如何看待在 BJCC 上外國畫手驚喜中國粉絲「多為迷妹」的現象?
2016年端午節的北京國際動漫節 BJCC 剛剛落幕,作為北京第一屆向 SDCC/NYCC 靠攏的國際漫展節,大家都玩得比較開心,好玩的是,會上邀請的國外知名的創作畫手們對中國有這麼多美漫女粉絲,了解並關注自己的作品非常震驚,想請大家談談對此的看法。當然從一些影視作品,如:美劇 TBBT 或電影《保羅》上也可以了解到歐美似乎是男性粉絲比較多,潮男潮女並非以了解漫畫及漫畫衍生電影為榮,刻畫更多粉是宅男或是科技眾或內向人群。所以對這此畫手們集體震驚表示很可愛,也想從文化、習慣、社科、心理等等各個角度談談。【我自己就是女性,我對英雄題材漫畫和影視作品接受良好,對星際迷航系列作品愛得深沉,也很奇怪國內女粉的動作較多,男粉有但相較起來還是女粉基數大一些】
圖片來源:WB 上的推圖
這個問題很有趣,但由於沒有一個全面的調查,對這個問題的分析主要基於個人印象,別找我拿數據論證,我沒有。
首先,Tim Seeley在推上發的圖,原版左邊還有兩個人,一女一男,但是他為了顯示女性數量多,把男生裁掉了(為了保護當事人隱私,我就不提 @FnGs Xie的名字了)。不過即使算上男生,在排隊等簽繪的人也是十四女一男。女生的壓倒優勢還是很明顯。
值得討論的有以下幾點:
美國和中國的漫畫愛好者群體存在什麼差異?
漫畫愛好者群體和漫展參加者的群體存在什麼差異?
排Tim Seeley的簽繪的粉絲和漫展參加者的群體存在什麼差異?
以及以上所有差異的原因。
美國和中國的漫畫愛好者群體存在什麼差異?
非常遺憾的是,在兩個國家恐怕都沒有非常令人信服的統計數據。但是我們可以大致分析一下兩個市場的形成過程。
美國的漫畫領域的格局真正建立,其實是白銀時代(20世紀60年代)開始之後的事。那時候,二戰嬰兒潮一代進入青春期,產生了巨大的需求。而超級英雄題材就是在那個時候脫穎而出成為漫畫市場中的王者的。
不過那個時候的漫畫審美趣味主要針對的是青少年男性,以當代的女性主義視角去審視的話,在性別政治上會有很大的不正確性。
比如漫威的兩大著名團隊刊《X戰警》和《復仇者》的早期版本都符合著名的「藍妹妹原則(Smurfette Principle)」,也就是說主要角色里除了一位符合男權社會刻板印象的女性,其餘全是男性(其實《神奇四俠》也有一點點)。
可以看到神奇女孩琴·葛蕾和黃蜂珍妮特·范·戴恩都扮演了刻板的女性角色,而珍妮特的名字甚至都沒出現在封面上。
很難想像,在女性主義日漸覺醒的年代,姑娘們會真心喜歡這種風格的作品。而漫畫讀者又有很強的社群性(參見中國大陸哪些城市有像生活大爆炸裡面斯圖爾特的漫畫店?(賣模型手辦周邊那種)有的話,具體地址在哪裡? - 知乎用戶的回答),所以在美國,大家在傳統上認為漫畫是一個主要由男性統治的市場。比如尼爾森和DC對於新52的零售商調查就顯示出,漫畫市場基本上還是白銀時代的餘韻:
The Full Nielsen: DC"s Complete NEW 52 Consumer Survey(尼爾森的原鏈接損壞了,將就看這個吧)
漫畫讀者通常是這麼個形象:白人男性,青年到中年,有點宅,是長期漫畫讀者。
但是這個局面是有變化的。
首先,有很多數據顯示,漫畫愛好者中女性比例正在上升,比如基於facebook的一項數據分析:
Facebook Fandom Spotlight: Who are the Comic Fans? 9/1/2013
以及對漫畫市場的分析(新版《驚奇女士》的強勁銷量可能暗示了女性讀者數量的上升):
Comics Retailer Survey: Good Sales Get Better in 2015
以及2014年,漫威的《蜘蛛女俠》第五卷第一期過於強調女性性感身材的變體封面(下圖右邊)帶來的巨大爭議:
相關報道參考:
Milo Manara"s "Spider-Woman" #1 Variant Cover Draws Criticism, Brevoort Responds
這種現象的原因,首先肯定是得益於平權運動的發展,各種興趣愛好正在擺脫性別刻板印象。另外還有一個原因我覺得可能在於漫畫的影視化以及斜線文化的發展。(關於斜線文化的介紹請參考歐美有腐女嗎? - 知乎用戶的回答)
問題的兩個面相是:以男男配對為主要審美對象的斜線文化在女性中的市場份額越來越大;同時,由於漫畫改編電影在最近十多年的大幅度爆發,又讓漫畫在斜線文化中的市場份額越來越大。大家可以看看,在斜線文化的聖地AO3,哪個fandom人氣最旺:
Fandoms
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Archive of Our Own
所以大體上說,美國的漫畫愛好者圈子是白人男性為主的傳統讀者圈,加上隨著同人、斜線崛起誕生的新女性讀者圈構成的。由於刻板印象的滯後性,大家通常認為傳統讀者圈是主流。
而在中國,大部分的流行文化傳播都要從改革開放算起。不管日本、歐洲還是美國的漫畫作品,在中國的常見傳播渠道都是先播免費或低價引進版權的動畫片,再伺機推出原作漫畫。然而美國的作品由於版權管理嚴格,而且幾乎都是彩漫,成本較高,錯過了90年代的中國市場。
直到新世紀之後漫畫改編的電影被大量引進,而中國的經濟水平也上來了,美國漫畫才開始逐漸真正成為中國人的消費品。
中國的漫畫讀者圈子其實大致也是類似北美那種傳統男性圈子和以斜線文化為主的腐女/迷妹圈子為主。但是由於中國沒有經歷過白銀到青銅時代的漫畫黃金期,所以傳統男性圈子並沒有那樣的統治地位,而漫畫改編的電影進入中國,也正好跟斜線/耽美文化在中國從小眾愛好走向大眾視野的時間點重合,腐向同人和漫畫改編電影毫不意外地合流了,帶來了大量女性粉絲,社交網路上的「歐美圈迷妹」很多就是這樣的人。
而中國不存在期刊市場和漫畫店也是這個局面的原因之一(相比之下,中國的萬智牌圈子和美國的同類就更類似,是典型的男性化市場,因為不存在腐女/迷妹的介入)。
結論就是,中國的漫畫讀者圈子裡面,女性的比例可能是比北美高的。
漫畫愛好者群體和漫展參加者的群體存在什麼差異?
雖然很多人都說自己喜歡漫畫,但是喜歡的程度和方式是千差萬別的。有些人可能看看改編的影視作品、看看二手科普就夠了;有些人可能會買各種變體封面漫畫和精裝合訂本;有些人可能會研究漫畫史;有些人可能會自己創作同人作品。
通常來說,去漫展的都是深度漫畫迷,畢竟門票、交通和佔用時間就已經篩選掉絕大多數人了。當然了,近些年來,影視作品在漫展上占的戲份越來越重,會讓漫展的參加者產生一些變化。美國的流行文化研究者羅伯·索科維茨的研究顯示,漫展參加者中女性已經開始趕上男性,而且在越年輕的世代里,這個傾向越明顯。
Eventbrite Research: Younger con attendees 50/50 male to female a€」 The Beat
中國的漫展目前剛剛起步,我也還沒發現有相關的數據報告出現,但是在BJCC我的實地感受是,女生明顯比男生要多,參加過SHCC的朋友也說女生明顯更多。如果我在前一條中的分析,也就是中國由於缺乏「傳統漫畫迷」而導致女性漫畫迷比例高於美國,那麼這一點是毫不讓人奇怪的。
排Tim Seeley的簽繪的粉絲和漫展參加者的群體存在什麼差異?
前面我的分析是,美國漫畫傳統上是男性主導,近年來女性逐漸開始趕上;而中國由於自身的特點,女性比例的起點比美國高,但我們還是要解釋:為什麼Seeley的隊伍尤其女生多。
Seeley是一位畫師兼編劇,作為編劇,他是《格雷森》的作者,這部漫畫的主角是蝙蝠俠的第一位助手迪克·格雷森。而蝙蝠俠以及他的歷任助手素來是斜線文化喜歡的角色,所以,Seeley的隊伍會尤其地女性化一些。沒啥好看待的。
因為國外漫展大部分都是宅男,宅女很少(除了coser)。
不止Tim這麼激動,JimLee大大看到如此多的妹子也很驚訝,你想他已經是美漫的一線畫師了,還這樣。可見國外像《BigBang》里Penny那樣被自己男票帶跑偏的妹子還是少數。一是現實里萊納德那樣的死宅沒那麼好運氣有妹子,二是漂亮妹子都去出cos了誰去排隊要大大簽名啊...
至於為什麼是妹子多...
港真,我自己認為大部分男人都選擇裝逼成本低的諾蘭電影和漫威電影以及所謂的燒腦電影了,沒人careDC和M家的漫畫。(反正他們在電影院胡說八道給女友科普錯了也沒人知道不是嗎)妹子從CP入坑,好多人開始追漫畫(Tim的妹子粉那麼多很大一部分原因他畫夜翼,號稱美漫第一美臀的男人。夜翼CP有很多,嘖嘖。我說那我能用屁股cos他,被人白眼了...)。
PS:Tim那張妹子圖是個慘案...昨天全中國的美漫粉基本都知道了...
不喜歡有幾個答主的說法,但也完全能理解別人為什麼這麼說(。?ˇ?ˇ?。)
大家都是開開心心地享受文化成果,就算不能互相理解,起碼也該互相尊重吧……實在不行看不順眼,我們就不能對彼此視而不見嗎(。
一點個人想法,答非所問不好意思_(:з)∠)_只是為第一美臀補幾個圖
講真,別說美漫了,在中國連看賽車的男生都不如女生多??好多男生連科幻都不看??我也不知道他們長那麼大除了玩遊戲還干別的事嗎
遇到很多女孩子,天馬行空,生活有情調,但說到談感情,都表示會找不太文藝、踏實有基礎的。
我覺得吧,在中國這種環境下,那些芸芸男性(我是說那些才能僅在中人左右、無法做到既自己文藝又能帶伴侶裝逼的)更傾向於追求社會認同感,對亞文化關注度不高。女性相對會對這些更感興趣。
其次,中國社會對二次元的偏見已經被年輕人的話語和市場環境馴服了。這個產業已經產生了驚人的經濟價值,傳統的偏見煙消雲散。
再次,客觀上中國女性學習外語的更多,接觸美漫更容易。
我特別好奇,如果不是迷妹多,x人和隊長官方賣腐給誰看?
因為國內的宅男在消費觀念上,有些……不能說吝嗇,但是很好地保持了老一輩人在對待精神生活時」艱苦樸素「的作風,別說漫展門票了,這群人連去另一個城市的車票往往都懶得買,遠不及妹子們有消費能力。
關於對於迷妹們的刻板印象。
反正只要是女性就低一等嘛,你是腐女你就會只盯著兩個男人意淫,你不是腐女你就只不過是想睡男神,反正你們只會看自己的臆想和膚淺的皮相。
反正在他們眼裡,女性是不配擁有和他們相同高度的品味和鑒賞能力的′_&>`
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原來的答案戾氣太重改了一下,誠然因為對於cp和演員的喜愛去關注美漫的大有人在,但是開始關注美漫的契機不同不會把人分成三六九等(。?ˇ?ˇ?。)這些並不妨礙妹子們對漫畫產生興趣並去閱讀,加深對故事和角色的理解。也存在純粹想看打架跑去看了電影但對漫畫完全不感興趣的男性觀眾,在相當大的程度上干擾了對於漫迷性別比例的判斷,但大家就是不歧視這種路人粉,起碼沒有對腐女那麼歧視。
關於賣腐這個事。。。這不是近幾年為了討好腐女才有的啊,因果關係不對,個人覺得是由於當初女性角色的缺失導致對男性角色之間情誼的刻畫特別特別深刻,然後才有腐文化的興起,回首過去幾十年怎麼看怎麼基。。。當然主創們應該沒有要把他們當同性戀描繪的意思,至少當年沒有,只是不斷的講他們是soulmate,他們怎麼怎麼理解彼此,偉大的靈魂和思想碰撞出火花。。。賣腐是後來才被加上去的定義,雖然我不覺得這份感情轉化為愛情就會有損他們的什麼高大形象啦。。。
偏離問題講了些亂七八糟的,搜了一下關於超級英雄題材作品在國內受眾的性別差異的問題,這個好像是第一個把「女性漫迷數量也不容小覷」當做事實而非疑問來提出的問題,感覺迷妹們的熱情終於得到一定重視了吧。。。
看了評論真是打心底同情男性,男性不去漫展的背後故事真是讓人心酸呢。乾脆幫各位答主總結歸納一下:
1.、中國腐女多,這些迷妹都是腐女,全是無腦沖著基情去的。
2、女性的生活壓力小,從小都是被富養養大的。已工作的女性也一樣,她們每個月都可以隨心所欲的月光。男性不一樣,中國男性都是被壓榨的。男性需要單方面承擔未來的生存壓力,因此男性沒有多餘的錢花在漫展上。
3、女性受到的輿論壓力小。女性可以自由的選擇自己的喜好而不會被貼上任何標籤或者受到歧視(此處可回顧第一條,笑)。男性需要謹慎的選擇自己的愛好,喜歡二次元的男性都會被叫做宅男。而且女性不喜歡有虛擬愛好的男性,因此男性無法去漫展的主要原因之一是女性給的婚配壓力太大。
總之,漫展上的迷妹比迷弟多,要怪社會給男性的壓力太大、女性對男性的要求太高等原因造成的。完全不是因為迷弟們不想花錢或者懶得動或者習慣了白嫖哦。
我這麼說你們滿意了嗎?深夜看到。
bjcc離我太遠了,去年我去了shcc,也許今年還會再去shcc吧。
去shcc沒買VIP就買了普通票,因為對那次來的畫師不是很感興趣,只買了幾隻funko.
bjcc和shcc的出現,說明中國市場的日漸成熟,而且我毫不懷疑主辦方前期的調研中有參考帝都和魔都的slo舉辦情況。
slo,slash only,歐美女性向同人漫展,在帝都魔都這樣的超大城市一年兩屆,在二線城市平均一年一屆或兩屆。帝都魔都的slo我分別各去過一次,非常壯觀。場子里大概能有500人,一般持續兩天的slo人流量能上千,而這只是民間自主發起的漫展,而由於這只是女性向漫展,98%的參與者都為女性。
這也就不奇怪為什麼官方的bjcc shcc會有大量女性出現了。
而且漫畫里這幾年大量的亞文化內容,對於天朝女性來講更容易接受並傳播。
希望秋季shcc能請位m家畫師啊!其實聽說Amy Acker要來我已經很高興了…但是沒喜歡到要買VIP的地步啊。所以說請位m家畫師來才是最重要的啊!我是真的很羨慕隔壁家可以拿到比利唐老師的簽繪啊!!!
這個問題已經看到很久了,說真的,看到有些答案,有點傷感,覺得有些不吐不快,趁著飛機延誤好幾個小時,來寫個長答案吧。
這是一個國內環境下兩性表現出顯著差異的問題。個人認為,男性愛好者實際上在這方面遭遇了女性愛好者可能並不了解的一些困境,至少有兩大問題。
第一大問題是,沒錢。
在國內的現狀下,男學生們都沒什麼錢,男孩窮養女孩富養就不說了。工作之後,女性可以毫無壓力的月光,男性敢嗎?我不敢,我還要攢錢準備買房呢。假設我每個月要儲蓄5000,那換一個說法,就是我比同齡女性的收入要低5000元。
BJCC的門票單日也要一百多,雙日三百,VIP票要一千吧?雖然有妹子找我同去,但我一看票價果斷還是訂了雙日普通票,反正我也不追星,多那六百多我還能買點周邊不是么?
也就是工作幾年有點積蓄之後我才會去電影院,買正版遊戲,買票去BJCC還買周邊買兩張畫師的畫給他上個供,大學時候,剛工作的我會這樣?遊戲電影下盜版的好嗎,周邊買不起,除了網遊季卡我都不在娛樂上花錢,一季度才兩百塊!
說到這裡我就想起,09年剛工作的時候,魔獸世界出了個虛擬小寵物,小克爾蘇加德,賣90元,我特別想買,但是覺得貴,並且糾結了很久,還很認真和公會裡的一位女性朋友商量,徵求她的意見。你們說九十塊才多大點錢?但我就是當成天大的事來看。回想起來,那位姐姐一定覺得無法理解居然有人如此鄭重的和她商量這麼雞毛蒜皮的小事。
其實到現在也差不多,只不過隨著收入提高,我的「小錢」標準也提高了而已,但幾千塊對我仍然是大錢,所以如果我在外地,我一定不會買機票訂旅店來參加BJCC,正如我一定不會去國外的漫展一樣。
第二大問題是,社交壓力
二次元相關愛好者向來會被認為是死宅是毫無疑問的吧。
在中國一個年輕男性被認為是死宅會有什麼後果?大眾會認為你這個人有怪癖,喜好虛擬世界勝過現實,業餘時間不學習,沒有上進心,最重要的是,普通的三次元妹子不會喜歡你這種人。雖然不可否認很多「宅男」都或輕或重有這些問題,但這種公眾刻板印象一扣上來,本來一分的問題也變成十分的問題了。
這簡直太可怕了好嗎!所以男性都知道,如果想要在與女性的社交互動中獲得成功,那就不要表露出對虛擬事物的喜愛,當然如果根本就不喜歡,那就更符合社會的期待了。
而對於女性來說,可能是因為男權社會對女性的期望本來就比較低,所以當女性表露出對虛擬文化的喜愛時,通常不會面對男性那麼多的社會壓力。
幸好我在遊戲公司工作,喜歡虛擬文化並不是問題,但即便是以前在遊戲里認識的前女友,也對我說過「我也是希望每天陪你多玩一會兒的,但是你平時也得多提高提高自己」這樣的話——連遊戲同好都是如此,又罔論其他人?
太晚了困了,就寫到這裡吧。意料之外 情理之中
男的愛看大波妹 女的估計也愛看肌肉男吧
肛道理 美漫這些角色真的是充滿陽剛之氣的純爺們,要比一些漫畫里的娘炮不知道高到哪裡去
超蝠大法好?
來源微博哥譚首富。
你們永遠不了解cp粉的可怕。
這腦洞這戰鬥力一個腐女妹子頂十個宅男。。宅男畢竟是沉默的大多數,而且多喜歡日漫各種萌屬性的軟妹子。誰會喜歡看穿著緊身衣的肌肉猛男之間的羈♂絆。
幾年前問過這樣的問題:超級英雄系列漫畫在歐美與在國內的受眾群體有何不同? http://www.zhihu.com/question/22604330?f3fb8ead20=a465d2d4300b0458a406e32cbcaab892 其實就是基於國內美漫受眾女性多於男性(起碼就可見的一些事實上來看?)當時M大針對國外的情況做出了一些回答。國內由於缺乏客觀統計所以不好得出結論。
個人感覺一方面女性的消費觀決定了她們願意為自己喜歡的亞文化埋單,另一方面女性對社交行為的偏好會讓她們更樂意參與社交網站亦或是線下的交流討論。此外對二次創作的極大興趣(腐女の力(誤)也使得她們不滿足電影提供的梗,去在浩瀚的漫畫里尋找創作(ji)來源(qing)也是她們閱讀漫畫的動力。
角度可能有點偏頗,不過大致是我的一些看法。
(然而已經差不多是要脫坑了(煙)
說明妹子們都是喜歡肌肉男的,所以向著健身房前進吧,宅chu男們!
這個問題應該這麼調查,國內少男少女的娛樂手段有哪些,各項佔比多少。。國外少男少女娛樂手段有哪些,各項佔比多少。。你就會知道為什麼了。
一妹子出國後我們就失聯了,偶爾有次聯繫時她說太忙,聚會,旅遊,教會,拍照,當時他正和一群朋友從舊金山去紐約自駕游。各種照片給我看。。後來她說太偏僻信號不好就掛電話了。。
喜歡漫畫都能有優越感的人估計是實在沒有什麼值得驕傲了。
這個嘛。。。或許是腐?
應該是中國沒有排隊文化,妹子們比較獨立有這些愛好正常
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