成老油條了,這還不是體制問題?

3. 動不動就現在小朋友怎麼了,在知乎上,看見問題還不讓問,不讓說咯?

4. 寫這些本來就是有一些發泄性質的,我們也沒有玻璃心,大家被罵了,還不是嘻嘻哈哈的,跟同學互相吐槽一下。就算真是我們同學們玻璃心了,但好好學習和少報怨並沒有直接關係,我們報怨也是為了多學點東西。大家沒把自己放得很高,只是希望得到更好的,對更多人有幫助的平台。您們才是天縱奇才,可以任何環境中都得到正能量,我們向您學習。


中國醫療體系下,就是在剝削醫生。
醫生不願被剝削怎麼辦?
就去剝削更低層的實習生、進修生。
我們科一個月人均盈利4—5萬,獎金到手才幾千塊,你告訴我剩下的盈利去哪裡了?
被剝削了呀!
80%的收入被剝削以後,哪兒還有錢聘用護工、文員?
連護士都不想花錢聘用好嗎?
人手不夠怎麼辦?
實習生就是最好的免費資源。
作為過來人,教題主一句。
如果想考研看書之類,請熟練裝傻,保持一臉呆萌降低工作效率。
如果想在臨床學習,請別怕苦別怕累,被剝削的時候也能學不少知識的。


來來來,考我大協和的研。

進院培訓兩周就敢把你扔進心內科管病人,
心內科待了兩個月了?
好好好,可以進心臟重症值夜班了。
測血糖低端?來來來,無數病歷病程,大搶救小搶救,半夜獨立夜班申血轉科送走什麼沒見過。
「這位同學你過來一下這個痔瘡需要個一助,什麼?沒做過?會刷手吧?那就行,來吧來吧」。

進科室我們來測試一下大家的水平,出科室有出科考試,卷+面試。
一周一次病例討論,前一天晚上做PPT,各種查房不定期提問。還有各種臨床技能比賽。

護士是一個科室的王。請一定記住。

補貼夠活,關鍵是沒時間花。

來吧來吧。


實習護士真可愛,真不願看到你們長大


本來真的不想再更新了,但是今天看到了一篇文章有感而發。
隨著問題的升溫,就發現我的回答的主旨被一些人誤讀和曲解了。
本來想反駁的,後來想想不過網路世界鏡花水月素昧平生的人們而已,我沒有教他們如何做人的權利與義務。而且發現不少實習醫生訴說前輩的種種不是,卻沒有一位上級醫生說道實習醫生的不足。關鍵時刻喊實習醫師一起搶救的時候,有不會的有脫崗的,有開化驗單檢查單等實習醫生份內工作都能把病人名字性別搞錯的,還有查房的時候教實習醫生診斷和查體直接回一句:我以後反正不幹兒科來答覆你的等等等等不一而舉。
等等這些,你們的帶教老師有說嗎?沒有,為什麼,因為你們是來學習的,犯錯誤之類的無論怎樣都是老師的責任。所有的責任都被你們的老師承擔了,你們不說;但是談到義務的時候又都開始訴求了,孩子,這個世界是不是未免太美好了?
你們呼籲著尊重與平等,別說你們,這個難題到現在全世界都沒有解決。副部的侄子周末來住院,院長加班來慰問。那麼告訴我你會什麼,憑什麼(這句話只是為了抒情,不代表作者觀點認為實習醫生不該被尊重)?我們教你忍,是在教你解決辦法,卻被你們理解為慫包惡婆欺媳婦和對惡的縱容,好吧,隨你去吧。
我不知道多少次督促實習醫生撰寫交班卻被回一句:憑什麼,憑什麼讓我干這種話的時候,我是這麼回復的:如果你現在可以頂替我去會診搶救插管子調整呼吸機參數的話我願意和你換,別說寫交班,讓我貼化驗單,哪怕一個病區的化驗單都可以,你行嗎?
而且有很多話沒說,是覺得沒有必要說。
我不會告訴你們因為我實習醫師的活也會幹所以從我做住院醫的那天起,夜班只要我能幹得來,能不多喊一個人盡量不喊人。我鼓勵實習醫生跟在我們後面查房,鼓勵他們提問,有些醫生真的提出了一些很新穎的觀點或者書上一些我也不知道的知識點,我都開心的不得了。遇到提問我不會的,我會當面告訴他對不起,老師也不知道,然後回去翻資料查書第二天告訴他。感覺自己又進步了呢(????- )
我到現在畢業兩年了還拿著2千不到的基本月薪,但是有空的時候能招待包括實習醫生的同事們還是會盡量招待(話說因為窮和老公到現在婚禮蜜月婚房啥都沒有 )
我只把我實習階段積極的一面貼出來,卻從沒有說過上級醫生把標本弄丟了當著主任的面誣陷我還對我破口大罵,多少次上級醫生夜班呼呼大睡讓我連夜把他的病歷整理出來第二天好和主任交代——從這些事情我學到的是無論怎樣,總要積極面對,因為生活總歸要繼續。我的目的其實為了鼓勵,希望大家在面對逆境的時候也要積極面對,卻被有些人理解為炫耀或者慫包和教人吃 翔

呵呵,怎麼說呢,一千個人心中有一千個哈姆雷特,


你是什麼樣的人,你的世界就是什麼樣的。


諸君共勉。


——————————7.29補充的昏割線——————————
謝謝大家的支持。每一位的回復我都有仔細看了,抱歉未能一一回復,請原諒( ???) 。
也有一些言辭略顯粗鄙,抱歉,我直接刪除了。因為一般我如果在地上看到了垃圾的做法是把垃圾清理掉,而不是躺在地上一起變成垃圾,謝謝 (????- )
對了,順便補充一個背景
我是10,11年左右年實習的,碩士畢業剛2年,今年年底結束規培。雖然是正式職工干著住院總,但是不到兩千塊的基本工資拿了2年了,算來應該怨氣比實習生更大呢(′°‐°`)。

而且我沒說我還學了換色帶修電腦印表機調試網路等一系列雜活。結果某一次搶救一個孩子準備采血,采血條碼印表機壞了,然後一群人大眼瞪小眼的時候我迅速修好了
—————————以下是原答案—————————
不邀自來。

我現在工作的這家三甲教學醫院,從做見習生開始,算來居然快十年了。這十年,我從見習生,實習生,研究生實習醫生,醫師到住院總醫師,算來明年準備考主治了。還真正是從LV 0開始一級一級地爬到了現在。
想知道我的成長之路是怎樣的嗎?我來告訴你吧。
見習的時候,我們就聽說了這家醫院測血糖抽血全是實習醫生的活,但是沒人人計較這到底該是誰的活。我只知道那時候實習即將上崗,見習的時候很多人就開始跟在當時的實習醫生後面學著跑腿送檢,為的是跟在老牌實習醫生後面學習抽血技巧 。
實習的時候和瑞金一樣,抽血測血壓跑腿送檢測血糖拉心電圖插胃管備皮都是實習生,甚至有的科搶救用西地蘭也是我們推,胎心監護,聽胎心也都是我們。另外還要貼化驗單寫病程整病歷,幫上級老師買早飯充話費,對了每年交給醫院一萬塊學費,無任何補助哦,親。
後來做了研究生實習醫師開始獨立管床,時光荏苒,一方面確實應該是學醫的少了吧,實習醫生少很多,另一方面質量也的確堪憂,而且我們兒科是一線住院醫師抽血,我在做一線醫生的同時依然在抽血整病歷貼化驗單插胃管…

你問我學到了什麼 。
這些年跑下來,和各大小科室打交道,算是對這家醫院的各項基本合作工作流程瞭然於心了吧。至少在工作中各項檢查的申請,標本運送,不同科室協同運作間出現了問題,我能迅速排查出疏漏環節經快解決,算不算?
實習的時候因為任勞任怨(算是我唯一的優點了吧??),帶教老師對我印象都很好,值班的時候給我開小灶(講解臨床要點)算不算 ?
帶教老師偷懶讓我幫著整病歷添首頁寫病程我也就幫著了,順便學了很多疾病的診斷思路問診要點和病曆書寫要點,以致於後來我寫的好幾個病程被幾個上級醫生爭相存為模板,而且定科以後我因為一上臨床就會整病歷寫病程而給我老闆留下了良好映像算不算?
貼化驗單的時候我會留心各項化驗單的結果,同時思索這個病人為什麼做這個檢查,這些檢查結果又都意味著什麼,潛移默化間就記住了大部分檢查的英文縮寫,正常範圍臨床意義以及檢查目的。有一次我在風濕科夜班貼化驗單,一個大爺過來直接讓我幫他解釋他的化驗結果,我先是一愣,然後告訴他實習醫生是不能解釋病情的,但大爺微笑著說不要緊你說吧我心裡有數。我知道他是痛風,想想危險度不算高,於是把檢查結果告知了一番,大爺微笑著聽完以後告訴我他退休以前就是醫院教學管理處的…末了還說,不錯啊小同學,加油好好乾 ,這樣的鼓勵算不算?
當然,也許也是因為態度很積極吧,實習的時候就把四大穿等很多拿了執業資格的人都很少做的基本操作都做過了算不算?
而且不知道是不是實習的時候基礎打得好,儘管後來我定了兒科,但是成人科常見病我基本都能診斷,親朋好友來諮詢基本算是能幫他們解決各種初診方面的問題,而不是一句:我不是這個科的來打發他們走算不算?因為我的很多同學真的已經局限在自己的專業里出不來了。
還有就是父親後來因為糖尿病住院了,我親自給父親測的血糖,還演示給實習同學看,告訴他們要怎麼樣測能盡量不讓人疼。我才不會告訴他們這是當年我和幾個同學自己扎自己試出來的呢?(?ˊ?ˋ)??。話說當年因為測血糖不疼我在內分泌科病人都是搶著找我測的,因為都說找我測不疼。當醫生,這輩子最大的一點成就應該也就在這裡了吧。??。哦,父親的饅頭餐也是我抽的血。其實很多父母這樣的患者根本就不知道醫護具體的分工是怎樣的,我只知道,父親的血是我親手抽的,當時他的表情應該是很欣慰吧。試問如果這個時候父親希望是我給他抽結果我來一句:抽血是護士的活,我不會的時候,父親的心情會是怎樣。
此外,也許是從LV0-5的階段都經歷了吧,搶救的時候心電監護護士沒來及來,我先幹上了;搶救復甦不用等護士我自己先把氧源接上了上去就是干;忙到飛起測血糖抽血開單子找不到實習同學很多人就歇菜了,不要緊我自己干。所以我們科流傳了一個這樣的笑話,老總去手術室會診搶救了一個孩子然後自己帶回來上了監護治療談話簽字抽血測完血糖以後又和家長一起去把床邊攝片機推了上來,順路還捎來了一個惡性心律失常孩子複查的心電圖結果。那才不是我呢
最後最後
不知道是不是實習基礎打得好,作為一個大學裡的三級學渣,居然會在一頁書都沒有看的情況下,相信我,真的是二十多本書一頁沒看的情況下,過了執醫考試。連我爸都覺得這實在是天理難容 。
這算不算?

———————————我是題外話的昏割線———————————
絮絮叨叨了這麼多,連我也不知道自己到底要表達什麼。
有人說國內的醫學教學模式還是師傅帶學徒的落後工匠模式,我不反對。但我想說這既不是醫學領域也不是中國獨有的,各行各業乃至全世界都一樣。而我只堅信一點,我所做的每一件事情,都會在我的過去留下一個印記;而我只需要前進,一切為了病人,這是我的原則和底線。
願世界和平。
————————正文補充的分割線———————
話說有些同學閱讀理解不合格哦(′°‐°`)。
其實我並沒有表示這樣的制度的合理性。我想表達的其實是,當我在無能為力的環境下究竟該如何去面對的觀點。也就是我對於瑞金醫院種種不公這一系列事情的看法。 (?????)
其實走入社會了就會發現剝削壓榨排擠偏見傾軋不公等職場上司空見慣的爾虞我詐其實是滲透在各行各業的,並不局限於醫院一隅。

多餘的話多說無益,題主問的是如何看待這一現象。所以我的觀點是:羽翼未豐的時候,要小心隱忍,相信自己,終有拍死前浪的那一天。勿忘初心,我還是那句話,一切為了病人,這是我的原則和底線。


為什麼瑞金臨床醫學院可以養那麼多人?因為通過他們來管理(剝削)學生留給瑞金的剩餘價值幾十倍於養活他們這些人的工資。
這種體系是如何維持的?用成績、畢業、保研、學位等沒有經濟價值的東西來換取有經濟價值的無償勞動。
成績、畢業、保研、學位每一件其實都是明碼標價的。成績決定於單科的實習表現,畢業與保研是全部實習表現要求的下限(掛任何一科即不能畢業不能保研),長學制學位等於2-3年無薪的住院醫規培,大概差額在10萬元人民幣。
達不到價碼,那就要努力和他們鬥智斗勇了;超過了價碼,他們給你個榮譽,反正又不花錢的。

----但是,其實要是一個願打一個願挨我覺得也沒啥。關鍵好些不願意挨打的一樣要分配到瑞金實習。沒有選擇權的勞動叫奴隸制。


我在武漢。在多家大三甲待過。看了大家對瑞金的吐槽,覺得武漢的三甲醫院的老師們真是對晚輩們好。科室加班時絕大多數老師訂工作餐都會為實習生訂一份,晚上有場如果方便一般也會叫上實習生,研究生和進修生。夏天嘬蝦子,冬天吃火鍋。比如說我的老闆業餘愛好就是喝酒唱歌吹牛逼。請實驗室的學生和科室員工吃飯總嫌人少不熱鬧,經常把實習的本科生都叫上。還有一些特別nice的老師,甚至會給實習的本科生髮錢。
一個醫院裡總有幾個特別mean的老師,但是要是整個瑞金氛圍都這樣,只能說醫院文化出了大問題。

不過講真,即使醫院文化出了大問題,那也不妨礙瑞金這種醫院繼續牛逼下去,甚至會越來越好,好像瑞金的內科整體水平已經跟協和伯仲之間了。。。。。。。畢竟評價醫院水平的主要指標不是實習生的帶教水平。所以遇上這種事,真的挺無奈的。


實習幹活累一點多練手是可以理解的。醫學是一門需要在實踐中學習的學科,紙上談兵收效甚微。光說不練假把式。干講課很容易忘,跟著看看病人老師再指點一下效果最好。問診查體各種難度不等的操作之類沒有實操經驗是不行的。而且醫生應該熟悉醫院的多方面的流程,如其他回答所說,這是醫院生存的不論是高大上的治療決策,還是最簡單的抽血化驗送病人做檢查,一定量的重複勞動也是必要的。他們是醫院中真實存在,對患者利益同樣重要。而且我們可以通過主動詢問和思考,請教上級醫生,從這些看似簡單的流程中學到非常多的東西,了解背後的診治思路。

但是,重複學習的邊際收益是遞減的,抽第1000管學對學習的價值比抽第1管血小多了。我們有更好的學習方法嗎?是否這樣就是最好的呢?有缺陷就要改進。如果我們能在偷懶的情況下也把事情辦好,把東西學會,那就沒有道理要自找麻煩。人類文明進步的一大動力就是偷懶。

我聽說過航天領域的一個例子。當代的這個行業常常用老一代科技工作者工作條件艱苦的理由,激勵當代的從業者艱苦奮鬥,並以此壓低待遇。這種看似合理的心靈雞湯,背後的邏輯是非常不合理的。過去的科技工作者在物質條件簡陋的條件下,獲得了國家最好的保護,雖然客觀條件差,但他們比當時那些受政治運動衝擊和饑寒交迫的普通人好到不知道哪裡去。醫生的情況也是類似,過去的醫療環境和現在不同。不僅醫院一定程度上市場化經營,未來可能還要取消事業單位編製,醫療法律糾紛和醫院暴力問題明顯暴露,患者維權意識增強,低年資醫生無照行醫受制裁風險增大。和過去的醫療教育模式出現了本質區別。現在的實習醫沒多少人敢全權管病人,且不說自己心裡沒底,病人估計更不樂意。相比之下,過去這個問題是不存在的,因為過去醫生有本科文憑的都沒多少(現在全中國有大學本科以上學歷的醫生也就三分之一),過去的實習醫戰鬥力在當時背景下相當於現在一個住院醫甚至是院總。現在知識爆炸,大學擴招,醫療行業從業人員的學歷和能力早就通貨膨脹了,醫療系統和教育制度有必要作出調整。

醫學教育理應是有方法的。一個醫生能力的培養應該存在很好的路徑,我們有理由懷疑,天天重複干低技術工作對醫生成長幫助也很有限,這種過程與其說是搞培訓,不如是說給醫院干苦活累活。
所謂的勝任力和領導力並不是在貼化驗單的過程中煉成的。在這個信息化的時代,搞這麼多需要紙張才能進行的工作本來就是個荒唐可笑的事情,並不能代表未來醫學發展的方向。甚至包括成文的病例,雖然對青年醫生培養有一定價值,但是這種重複打字的工作,在醫療服務效率上都沒有表格病歷有效率。這麼多地方或者全國頂級的醫院天天還得跟幾張紙較勁,本來就是滑天下之大稽(不用說英國NHS也常常用紙,我倒是很好奇他們的醫生扛得住每天的文書工作嗎,即便是他們的理念也未必是最好的)。謝天謝地,我們現在終於可以複製粘貼和機打部分病歷了,要是都是手寫,不用說醫生寫累了,只怕患者都要等急了。
這些技術含量低的工作本來應該招醫輔人員完成,而不是天天讓有執照的醫生或者有資格拿執照的學生干。但是出現目前現狀的首要的原因是經濟因素。就像我在後面的附文里寫的。雖然都是公立醫院,但是各個醫院的財務獨立,本質上都是一些受國家管制和特許經營的獨立企業,經濟屬性和公司差別不大,早就不像一般的政府機構和教育事業單位了。這種情況下,少招固定編製職工,就可以多給上級醫療人員發錢,或者攢錢給醫院買設備,並且壓低住院費用,同時雇臨時工又可以保證完成足夠的工作量,提高周轉率,增加醫院經濟收入。高級醫療人員是醫院品牌的核心,醫院會重點保護。培養專家比挖一個專家或者養活現在的專家在短期利益上虧本多了,這種教學的事情,醫院很可能不重視。其次,我國的醫輔人員培養不夠,醫輔人員是需要一定培訓和一定文化程度的,並非人人都能勝任。現在一些醫院終於有人能幫著送化驗單或者帶病人去做檢查了,這總比一切都要下級醫跑腿好,但是並非每個醫院都會聘用大量的醫輔人員,所以每天有大量的無用功要下級醫生去做,其中還包括非常愚蠢的把病理單子夾進病歷里去,還得跑到病案科反覆找出院病人的病歷。簡直是浪費感情。索性別出結果,重新列印一份不就完了?

總的來說,不論是醫院還是國家法規,目前的許多管理規範並不適合快速周轉的高水平信息化的大型三甲教學醫院。只不過我們敢怒不敢言或者拿愚蠢的規定沒什麼辦法罷了。再過幾十年,我們回過頭看現在的許多做法,很可能覺得當初的這些時間純粹就是浪費。這種榆木腦袋的管理完全就是徹頭徹尾的智障。與其折騰醫療文書,還不如多跟病人聊聊天聽他們講講故事多溝通一下有價值。很多人想說醫院裡一切條條框框都多麼合理,那他們的因循守舊註定是會犯錯誤的。當然,目前,年輕人的時間不能變成大量的錢,所以浪費年輕人欺負小輩就是我們目前常見的一種選擇。

早就有社會學領域的學者發現,血汗工廠富士康以前招了一群技校實習生,讓他們在廠里做和專業不相關的事。我們的醫院倘若不改進管理,很可能就會是下一個富士康。值得慶幸的是。我聽聞的身邊的幾家教學醫院沒見過這麼離譜的事情。有些醫院教學水平還非常高,學生有許可權很大程度上參與高級別的診療工作,這才是一家大型教學醫院的應有之義。我自己實習的醫院多數時候對實習同學管理相對而言較鬆散,但是接觸的老師大部分都很好,態度很好,講得不一定多但是可以隨時問問題。技術含量低的操作也乾的多,高級點的活沒有許可權,但是起碼允許參觀,想回去看書干其他事可以走。我自己接觸的上級和導師也沒見過有題主說的不端行為的,很多老師人都很nice,有些時候有些人也許有點小矛盾但也不太離譜。住院醫階段有定期的講課和考核,雖然工作很累,但是考核培訓到位,學生們能提高自己的能力。
我個人不支持用工資作為對學生的激勵,相比之下,我更樂意醫院直接管飯或者提供飯票。前者讓你忙著分心花錢,後者讓你無後顧之憂,安心學習工作,對個人能力的提升更有幫助。

醫學教育的目標,本來就應該是培養能獨當一面的醫生或者獨立的領導,而不是培養一個合格的手下。按理說,如果是教學的話,應該是研究生做主刀和一助,上級醫生在一旁指導。國內很多時候只是把醫學博士培養到主治水平,而國外很多時候的培訓理念是把醫學生培養成一家小型醫療機構,至少相當於國內的副高職稱。後者是國外許多情況的理念,也是老協和的理念,這才是醫學高等教育的合理目標。如果達不到,起碼也應該把醫學生培養到鄉村醫生或者赤腳醫生的程度,而不是天天把學生當成醫輔人員用。我所了解的一些水平很高的科室,也鼓勵學生儘早獨立做高級別的手術操作,這樣幫助學生更早獨當一面。這對學生是有利的。這背後的原因,是因為科室領導在實習時代,就熱愛學習,爭取學習機會,可以在大手術中做一助了。

我希望,未來能有更多經過培訓的負責寫病歷的專職人員、整理錄音的人員,甚至用人工智慧取代目前醫生的一部分工作。相比那些聲名顯赫但是內部某些做法可能變成血汗工廠式的醫院,這才是未來醫學發展的方向。

對於那些疑似洗地的人,我想說的是,不能因為學生經驗不足、水平有限、需要學習,就把各種不合理的制度安排都當成合理的。我們的醫療系統里不能只有一群受虐狂和施虐狂。更不能因為你走過彎路,就要搞一套心理防禦機制,把彎路合理化,說得多麼偉大。媳婦熬成婆,還要讓後人接著走。

常常有人說我們的民族文化就是吃苦耐勞,然而技術和管理的進步、社會的發展本質上就是關於偷懶的,比如社會的分工。為什麼什麼事都要自己干呢?醫生干一些和醫療過程相關的事沒問題,怎麼送快遞打飯這種事都要成為分內之事呢?如果能改變,為什麼要維持現狀呢?吃苦並不一定學到東西,只有承認醫療系統中的浪費需要糾正,我們才能讓這個系統更好。該改進的東西要想辦法改進。一群天天希望醫療體制改革的人,對自己醫院的的不合理現象從行為上甚至情感態度上無動於衷,真是天大的諷刺。

早就有些醫改專家說了,最難改的就是這批三甲教學醫院,因為這些醫院的上層管理者能量非常大。政府主導改革他們得利最多,市場化改革多點執業他們也不放下級醫生走。這種反應,本質上和社會的整體福利是相違背的。而且他們在管理中一旦造成分配不公,很難有人制衡或者糾正他們。所以也別說你們的導師如何如何辛苦了,他們可能工作很辛苦,但是學理上分析,其中很多領導層的人都可能存在分配不公或者犧牲整體利益的問題。我無法指名道姓說我了解的哪個領導有問題,但是醫療系統如果管理生態惡化代際公平受損,肯定行在某些在幕後的管理者有問題。不用說醫院裡,在全世界各大高校里,吐槽導師的人也多了去。這並不是空穴來風。

至於醫生的私德問題和私生活問題,這些問題可能是現階段無法克服的,但並不是完全正義的。實際上,即便是著名醫生,也未必是私德表率。他們在業務上的精湛,並不能使他們免於道德的評判。之前反腐敗全國抓出的醫院各級別領導也是成百上千。醫療圈子裡許多人對某著名醫生嫖娼的八卦都是早有耳聞。這種事,說是私事也罷,奇聞也罷,首先的道德責任都是當事人本人,而不是傳閑話的人。在工作場所傳閑話對同事關係和職場生涯極可能是不利的,但是我看某些回答,你們也別隨隨便便教訓別人有些事情還是不知道為妙,這話怎麼看都不像一個追求正義和道德高尚的人說的。倒是那種圓滑世故八面玲瓏自己也有一堆把柄的人更容易說出這種話。當事人自己幹壞事都敢作敢當,你傳兩句閑話也是你樂意啊,別人又能把你怎麼樣呢。

另外補充一個信息:
【中國目前的收入和財產不平等狀況正在日趨嚴重。頂端1%的家庭佔有全國約三分之一的財產,底端25%的家庭擁有的財產總量僅在1%左右。此外,從教育機會到醫療保障,中國社會的不平等現象整體呈現擴大趨勢。日前公布的《中國民生髮展報告2015》在深入調研的基礎上作出了上述判斷。
近30年來,中國居民收入基尼係數從80年代初的0.3左右上升到現在的0.45以上。而據CFPS2012資料估算,2012年,全國居民收入基尼係數約為0.49,大大超出0.4的警戒線。財產不平等的程度更加嚴重。估算結果顯示,中國家庭財產基尼係數從1995年的0.45擴大到2012年的0.73。頂端1%的家庭佔有全國約三分之一的財產,底端25%的家庭擁有的財產總量僅在1%左右。】
在這種背景下,分配不公的問題在各行各業都非常顯著,我們是希望創造一個人人平等分享財富的新世界呢,還是寄希望於自己由奴隸變成奴隸主,掉過頭去剝削奴隸,等著社會大亂,底層革命,重新洗牌呢?

上知乎的估計上層醫生也很少,中層可能還多一些。這個年資的醫療人員都未必是體制的受益者,可能都深受不合理體制的困擾,這種背景下,我看一些人在回答里還是不要忙著洗地了。如果換一種制度,說不定你們會過的更好,全社會的醫療環境都會更好呢。

一個醫生,首先應當是一個有正義感的正直的人。如果一個人不能做一個健全人格的人,他就沒法成為一個可靠的有專業精神的醫生。哪怕社會有許多迫不得已的事情,我們也不應該因此蒙上自己的雙眼,泯滅自己的良知。哪怕我們的稜角都被磨平,我們的心智也應當保持清醒。即便我們自己改不了,也不該攔著那些試圖做出改變的人。如果變革者都死光了,就沒有人替旁觀者說話了。

在一個不合理的體制下,逆來順受的醫療人員前半輩子可能被上級領導坑,後半輩子成了上級還有政府管理司法系統的人接著坑。沒有什麼救世主,不能等著別人恩賜,人得靠自己解放自己。逆來順受是一種生存策略,甚至是一種圓滑世故的小聰明,但絕不是什麼社會進步的推動力。即便我們沒法做出什麼改進,這種做出改變的意識也是每個人腦子裡應該有的。

勇士殺死惡龍救了公主,自己卻變成了惡龍。這是莫大的悲劇。現在我們能做的很有限,但是,希望這批中青年醫生登上歷史舞台後,不要重走前人的老路。

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看題主後來的更新,醫院教學似乎還有一些環節可以接受,總算是令人欣慰。
切實可行的建議是,如果有哪個科室機構不給實習醫學習機會,應該找教學管理機構對其施壓。如果科室的上級醫生根本連實習醫坐在一旁看熱鬧都不讓,這種說不過去的行為必須受到制裁。我在學校的幾家附屬醫院裡,從來沒聽過哪個醫院哪個科室哪個老師敢公然表示不歡迎學生聽查房的。真是駭人聽聞,我自己是聞所未聞。不讓管床的問題,可以跟一個住院醫一起管床。管床本身是很累很麻煩的,實習階段真有自信可以管床的,那是非常值得讚揚的。

至於這個:
今天同學轉發了某帶教老師看完之後的感悟:你們不值錢還不知道,來實習,就是來教你做人的,活該被罵。謝謝這位值班時候端著「水滸傳」讀,外面不死人,就叫不動,危重病人也不願看一眼的您。托您的福,我一定會盡量的多讀書,好好學習,不被磨成你的模樣,把醫生一個救死扶傷的career,生生的變成了一份養家糊口的job。
這種混吃等死心境障礙職業倦怠的上級醫生,如果不是特別累一時衝動說出這種話,其他情況下我可以認為,即便他能拿到執照,我也可以說,他缺乏作為一個醫生應有的專業素質。

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想起一些王小波的文字,貼在後面:
【七十年代,筆者在農村插隊,在學大寨的口號鞭策下,勞動的強度早已超過了人力所能忍受的極限,但那些工作卻是一點價值也沒有的。對於這些活計,老鄉們概括得最對:沒別的,就是要給人找些罪來受。但隊幹部和積極分子們卻樂此不疲,幹得起碼是不比別人少。學大寨的結果是使大家變得更加貧窮。】
【在中國人口稠密的地帶,根本就見不到風車、水車,這種東西只在邊遠地方有。我們村裡有盤碾子,原來是用驢子拉的,驢沒了以後改用人來推。驢拉碾時需要把眼蒙住,以防它頭暈。人推時不蒙眼,因為大家覺得這像一頭驢,不好意思。其實人也會暈。我的切身體會是:人只有兩條腿,因為這種令人遺憾的事實,所以暈起來站都站不住。我還聽到過一個真實的故事,陳永貴大叔在大寨曾和一頭驢子比賽負重,驢子摔倒,永貴大叔贏了。我認為,那頭驢多半是個小毛驢,而非關中大叫驢。後一種驢子體態壯碩,恐非人類所能匹敵——不管是哪一種驢,這都是一個偉大的勝利,證明了就是不藉助手推車,人也比驢強。我認識的一位中學老師曾經用客觀的態度給學生講過這個故事(未加褒貶),結果在「文化革命」里被斗得要死。
在現代物質文明的影響到來之前,在物質生活方面有這麼一種傾向,不是人來駕馭自然力、獸力,而是以人力取代自然力、獸力;這就要求人能夠吃苦、耐勞、本分。當然,這種要求和傳統文化對人的教誨甚是合拍,不過孰因孰果很難說明白。我認為自己在插隊時遭遇的一切,是傳統社會物質文明發展規律走到極端所致。
在人與獸、人與自然力的競爭中,人這一方的先天條件並不好。如前所述,我們不像驢子那樣有四條腿、可以吃草,也不像風和水那樣渾然無覺,不知疲倦。好在人還有一種強大的武器,那就是他的智能、他的思索能力。假如把它對準自然界,也許人就能過得好一點。但是我們把槍口對準了自己,發明了種種消極的倫理道德,其中就包括了吃大苦、耐大勞,「存天理、滅人慾」;而苦和累這兩種東西,正如莎翁筆下的愛情,你吃下的越多,它就越有,「所以兩者都是無窮無盡的了!」】


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另附一些以前的答案:

醫學生規培、住院醫、主治階段分別有哪些合法途徑增加收入? - 方可的回答

醫療行業從業者的代際公平問題真是岌岌可危了。
從醫生的培訓、准入和職業特點層面來說,本來醫生的學位教育、職業培訓、資格准入就往往綁在一些大型三甲教學醫院裡。醫學教育又由師承製演化而來,醫療系統是個等級森嚴系統,相比科研系統,可能更像軍隊系統的上下級關係。低年資醫生對醫院和領導有著極強的人身依附關係,上級醫生的權力是極大的。這種關係本來就容易系統性地出現分配不公。
從收入方面上講,在目前的制度設計下,高年資醫生在制度層面,利用自身的權力資源和分配結構來挪走後輩的短期利益,來維護他們本來應得的正當收益。沒有這些可能不太正義的分配模式,他們連一個實質上公平合理的回報都得不到,這種分配結構決定了,下級醫生缺乏討價還價的機會,大部分情況下,要麼走,要麼忍,沒有太好的辦法。
對於醫院經營來說,由於目前醫院一般都是財務獨立的,各個科室很大程度上財務也是各自獨立的的,因此短期收入是很重要的。在患者可以自己挑醫生的情況下,大部分患者都是奔著高年資醫生來的。高級醫生是醫院創收的主要力量,是醫院品牌的實質保障,因此穩定這部分人的人心比維護下級醫生的利益更加重要。挖一個專家比培養一個專家短期收效更快,任何一個有專長的專家的流失都可能給醫院經營造成沉重打擊。因此,醫院為此也樂意犧牲一部分未來有生力量的利益,來維護和壯大上層醫師隊伍的力量,這是醫院競爭策略的一部分。
除此之外,由於醫院和科室財務獨立,國家撥款有限,醫院在土地、設備、水電等方面的大筆費用很可能也要自籌。這些也增加了醫院「剝削」低年資醫生的可能性。嚴格來說,有社會組織、有信息不對稱的地方就很容易產生所謂的剝削,剝削未必是不正義的。但是醫院運作中確實可能出現非正義的剝削。
綜上所述,低年資醫生很多時候也只能認清自己在產業鏈和勞動力市場里的角色,沒有討價還價的資本,很可能只能自求多福,個人奮鬥,利用私人關係、個人資本和運氣解決問題,缺乏制度性解決問題的手段。

高中生想讀醫科有什麼建議嗎? - 方可的回答
擴招了這麼多年,中國的低年資醫生和醫學生基數是非常大的,本科下面還有專科學校。還有一大堆預防、基礎、護理專業的人,真是醫生不夠用了可以向他們第一批開放考醫生執照的資格,後備軍還有學生物的,還真怕苦力不夠用覺得自己很值錢啊?雖然醫生人數少,後備軍多得是。之前兒科醫生不夠了可以內科湊,兒科醫生錢發不出來了還可以從外科高收入專業那裡強行徵收,進行院內再分配。政府一點撥款沒有照樣能讓建好的醫院強行運轉,這麼多年就是這樣過來的。想當年缺醫少葯,國家領導人一聲令下,赤腳醫生都能直接上手現學現賣。真是瘟疫來了,槍杆子頂著你也得讓你工作的,不工作就丟飯碗甚至不許你再找飯碗,國家強制力雖然有鞭長莫及之處,但是把一批人折騰死,強制醫生加班增加供給是根本沒問題的。
除此之外,一旦經濟下行,人們收入下降,醫生培訓時間那麼長,還要比較高的收入,你覺得國家會雇得起嗎?人們付得起錢嗎?
醫生在討論自己的社會角色的時候,不要總覺得自己奇貨可居太值錢。中國雖然人均醫生數量少,許多人以一輩子不去醫院為榮,卻整天買不靠譜的保健品。人們對正規醫生的服務的購買願望是有限的,再加上經濟原因,購買能力也很有限,所以真實需求並沒有那麼大。貧困人口更是喜歡替代醫學。此外,民眾用得著你的時候會尊重你,但是在此之後是什麼態度呢?網易評論上的人也是人啊。
普通醫生完全不是不可替代的,三甲醫院根本就不缺人去應聘。大部分人大部分時候都是常見病,還有一些疾病是自限性疾病,即便處置不得當,只要沒有大過,又能如何呢?也不要說生命是無價的,人們真的願意開出很高的價格嗎?當然不是,市場的規模是有限的。農村老無所依自殺的大有人在,早產兒住不起NICU放棄治療的也不是少數,意外事故死一個人的賠償標準也就幾十萬元。人們為醫療衛生的投入時有限的。在中國,一條人命的交換價值基本上也就局限在這個數量級,廉價勞動力總體規模又很龐大,人權觀念又不強,人們對健康這種基本人權真的很重視嗎?並不是。

都按老協和那樣培養,醫生肯定是稀缺品,但是都按那種精英教育培養,培養100年中國也依然缺醫少葯。開放次品市場,倒是能快速擴充衛生人力資源,這種模式影響至今。現在想抄底的人多得是,反倒延長了低谷期的時間。中國在醫療衛生方面已經積累了一定的家底,短時間敗家也敗不光,想壓榨多少就壓榨多少。國家在公共衛生機構、醫藥院校有大量的人力儲備,抓壯丁的話,只要降低准入門檻,根本不缺人。反正醫生都是事業單位編製的政府僱員,幾乎沒有和決策者談判的資本。

另外市場化運行這麼多年,醫生的民間聲譽也不太高,群眾基礎也不一定能好到哪去,很多時候醫生的「待遇好」就已經觸犯紅線引起眾怒搞得天怒人怨自絕於人民了,真出事了的話,除了同行,誰會幫你說話?醫生情況觸底,談判資本在哪裡?兒科不夠內科湊,內科不夠全科湊,這件事已經發生了,再不行還可以擴招,再不行可以招定向,以後還可以所有科室醫生強制去兒科輪轉,反正待遇不用提升也能抓到人,降分騙騙無知群眾招點苦力根本沒問題。難道經過上述舉措兒科的地位有什麼明顯改觀?難道就有人為了那點所謂的承諾就去報兒科?諸位好好領教一下。

公立醫院和公立大學的醫生醫學生本來就有國家僱員性質,受行政命令影響大,談判空間小。醫院又是個等級森嚴的系統,上級醫生對下級醫生的命令,下級醫生很難反對,甚至包括服裝髮型之類的私人空間的要求,在中國,上級醫生都可以干預下級醫生。這個環節真是壓榨起來,也一點不難。醫生人手不夠的強行壓榨下級,層層壓榨應急根本毫無壓力,身為這個食物鏈的一環,在這種模式下工作,難道還真覺得自己有出頭之日了?其他理由可以參考以下評論:
【sky sun
抄底……怎麼都這麼信心滿滿的?現在35歲-60歲的醫生,有不少人收入可觀,稱得上他們的學業、勞動付出和工作風險,但是這是基於35歲以下的醫生極端犧牲自己的勞動力和生活質量為前提的。我覺得到了2030年,醫院不再可能有任勞任怨值前線不領工資反給學費培訓費的醫學生,年輕醫生的收入會增加,意味著高年資醫生收入相應降低。美國24歲實習醫年薪10萬,26歲的住院/職業醫和40歲的專科醫,收入差距最多也就是年薪20萬和40萬的差距。現在國內高年資醫生的收入水平,其實不代表15年後高年資醫生的收入水平,時代在變,勞資分配規則也在變,現在許給年輕醫生的空頭支票,很有可能在未來變成白紙一張。】
【一個拉鉤的
但,現階段高年資醫生當年的成長過程相比於現在的年輕醫生無可比性。諮詢高年資醫生相當於選擇性忽略了現階段年輕醫生無法規避的困難,而這些困難在以前是不存在的,比如醫暴,待遇低下,規培年限長,教學水平欠缺,患者矯情…等等。而且諮詢的都是繼續堅守的人,那也是倖存者偏差,那些辭職不幹的人呢?】
【東七百戶
如是按10年前的醫療環境,醫學生8-10年或許還可以練出來,現在的醫療環境其實是很不適合低年資醫生成長的:1.進醫院的學歷要求碩士至少5+3年,2.國家級的規範培訓、專陪也要至少2+2年,3.而今的醫療環境臨床難有新人動手的機會,按勞分配的薪資和科室內競爭也讓上級醫師不情願教真東西,3.現在唯SCI論的晉陞制度,使研究生淪為代筆工具,也耗費了本該練習技術的時間,4.國家也不想讓衛生事業佔據財政預算太高比重,所以低年資醫生淪為廉價勞動力短時間內解決不了。】


一直都是這樣啊,大醫院通過規培對小醫院吸血,通過各種實習見習對學生吸血。
這樣才能維持那些醫生的相對大城市的高工資啊!
大醫院的一些檢查,治療價格甚至比縣級醫院還便宜或者差不多,用人成本在那裡,怎麼辦?
國家總有辦法,對吧?


唉,這個我要匿,真不能暴露自己
從本科到博士,我在瑞金醫院學習了很多年,說句心裡話,對瑞金感情很深。瑞金毫無疑義的是個頂尖的醫院,但類似的問題一直以來都很嚴重,或者說上海的大醫院這個問題都很嚴重。
1. 編製被卡得死死的,明明很缺人,從上到下不願意多招人,更多可能都是經濟因素考量吧,科室的收入是一定的,多招人獎金就會有折扣。類似瑞金這樣的醫院反正有無數的免費勞動力可以用,實習的同學,進修的醫生。工作量的安排都是把免費勞動力算進去的。
2. 完全不尊重人的勞動。現在不知道有沒有好一些了,前些年規培醫生的工資據說幾乎是全上海墊底的,說出去都沒人信。反正就是愛乾乾,不幹滾。
3. 說真的不是我瞧不起部分護士,頤指氣使的護士不一定是醫生的老婆,更有可能是醫生的小三。全上海我沒有聽說過哪家醫院有這麼多桃色緋聞的。
4. 能最終留院的基本都有很強的後台,沒後台留下來的那都是精英中的精英,精英最終也還得拼人品,希望自己畢業那年走後門的人稍微少一點。

不過給各位學弟學妹的建議是:
1. 社會就是這樣,你還沒畢業沒有任何途徑證明自己的價值,you need to earn your respect。在此之前,再瑣碎的事情也要做。雖然是句套話,我們真的每個人都是這麼熬過來的。
2. 機會是留給有準備的人的,我後來工作了,也年年帶實習生,實習生過來確實首要是得幫我們做掉很多瑣碎的事情,但是基本的教學肯定要做到。但是有的孩子就能在這一切以外比別的孩子更好學,更勤奮,眼裡有活,搶著做事,我們也願意多教一下。
3. 這條路就是很苦,你現在覺得實習沒地位苦,等你真正工作了更加全方位的苦,除了熬,就是忍,抱怨解決不了任何問題。我做學生的時候類似的事情也就同學間隨便聊聊就過去了,太往心裡去就是跟自己過不去了。

看了題主的更新,突然想到一件很有意思的事情。
我的知乎賬號是我們夫妻兩個人一起用的,所以我的time line 上基本一半的話題是醫學,生命科學,健康等,另一半的話題是投資,金融,風投,基金等
前兩天我剛關注了一個話題:
投行的實習是怎麼樣的? - 職業發展
各位同學不妨跟過去看看投行人提到實習生的語氣是多麼的asshole,買方賣方又是怎樣貶低對方的,你再看看那些北大清華的狀元們是怎麼擠破頭去投行實習給他們打雜的。但是評論里又有多少年輕人舔著臉表示崇拜狀,求一個這樣的實習機會而不得?如果你是學金融的應屆生,瑞金就是你們心目中的頂級投行,讓你進去打雜幾個月就有了份漂亮無比的經歷,即使留不下來也可以靠著這段經歷找到另一份不錯的工作,你的心態會不會好一點?
其實對於每一個教學醫院的醫生來說,帶教時間越久,也越能夠舉出無數實習生不靠譜辦錯事的例子,然後用及其asshole的語氣寫下來供大家一笑,最終得出結論現在的小朋友真是一代不如一代。。。正所謂屁股決定腦袋,每個人常常都只願意從自己的角度去看問題。你提出的問題確實存在很多不公,但是你改變不了體制問題,改變不了風氣問題,你可以改變的只有你自己。只要你將來也做了帶教老師後,還記得自己那份初心,多帶帶更小的孩子,就是好的了。
我比你們年紀大了估計10歲往上了,這兩年我很少抱怨自己當初為什麼學醫了,也很少抱怨咱們國家的醫療體制問題了,因為我漸漸發現哪行哪業都這樣,大家都很苦,因為社會就是這樣弱肉強食的等級分明,年輕人越早認識到這一點,就離大眾意義上的成功更近一點了。


研究生實習期間,保潔阿姨都對我們吆五喝六,你感受下。醫生都是這樣熬上去的,哪行不是呢?己所不欲勿施於人,能做到這一點的是君子,試問如今天下有幾個君子?什麼樣的帶教老師我都跟過,對我不好的,我不恨人家;待我好的,我銘記著。有冷有暖,才是人生。


問題的編輯一來一回,我反正看出了一股似曾相識令人厭惡的無知。

教學問題可以問,可以討論,事實上通過正當途徑反映大多教學醫院都會重視解決,但你說的那一大段我沒看到要解決問題的意思;

你給一群認真答題的老師們發泄,會被噴活該。

已刪,愛干不幹愛學不學。
我最討厭的就是不自知不對自己工作負責的人。


全國都一樣。。。這真的很令人難受。。。唉。。。


首先吧,中國看病還是相對比較便宜的。
其次吧,你知道為什麼相對比較便宜么?


看了一些評論,有說這是無法改變的事實,還有冷嘲熱諷要槍打出頭鳥的,改變現狀需要先從改變思想開始,大家都麻木得認為這樣對待實習生是理所應當,那才是最深的絕望。

有人問我能做什麼,那麼我,一個只是正在規培的研究生,至少嚴肅的寫下了這樣一篇答案,至少會和自己組的實習生合理分配工作量;

看到這篇答案的主治醫師們,能不能多點講解,查房時多點寬容?

看到這篇回答的主任們,能不能給實習生一點微不足道的幫助,至少讓他們在科室能自在的喝一口水?(一直到現在,我所在醫院還有科室不讓研究生實習生喝水或者需要交錢才可以喝的。)

至少我為了改變這樣扭曲畸形的現狀做了目前人生階段可以做的事情,那麼,在回答和評論中只會抱怨「一直都是這樣」「我一個小角色能做什麼」的你們呢?
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下面回答一大片都是「全國醫院都這樣」「都是這麼過來的」「你自己可以改變啊」,諸如此類,偶爾跳出兩個「我老是當年對我xxx」,簡單評價一下,前者就是為虎作倀,後者則是離題萬里——人家問的是瑞金醫院,你吹自己當年是要回答什麼?

在這個問題下,我要政治不正確一下:我非常同意提問者觀點,並認為目前我國醫院對於外來工作人員(包括但不限於實習生)的態度和教育方法方面存在著嚴重的問題和亟待改進之處!

這位提問的實習同學抱怨主要在於三處:1.做了大量護理、護工的工作且得不到任何報酬;2.得不到醫護人員的尊重;3.帶教老師對於臨床教學不上心,我不明白這三點意見哪一條不合理?為什麼還有一群答主得意洋洋的秀出「老子當年比你還慘,現在不是都這麼屌了?」的態度。

首先,一些本來就是護士的工作,這些工作對臨床工作不說沒幫助,至少是幫助不大,卻強加給實習生,而且沒有合理的報酬(物質獎勵,學習機會),為什麼要覺得合理?

其次,互相尊重難道不是最基本的素質?辱罵實習同學為什麼要覺得合理?

最後,也是最重要的一點,實習的全稱是在實踐中學習,那麼你用大量重複性工作填滿了實習生的時間,實習生哪裡來的時間學習?有些大神說了,你看我邊工作邊思考學習,收穫很多嘛!那麼為什麼不讓實習生用全部時間來思考和學習呢?那些重複性的工作真的能讓你思考和體會到如此之多的臨床知識經驗?

然而這些不足之處並不可怕,可怕的是維持這種畸形現狀的罪魁禍首,不是別人,就是這個回答下不能正視這些不足,甚至還覺得理所應當的各位答主!就因為你們經歷過這些,就認為這樣的環境是對的,是有利於實習醫生職業發展的?就看不得別人提出的不同意見?被愚蠢的制度荼毒之後還要反過來維持這樣的制度,並用它壓榨一代一代的實習生們,這簡直是赤裸裸的為虎作倀!

就目前我們醫療界對於實習生這樣新鮮血液的尊重與重視程度,我覺得醫生群體實在沒有資格要求獲得患者們的理解和尊重——自己對同行,對十年前的自己都做不到的事情,怎麼要求跟你素味平生的患者做到呢?


我們醫院不大,二甲,也有醫學院的實習生來實習,給我的感覺,一年不如一年。第一,懶,每天我們交接班的時候,他們溜溜噠噠的還沒睡醒的模樣晃了進來,請注意這個詞,晃,如果我們不注意給他避讓的話,估計直接能撞牆上了。其次,次,某次我在食堂吃飯,一個讀了五年醫學院的男生說:哇哦~我今天自己給自己測血壓,117/72,這麼低的血壓啊啊啊啊啊……還有,不尊重護士的,覺得那些大專中專護士不如他們,甚至還有晚上躺在值班室里叫值班護士進來開或者關空調的……恩,話說回來,他們到底在幹嘛,每天上午遲到,然後跟著老師去查房,韓劇日劇國產劇裡面拿著小本本記的人,我是見得一年比一年少,然後老師看病歷下醫囑,他在玩手機,老師寫病程,他在玩手機,老師在處理病人,他還在玩手機,我真的很替他們擔憂,這種人,以後從事臨床工作,他們會啥?會不會治死人?
我很少去指揮實習醫生,因為我帶著我自己的實習護士,假如他們夠勤快,我會教他們插胃管,導尿,吸痰,堵氣管,動靜脈穿刺等等等等,假如他們不勤快,我自己來,反正我做十幾年了,熟練了,下個胃管三分鐘,插尿管男女通吃,備皮,清創,縫合,拆線我都會,這些不一定是我的工作範圍,可是我樂意在醫生忙不過來的時候幫一把,當然,我也希望他們能在我們忙的飛起的時候幫一把,例如送個檢查,或者打電話叫個電梯,翻個身抬個人啥的,男女搭配幹活不累。
實習生,最重要的就是在臨床的一年裡迅速熟悉書本上學不到的知識和流程,免得以後進了醫院一臉蒙逼,不要覺得人家都在欺負你,其實,你們除了跑腿兒還會幹嘛?能主刀么?有處方權么?特殊的突發的情況能立即處理么?不能啊……所以,不會貼化驗單不會拉勾不會寫病程不會術前談話不會測血糖不會看監護不會按時上下班的醫生都是在用人家的生命耍流氓啊……
我對實習生沒仇,我也是這麼打雜跑腿過來的,我們從來不委屈,小事兒都干不好,大事兒誰願意帶著你?你看都看不明白,人家帶你幹嘛?還嫌累贅呢!


關注點難道不是壓低成績影響保研?btw我交醫的教學風氣就是這樣的啊…從基礎醫學院到臨床醫學院…


瑞金實習出來的怒答一記。

你說的這些事,我當年全部遇到過,比你更加蛋疼的事情都遇到不少,甚至被帶教老師一言不合打過。當初心態也和你一樣"憤憤不平,覺得自己好歹是一個醫生,使喚來使喚去成何體統。

當你成為一名醫生以後,我是指真正能夠獨立的醫生,你會發現,瑞金實習的日子是多麼有意義,你明顯會比你那些養尊處優實習出來的同學強上很多,無論是臨床能力,還是人際溝通。

我不否認很多護士和醫生性格惡劣,實習費用少,實習生散養沒有人管。我也是這麼過來的,「三年蘿蔔乾飯」的概念深入人心,以大欺小是所有工作的常態,不光是醫生!

你覺得沒有人帶教你,我可以說很多醫院都不帶教;你覺得乾的活低級,我可以說很多醫院還沒機會幹低級活;你可以說工作壓力大,我說正式醫生壓力遠遠比你大。

另外你提的:

外科病史的書寫量大到讓醫生變成了文員。除此之外乾的最多的就是,列印病史,列印自費葯處方,列印電子檢查單,列印。。。除了複製黏貼,沒有學會別的。

這些工作對於一個值夜班(我們是36小時的連班)同學,大概需要早上5:30爬起來,才能把早上的部分在7:30交班前完成。零碎的工作怎麼也要一天佔用4-5個小時的時間吧。加上查房,寫病史,換藥(更替紗布,敷料)。一天也就差不多過去了。有些熱愛外科的同學會去跟刀,代價就是加班到8,9點才能回家。

真的,這個工作強度對於外科醫生來說根本就不大。。。


PS:唯一至今還是讓我不爽的是「大學生」的稱呼,的確有點侮辱性質。


我要說點不和諧的了。

學生的目的就是學習,苦點累點本無可厚非,但是就問題里描述的醫院裡各位當「老師」的前輩,你真的給人家教東西了嗎,把人家當「學生」了嗎。而且如果那樣罵人的話,你把學生當「人」了嗎。人家是交了錢的,是來學本事的,不是讓你們當護工當出氣筒的。

拿我自己來說,你讓我幹什麼雜活我都沒意見,但是相應的我有什麼問題向你提問你都要給我解答。要罵我必須是就事兒論事,涉及到人格侮辱的我管你是誰一律頂回去。做人要有底線,不然遲早有一天會墮落到萬劫不復。


記得以前看過一張照片,是在飲水機上面貼了張紙,上面寫著:規培生與實習生不得在此處打水。。還是說:在外面水房打水。

這就說明了規培和實習的地位了。簡直是XX與狗不得入內。
圖片找到了


別的方面,我都不評論。

單說護士這一點,這麼說吧,瑞金、六院我都待過,相比之下,我真願意用「天使」來稱呼我們六院的護士們。

【另:秦老師、唐老師,就憑這條怎麼著也要轉我十塊支付寶吧?】


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