如何評價「委員：凡是葯都有毒性，越是有毒的葯越是好葯」這則新聞？

12-25

　　昨日的全國政協十二屆四次會議醫衛界別聯組會議發言，全國政協委員、北京順天德中醫醫院院長王承德的一番話，驚倒了會場上許多人。
　　說到現在中藥製劑審批程序繁冗，王承德說，一個新製劑要進入臨床應用，必須小白鼠點頭才能通過，而中醫藥專家的話都不算數。他建議將中藥製劑審批制度改為備案制，讓更多的中醫自製藥用於普通患者。
　　「凡是葯都有毒性，越是有毒的葯越是好葯。」王承德說，中醫的毒性葯治了許多西醫治不了的疑難雜症，他還舉了名醫張仲景用砒霜為患者治病的例子，認為現在各種管理限制越來越多，使得三分之一的中醫毒性葯沒有了，「(一旦)發生了中藥中毒的事，公安法院來管，有你醫療主管部門什麼事？」

委員：凡是葯都有毒性越是有毒的葯越是好葯
以上是新聞來源

以及這篇文章

砒霜竟能治癌症

非常生氣！
非常生氣！！
簡直是開歷史倒車！！！
對此堅決反對，堅決反對！！！

總有那麼一撥人，為了自己的眼前利益，重經驗輕實證，重人言輕數據，重師承輕科班，拚命阻攔中醫現代化的腳步。王承德先生不一定是其中吃相最難看的一個，但一定是聒雜訊最大的一個。

長期以來，中成藥因為研究不夠透徹，副作用及禁忌症不甚明晰，廣受醫療界同仁和普通民眾詬病。還記得中藥肝毒性的調查么？還記得中藥注射劑致死事件么？日本漢方已經納入現代藥品管理體制，中成藥中「副作用尚不明確」的還不少呢！

說白了吧，王院長私下裡打的小九九誰不清楚？往好了說就是方便自己搞的中成藥快速上市早日賺錢，往壞了說不過是更方便自己權利尋租罷了。小白鼠好討厭啊，它不認人啊，我怎麼同它打好關係呀？要不商量商量，我跟上面通融通融，讓你們少死一點？

醫藥主管部門主要職責之一就是管理並維護醫療安全。放著這麼大的漏洞不管，出了事就甩鍋給當事醫生、葯企和公檢法，這不是瀆職么？話說回來，王院長，還記得鄭筱萸么？還記得「齊二葯」假藥案么？降低審批藥品標準後的權力尋租不會不知道吧，危害不會不知道吧，誰誰誰被槍斃了不用我幫你查吧？

最後，有同學拿中藥學教材上毒藥的古義說事兒，認為王院長是指的藥物的偏性，拜託親啊，能好好學學語文么？拿極易混淆詞義的古文生硬地套進現代漢語還不加解釋，這是病句呀！再說王院長是這個意思么？明顯不是嘛，否則「…使得三分之一的中醫毒性葯沒有了」怎麼翻譯？

這個提議我一個學中醫的都看不下去了。。。
扯淡！
還嫌現在中藥標準化不夠艱難么？
還嫌現在民間秘方土法不夠混亂么？
還嫌醫患矛盾不夠激烈嗎？
不得不承認很多中醫的自製藥劑很有效，但是一旦提高到了立法的層面上放開了，假藥、假秘方、偽中醫就會蜂擁而起。近年來打著中醫藥幌子行騙的還少嗎？
一旦中醫藥的市場被搞亂，一旦中華醫藥在人民心中的信任感被破壞，中醫藥就真的自取滅亡了。

=======果然評論區出現鐵杆中醫黑了=====
還是說幾句心裡話吧

誒…怎麼說呢？對於那些被庸醫誤治甚至是被偽中醫騙子欺騙的可憐患者，真的是深表同情和遺憾。但是因此全面詆毀和謾罵中醫藥，這個黑鍋中醫藥還真是不能背啊。。。
我周圍有認識很多醫術精湛、德高望重的名老中醫，這些老先生老教授不僅臨床療效如神，對患者也是奉行了《大醫精誠》中的高尚醫德作風，對於學生後輩也是諄諄教誨。真是高山仰止，景行行止。還有很多中青年中醫藥精英工作者，無論是臨床醫生或是如屠呦呦老先生一樣從事科研的研究員，都是值得我們敬重和學習的。

然而現在打著中醫藥幌子行騙、坑害患者的偽中醫真的也是一個大問題！「悟本的綠豆」就是一個典型。還有更絕的！讓肝硬化食管胃底靜脈曲張的危重患者吞服18條活泥鰍！！說是偏方，能治各種肝硬化！！我也是跪著看完這奇葩案例的。果不其然，最後可憐的患者曲張的靜脈被拱破大嘔血死了。。。
(╯°□°）╯︵ ┻━┻
甚至很多所謂的保健品也牽扯上一套「一本正經地胡說八道」的偽中醫理論。
對於我們中醫藥專業的人來說簡直一眼就知道是欺騙消費者（有些廣告文案看完真心是一種「媽的智障」的感覺）我們中醫藥專業的會嗤之以鼻，然而普通老百姓和求醫心切的患者呢？
他們並沒有這個能力去辨識偽中醫的保健品和偽中醫的騙子。

可憐的患者被欺騙了、甚至因為誤治喪命。他們的親人朋友在悲痛之餘自然在心裡把中醫十八代祖宗都問候了個遍。
可悲可嘆。。。
強烈建議大家求醫盡量去正規公立大醫院，三甲醫院掛不上號？去正規的社區醫院和公立二級醫院也比那些莆田系強啊。莆田系醫院什麼的。。。我就不多說了，簡直可怕。。。
找民間醫生前一定要核實醫生的執業醫師資格，現在都21世紀了拜託！所謂「遊方神醫」、「赤腳神醫」、「老軍醫」都是歷史了！連個執業醫師資格都沒有就是非法行醫啊！天知道那些所謂的「中醫秘方」不是摻了比如激素之類的西醫處方葯的？
開始一吃，卧槽！神效！立竿見影！覆杯而愈啊！簡直仲景再世、華佗重生！
然後一直吃一直吃，股骨頭壞死了、腎衰尿毒症了、肝功能掛了，最後MODS了，這時候送協和301都沒轍了。。。
這屎盆子要是硬扣在中醫藥頭上，吾輩不服啊！

不用小白鼠的話，我同意用這幫所謂專家做實驗，畢竟似乎更人道些

這個新聞有問題的，不是學中醫的不容易發現啊。

中醫的毒性葯治了許多西醫治不了的疑難雜症，他還舉了名醫張仲景用砒霜為患者治病的例子

這就是扯淡哎，砒霜入葯最早是大約是五代十國到宋初，這個時候才有中醫書對這個葯有記載，張仲景是什麼時候人啊？漢代啊親，他能穿越過去用砒霜救人？？

這句話是問題所在
如果是王承德說的，那這就是個瞎扯的磚家，還有必要糾結他的觀點？
如果是記者自己加上去的，那…呵呵噠，小同志很有想法嘛。

另外我搜了很久沒找到這個新聞裡面這些話的出處，只找到這麼一個視頻
[朝聞天下]聚焦兩會兩會同期聲·王承德：中藥評審不能按西藥評審的方式
沒提到中藥毒性的問題，如果有人有這段話的視頻，希望貼出來。

單論這段視頻，我也不是很同意他的觀點，用現代方法研究中藥，是利大於弊的，就算是扁鵲張仲景穿越，他們肯定不會排斥新的技術。

另外我要小吐槽一下，乾隆皇帝欽點又怎麼樣~~ 在其他領域再厲害，那也是外行哦，不要亂插醫學的嘴。

如果他真的是這個意思的話，我不得不一聲嘆息說，中醫也許就是死在這些人的手裡了......

這個世界上有種病，再毒的葯也治不好，那就是愚蠢。

西藥也有毒藥治病的例子，腫瘤化療藥物也有毒性，卻可以堂而皇之的用在癌症病人身上(感謝知友@人形飯桶獸指出錯誤)，更不要說現在整容醫院中用來消除皺紋的肉毒素，1毫克的劑量就可以殺死兩億隻小白鼠，乃是自然界中毒性最強最烈的東西。這些藥物這麼毒，為什麼醫生用的放心，用的大膽？因為這些藥物有嚴格的臨床實驗，有明確的藥品說明書，適應症，禁忌症，用法，用量，不良反應都明文寫在紙上，一目了然，一旦出了事故，就可以追究責任。

反觀中藥，原本大多數中藥製劑的不良反應就不甚明確，現在一旦跳過臨床實驗，由專家說了算，後果顯而易見:專家說能用就能用，專家說用多少就多少，專家說沒有不良反應就沒有不良反應，專家說不是他的責任就不是他的責任。更可怕的是，此例一開，各種「秘方」，「土法」，將會大行其道，種種亂像，一發不可收拾。

破百贊還真令人受寵若驚，先修改下文章里不順暢的說法(老夫的中二病又發作了。。。)。然後申明一下，我本人不反對中醫，中醫在很多疾病的治療上頗有建樹，我也推薦過很多病人去中醫科就診。但是，只要中藥沒有辦法用現代科學的角度去解釋它的效果，只要中藥/中成藥的藥品說明書上禁忌和不良反應一欄仍舊是「尚不明確」，我就堅決反對這种放開中藥製劑限制的言論。

然後致各位其他為此事洗地的答主，你們說此「毒」非彼「毒」，我不懂中藥，也許你們是對的。但是請看清題干，這位委員使用了「砒霜治病」作為佐證其觀點的論據，按照我的理解，他所說的「毒」應該就是大眾理解中的毒。

王承德說，一個新製劑要進入臨床應用，必須小白鼠點頭才能通過，而中醫藥專家的話都不算數。我猜專家的意思是一個新製劑臨床前藥理毒理研究不應該用小白鼠做應該用中醫藥專家來做？簡直給這樣的專家蠢哭了這是最高端的中醫黑啊

如前面幾個答案所說，這位委員所說的毒，如果理解為中國傳統意義上的毒，那就沒有問題了，然而正段話並沒有作出明確的解釋，了解不夠的人自然要大吃一驚，我也是比較反對在如此古今異義上不做說明的。不過也許人家就是想一語驚人呢。
貌似砒霜治療某類白血病（分得太細太多，具體是哪一類我忘了）已經被證明有效了吧，這沒得撕。
所以說是葯三分毒也是如此，正常人一般是不建議以葯養身的，葯食同源也是說葯和食的有區別的，只是同源，後來就分開了
說遠了，剎住。
這個委員說的以我現在的閱歷來說覺得不很對，起碼那個藥盒上的不良反應尚不明確就讓人不太舒服，應該加大這方面地研究，包括誤用導致後果也寫明白——因為大多數人分不清。其次，現在市面上大部分的中藥應都改為處方葯，畢竟許多人對濫服中藥的危害認識不夠，認識還停留在「中藥無毒副作用」的廣告語上。
以上

「毒理實驗什麼的，最討厭了。」

「凡是葯都有毒性，越是有毒的葯越是好葯。」

就這句話來說，前半部分無疑是正確的，「凡是葯都有毒性"，確實是這樣的。不過這個毒性和劑量是有關係的，脫離劑量談毒性就是甩流氓嘛！！！水喝多了還能中毒勒！（「水中毒」的發生是由於人體腎臟的持續最大利尿速度是每分鐘16毫升，一旦攝取水分的速度超過了這個標準，過剩的水分會使細胞膨脹，引起脫水低鈉症，一般會導致頭暈眼花、嘔吐、虛弱無力、心跳加快等癥狀，嚴重的會出現痙攣、昏迷甚至危及生命。）

但這後半句，「越是有毒的葯越是好葯"，還拿了砒霜治病當例子，這就有點牽強。砒霜是能用於臨床治病，比如，APL(急性早幼粒細胞白血病)、外敷治療一些皮膚病等等。但是，但是，但是用的劑量是嚴格控制的好嘛，你拿中毒劑量治病試試看，到底是催命的還是救命來的？！！再說了，好葯的定義是什麼？安全！安全！安全！有效！！！追求的目標是，藥物對人體的毒性，盡量的小，人體對藥物的不良反應盡量少，同時還能快速、精準的治療某種或某類疾病，這才是好葯！
"王承德說，一個新製劑要進入臨床應用，必須小白鼠點頭才能通過，而中醫藥專家的話都不算數。"

進入臨床之前，肯定是要做動物實驗的嘛，為了保證藥物安全性和有效性，難道直接就進行人體實驗了嘛？再說，就算小白鼠點頭啦，因為種屬的差異，後期臨床試驗可能還是會出事情的。中藥製劑出的事情不算少了，現在中藥製劑想搞現代化，什麼顆粒劑，片劑，膠囊啥的，這裡面最容易出事的就是中藥注射劑。個人感覺中藥不應該開發注射劑，如果要開發的話，也應該是摸清楚裡面的一種或者兩種有效成分，再去搞工業合成生產，把葯代葯動學相關的情況都摸清楚，再申請試驗上市。中藥的成分多複雜呀，搞個提取液，濃縮過濾一下，就往血管里打，這種反正我是不會嘗試的，都不知道進到自己身體的是啥，會代謝成什麼玩意兒……口服的還是可以接受的，比如什麼板藍根顆粒、小柴胡顆粒、午時茶顆粒、999感冒靈顆粒（這裡面加了對乙醯氨基酚、咖啡因、撲爾敏這三種西藥成分）等等中成藥，這些我還是在用的，方便，效果也不錯。對了，還有口腔潰瘍的時候用的西瓜霜含片，超好用的。

"說到現在中藥製劑審批程序繁冗，他建議將中藥製劑審批制度改為備案制，讓更多的中醫自製藥用於普通患者。"

那中醫要看病，就因人而異開方子咯，反正現在醫院和藥店都有煎藥房呀，提供代煎服務，也不算很麻煩。而且聽說現在有中藥配方顆粒（中藥配方顆粒是由單味中藥飲片經提取濃縮製成的、供中醫臨床配方用的顆粒），那就更方便啦。如果讓中醫自製葯的話，還不用審批，自己生產的東西，質量可控？！！如果一些老中醫專家，確實有祖傳秘方，經多年實踐，治療某病特別有效的話，可以和科研公司或者藥廠合作呀，申請專利呀~

"王承德說，中醫的毒性葯治了許多西醫治不了的疑難雜症，他還舉了名醫張仲景用砒霜為患者治病的例子，認為現在各種管理限制越來越多，使得三分之一的中醫毒性葯沒有了，(一旦)發生了中藥中毒的事，公安法院來管，有你醫療主管部門什麼事？」

這話說的，(一旦)發生了中藥中毒的事情，讓公安法院來管，不關醫療主管部門的事？！！我就呵呵了，恐怕真這麼著啦，病人不幹吧，拿我當小白鼠呀，中毒之後才有人管我呀，傷害已經造成啦，還我健康~每個人可就一條命吶，玩呢？醫生恐怕也是不幹的，這責任大了呀，一下子沒整好，人還進去啦。

中醫就是被這種腦殘給搞臭的。

心術不正，遲早要完

這條提案的附件必須是這貨及其家人同事學生和所有相關人永不進行藥物試製的承諾函，如果違背，立即沒收全部所得。

高調反對現有所有答案！
高調反對現有所有答案！
高調反對現有所有答案！
太不客觀了......
私以為王院長所言情有可原，但是混淆了毒這一概念並且體現的醫務人員對法律的無知而已。

一個新製劑要進入臨床應用，必須小白鼠點頭才能通過，而中醫藥專家的話都不算數。
搞西醫的一定覺得這句話簡直是混賬話，動物實驗都不做就搞在人的身上，這與執業殺人無異！
附:新葯研發流程
http://www.zhihu.com/question/20654032/answer/15754941
可是人們需要了解中藥研發在當今環境下的困境:
1.中藥成分複雜，並非純化學物質。這就使藥品的有效成分確認不清，副作用也探討不明確，造成審批的困難性。
觀之中醫藥劑中取得重大成就與社會認可的，都是提取出最關鍵的有效成分:砒霜治療白血病，系由砷劑與反式維甲酸可以治療M3型急性早幼粒細胞白血病。青蒿素治療瘧疾亦是如此。
2.新葯研發需要針對疾病，通過小白鼠造模。設計實驗組與對照組，求得統計學差異。這不符合中醫的整體觀念與辨證施治的觀點。(中醫講肝火犯胃，怎麼用小白鼠造一個肝火犯胃的模型？)
3.小白鼠無法滿足中醫研究的需要，中醫是幾千年來在人身上得出的經驗，許多理論動物代替不了。沒有辦法讓小白鼠怒，喜，思，悲，恐。而中醫的理論基礎卻恰恰是陰陽五行。

這就是王院長為什麼這麼反感需要小白鼠點頭的原因吧。

「凡是葯都有毒性，越是有毒的葯越是好葯。」王承德說，中醫的毒性葯治了許多西醫治不了的疑難雜症，他還舉了名醫張仲景用砒霜為患者治病的例子。認為現在各種管理限制越來越多，使得三分之一的中醫毒性葯沒有了，「(一旦)發生了中藥中毒的事，公安法院來管，有你醫療主管部門什麼事？」

我是學西醫出身，不懂得中醫中的「毒」所為何意？但是這段話的中出現了兩次「毒」，毒性與中毒。我想即使這裡的「毒」有中醫的其他解釋，王院長在闡述的時候也混淆了概念。這是導致大家對這則新聞關注的焦點。

是葯三分毒，無論中醫也好，西醫也罷。藥物是救人的，為了衡量其各方面的指標，藥學與毒理學研究中引入半數有效量，半數致死量，有效窗口等等概念，為的就是更好的服務於病人，減少意外發生。

再權威知名的醫生也不敢輕易跨越雷池，廢除審批制度改為備案制度，無疑會滋生魯迅言下「有意或無意的騙子！」

古人云：「淹死的都是會水的！」

最後，批評一句王院長:醫療主管部門不管藥品監督，誰管？！

完美的詮釋了什麼叫資本的吃相太難看。比特么莆田系都難看。刺刀見紅直給啊。

各位看過《宰相劉羅鍋》沒有？江南科場舞弊，貢院的匾額，劉墉貼了一紙條，改成「賣完」了。
他那「順天德中醫醫院」在哪？我們給他貼個「喪」字的紙條去。

不過話說回來。
在全國的科研經費緊張，立項混亂的大前提下。
中藥的科研投入不夠。立項燈下黑是有的。
你比如說什麼毒龍丹之類的，打死也立不了項，看著像民科。
很可能導致很多方劑失傳。
但是不科研不行啊。
別說砒霜了，細辛、麻黃的用量問題，不得研究嗎。
不研究少了不治病，多了會死人。
這玩意需要大數據。

過去，屁股決定腦袋。
現在，屁股就是腦袋。

如何才能邀請該委員回答「沒文化有多可怕？ - 文化「？

還有我挺想知道的，委員就沒個智商准入標準嗎？

其實也不是不能理解他的這種說法，不過這種說法太容易讓人造成誤解了，所以感覺不太負責任。

他根本不懂什麼是毒，也不懂什麼是葯。

備案制? 出了問題算擬方的還是算用方的?
先下力氣規範診斷方式，然後再這麼說。到時候追究責任也好追究ヽ(￣д￣;)ノ

「必須小白鼠點頭才能通過，而中醫藥專家的話都不算數」
我覺得數據才能說明問題
中醫藥專家是什麼?什麼樣的人能稱為中醫藥專家？更何況現在中國的所謂專家還有信譽度么？
按中醫的理論，中藥本來就講究個體差異，根據中醫醫生的經驗，按照病人本身的體質病症等各方面因素開出方子，同樣的病不同的人，開出的方子各種藥物劑量不同，你現在要做成製劑，同一種病，所有的藥劑含量都一樣，還說什麼個體差異，既然沒有個體差異，你一個中醫藥專家用同樣劑量的方子就能治療所有病症相同的病人了？

一個大外行的財經網站的關於中醫中藥的報道倒讓無數人奉為圭臬，真是奇妙啊哈。

那個網站奇葩言論標題黨丟人多少次了，知乎居然還拿出來煞有介事地提問。。。。日常一句你呼藥丸。

不是人肚子里的蛔蟲沒法給他辯白到底想說什麼，西藥的標準對中成藥的審核不合理這是事實，包括otc和處方葯設置更是無力吐槽。

就問個事，葯監局的大頭頭裡有沒有中醫出身的？這跟衛計委一群學經濟搞計生的管醫療界的事兒有什麼區別的荒謬？