商朝人是否認為自己是華夏族，炎黃子孫？

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如題，另外商朝人認為周人是華夏族或者是炎黃子孫嗎？為什麼？請給出論證與說明。

謝邀，首先給答案，商朝人不認為自己是炎黃子孫，也不認為自己是華夏。至於商朝人是否認為周人是，也沒有證據反映。最早提出夏的是周初，不同意關毛的看法「周朝最初搞出華夏，是為了把周人和商朝遺民用共祖高辛氏的血緣關係攪在一起」。

其實要回答這個問題，可以談談華夏族的形成過程：

0、夏是否存在不得而知，但周人的確是以夏人自居，並真正貼上「華夏」的文化標籤。

1、商朝沒有「夏」的概念。根據甲骨文看，商自稱為「大邑」「天邑」，稱外國為「方」，尚無華夏觀念；商人卜辭祭祀的先祖是高祖夒，和炎黃也沒有關係。周以前還是血緣較單一的部族林立階段。

2、西周初年周人自稱「夏」。文獻中最早出現的「夏」在以下兩處：

《尚書·康誥》：「惟乃丕顯考文王，克明德慎罰；不敢侮鰥寡，庸庸，祗祗，威威，顯民。用肇造我區夏，越我一二邦以修我西土。」

《尚書·立政》：「帝欽罰之，乃伻我有夏，式商受命，奄甸萬姓。」

這兩處自稱「我夏」的分別是周公對康叔和成王，他們是周初的周人貴族，此時的夏只是周人的自稱，和商是對立的概念。故此處的夏明顯是不包括商人的。

3、周人之所以提出「夏」的概念，是因為周族血緣分封的緣故。用「華夏」作為共同的稱呼，將周部族或親戚部族聯繫起來，親戚未必是周族，但也是周王朝的臣服者和周文化的接受者。舉個例子，康叔是周公的弟弟，本來都是周人；康叔封到衛國後，雖然和周分家了，但是也是「諸夏」之一。比如《周頌·時邁》說：「我求懿德，肆於時夏，允王保之。」這是周公讚頌周王巡幸東方，可見這個「時夏」是周分封的諸侯。這個時候的華夏主要還是一個點（周）。

4、周初分封的諸侯，和商人後裔是雜居的。所以周朝分封最大的意義，就是打破了商及之前的血緣聚居，氏族部落開始進入地緣聚居。比如魯國有殷民六族、衛國有殷民七族，晉國有懷姓九宗。商代的時候征服敵國往往點到即止，而周代開始了分封的新模式。這些親族國家的統治者和被統治者日漸融合，另外一些古國（如宋）也接受了周的政治模式（如同姓不婚）。所以華夏的範圍也從一點（周）擴大到多點（周+諸侯）。同時也告訴我們，華夏已不是單一血緣概念，而是個變動文化概念。

5、商和西周，在青銅器往往看到族徽的標誌，到春秋就絕跡了；同時，商和西周賜族的情況，在春秋也很難見到了，這是地緣國家進一步形成的標誌。然而，不管在中原地區，或是外圍地區，均存在和周王朝對抗的勢力，如伊洛戎、赤狄和楚、吳、越。這些國家雖然或多或少受周文化影響，如楚也曾以華夏自居，但因為沒接受周王朝的統治，而被視為蠻夷。值得注意的是，即使是所謂的「華夏」國家，也往往因為失禮被斥為夷，不管是姬姓的晉還是姒姓的杞都有類似經歷。

6、春秋戰國之際，隨著各諸侯勢力增強，華夏國家之內的戎狄部落或被剿滅、或被融合，各大諸侯在地域上已經連成一片，語言文字、經濟生產都廣泛聯繫。更重要的一點是，諸侯國有了譜寫共同歷史的美好願望。炎帝和黃帝什麼時候出現的？其實是戰國人根據陰陽五行的想像。在《詩經》中，商祖契、周祖棄都處在知母不知父的時代，沒有所謂父系出自炎黃的說法。最早認黃帝為祖的是齊威王所鑄齊侯因齊鐓。這個時候「華夏」也即「中國」從點擴大到面，戎狄也被稱「四夷」了。

7、秦滅六國，建立了第一個大一統王朝，進行統一度量衡、統一貨幣，遷齊、楚大族於關中等政策，進一步實現了華夏融合。但秦也轉瞬即逝，之後漢朝建立屹立四百年，所以「華夏」也被稱「漢」，這就是漢族的由來。但我們一定要知道，早在春秋戰國之際，華夏就不是狹隘的血緣概念，而是有著共同文化的民族共同體。

林屋公子：易中天說中華文明只有3700年，為什麼？

林屋公子：為什麼考古學術界不承認夏朝？

童書業在《春秋史》的第二章說了，中華民族是多民族的，而其中的主體民族華夏族也不是單一的種族，而是逐漸形成的概念。很顯然商朝那個時候還沒有「華夏」的概念，更遑論「炎黃子孫」了，炎黃的傳說最早也是戰國時期才有的。

首先，狹義上炎黃的後裔，《國語.周語下》中已經給出了明確的解釋：「有夏雖衰，杞，繒猶在；申、呂雖衰，齊、許猶在。唯有嘉功，以命姓受祀，迄於天下，及其失之也，必有慆淫之心間之。故亡其氏姓，踣斃不振；絕後無主，湮替隸圉。夫亡者豈繄無寵？皆黃、炎之後。」同時，西周末年聯合犬戎殺死幽王的，卻正是上面所提及的炎黃之後的申與繒。
第二，而根據史書記載，如果只從血緣的角度講，殷人與周人的關係是更為接近的。《禮記.祭法》：「有虞氏禘黃帝而郊嚳．夏後氏禘黃帝而郊鯀。殷人禘嚳而郊冥，周人禘嚳而郊稷。」有虞與夏人同為黃帝的直系子孫，殷人與周人都是帝嚳這一支系的子孫，在血緣排序上是相同的，沒有大的區別，況且殷人的文明更早，程度也更高。所以是非常沒有道理的，去說周人是炎黃子孫而殷人不是。
其三，夏商周是一個大文明系統的組成部分，是擁有共同文明的群體。有人認為商滅夏，則商人是夏人的敵人，就大錯特錯了。實際上正相反，是夏人在夏桀的暴政下，商湯應夏人的請求而伐夏。《尹誥》里詳細記載了，伊尹是如何說服商湯滅夏的。而伐夏的商人是付出了巨大代價的，同時商人也成為了夏文明毫無疑問的繼承者。要說明的一點，自稱有夏的周人，伐商時並未得到夏人部落的支持，周的聯盟是庸、盧、彭、濮、蜀、羌、微、髳，這些部落在夏代時是很少被提及的邊緣部落，而周人的聯盟中也並無夏部落的蹤影。
最後，如果以夏作為中國文明的開端，商文明實際是一種夏商一體的結構，商人的文字，科技，思想都依賴於文明程度更高的夏人，商文明中體現出來的邏輯性與開拓性，在後世是逐漸衰減下去的，從這個意義講商文明確為夏文明的繼承者，而且是更加輝煌的。

轉引許宏新浪微博對姚大力觀點的轉述：

我們今天比較習慣於把民族看成是一個固定的基本事實，好像它自開天闢地以來便自然自動地存在著，好像它可以完全離開人的主觀意識而獨立地存在著。實際上不是這樣。直到商代末年，我們大概都還沒有充分理由說，華夏這樣一個人群已經完全存在了。華夏的成形，恐怕要晚至西周的時代。

謝邀。
商朝時期尚無華夏的概念。
周朝最初搞出華夏，是為了把周人和商朝遺民用共祖高辛氏的血緣關係攪在一起。類似兩千多年後成吉思汗在征服草原各部後整出一個共祖朵奔篾兒干，然後宣布大家都是這個祖先的後代，是尼倫蒙古。這種弄出一個共祖，宣布大家都是親人的方法是形成民族雛形的最常見手段。
結束。

商人是不是華夏族，是東夷族

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294.《宋微公與弟微仲簡書》歷史/文化

『引言』此簡書經成王室大司樂譜曲後，

題名為《玄鳥》之樂歌。其歌詞參考譯文

如下：

天命玄鳥

降而生商

鳴殷土茫茫

上帝命武湯

轄域達四方

天命商後

一統九州

商殷先後

天命不殆

至武丁孫子

武丁孫子

戰而無不勝

龍旗十乘

大祀秉承

邦畿千里

人各有所

轄域達四海

四海來朝

來朝濟濟

幅員遼闊

殷天命適宜

百祿千荷

【札記】《毛亨·詩序》曰：「祀高宗也」。實之，高宗武丁，亦稱殷宗，

殷商二十三世王。微子所謂.「大糦是承」，言殷商自高宗始，剝奪貞人

占卜之專利權，政教合一，王也有權占卜。..《殷宗·歸藏》就是武丁的

傑作，記錄了武丁六十四次最重要的卜辭。更為偉大的是：武丁在占卜

活動中發明創造了大量文字，為周文王再接再利發明文字打下了堅實的

基礎。

《殷宗·歸藏》被収錄在《文王·周易》之中，.為中華民族文字文明和思

想文明、乃至社會文明，作出了無與倫比的偉大貢獻。

此簡書作於成王二年。

〖釋〗殷商後裔二千多年前就言「玄鳥生商」，我們後人還不明白？

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295.《宋微公與弟微仲簡書》歷史/文化

『引言』 ..此簡書經成王室大司樂譜曲後，

題名為《長發》之樂歌。其歌詞原文與參

考譯文如下：

聖哲惟商

長發吉祥

洪水茫茫

大禹治四方

外大國是疆

幅員綿長

有娀興將

帝生契生商

契王偉拔

授小國傳達

授大國傳達

國疆不越

眾邦奮發

契孫烈烈

四海九截

天命不違

直至湯立

湯降不遲

德與天齊

德昭遲遲

天命是依

帝命楷模九州

垂小珠大珠

為萬國綴旒

何天之休

不爭不求

不剛不柔

政治優優

百祿方遒

受小貢大貢

為萬國圖謀

何天之寵

大智大勇

不震不動

不恐不懼

百祿匯總

武王載旗

虔誠秉鉞

如火烈烈

誰敢來攔截

草根三列

不發不達

九州九截

韋顧討伐

昆夷夏桀

【札記】《毛亨·詩序》曰：「大褅也」。實之，殷商大褅在每年丑月已日，

即湯武建國日。此簡書作於成王二年丑月已日。

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商人定然不是華夏族，但殷人是華夏文化集大成者。

地緣始定是不可抗拒的，地緣變遷也是不可抗拒的。

商人是「呑卵生商」，周人是「踏跡生周」，秦人、漢人就不用說了。

我們的祖先多麼質樸、多麼浪漫，我們華夏子孫為何還要替我們的祖先找祖先？

母系氏族社會，找爹幹嘛？媽說是吞了鳥卵孕育了你、媽說踩了足跡孕育了你，

你還有什麼權利、還有什麼資格，干涉你媽的隱私？你有此知情權嗎？！

［個人觀點·僅供笑閱］

商人似乎和東夷的關係近一點。
而華夏是周人的姬姓貴族們領著一部分商朝遺民到中國各地去殖民開闢了一大堆小型城邦國家這些小國統稱諸夏。他們奉周天子為共主，採用周禮，採用差不多的文字，互相聯姻，一起欺負周邊蠻夷。
當然也有非姬姓國，靠自稱是古代聖王的後裔納入諸夏體系的。比如陳國號稱舜的後裔。
也有純蠻夷國家，靠接受採用周禮文化納入諸夏的。
但實際上到春秋戰國，人們還是普遍認為秦、楚、吳、越是戎狄蠻夷之國。可見諸夏認同是非常苛刻與固執的。
當然到後來就變成嘴炮了，諸夏國家被秦楚輪了之後，默默的罵一聲「蠻夷」。

西周初年，商人遺民和東夷後裔對這個體系完全不認同，三監之亂被周公鐵腕鎮壓，商人基本跪了，但之後東夷國家叛亂幾乎從來沒停過，歷代周天子疲於奔命。其實似乎一直到西周末年，大家相愛相殺這麼多年後，夷人才認同自己為諸夏。從此以後夷這個字從特指一個族群，變為泛指所有異族。長江以北的東夷人完全被同化乾淨了。
但商人的最大後裔，宋國，卻一直祭祀自商湯以來的所有祖先，頑強的保留了大量商人的文化。後來他們中出了個聖人叫孔老二。
綜上，華夏是商周文化融合的產物，周為主商為輔，周商文化占的百分比各個邦國不盡相同，例如燕國立國初期的墓葬，以周人喪儀下葬的佔少數，以貴族為主，而屌絲都是以商人禮儀下葬的。
東夷是逗比負責被用夏變夷。

以上內容基本來自度娘。
夏商和周初的歷史研究其實水的很。

最後上一段史記。
周公卒，子伯禽固已前受封，是為魯公。魯公伯禽之初受封之魯，三年而後報政周公。周公曰：「何遲也？」伯禽曰：「變其俗，革其禮，喪三年然後除之，故遲。」太公亦封於齊，五月而報政周公。周公曰：「何疾也？」曰：「吾簡其君臣禮，從其俗為也。」及後聞伯禽報政遲，乃嘆曰：「嗚呼，魯後世其北面事齊矣！夫政不簡不易，民不有近；平易近民，民必歸之。」
禽老大：我tm同化東夷累的要死要活，我tm容易嗎。簡政你mb啊。齊國那是變於夷啊。
西周對東夷的同化，是用夏變夷最初的也是最成功的案例，上到歷朝士大夫，下到本朝皇漢，成天滿腦子同化同化同化的來源就在這裡。

《山海經·大荒西經》里有這麼一個段落：

有西周之國，姬姓，食谷。有人方耕，名曰叔均。帝俊生后稷，稷降以谷。稷之曰台璽，生叔均。叔均是代其父及稷播百穀，始作耕。有赤國妻氏。有雙山。
西海之外，大荒之中，有方山者，上有青樹，名曰櫃格之松，日月所出入也。
西北海之外，赤水之西，有先民之國，食谷，使四鳥。
有北狄之國。黃帝之孫曰始均，始均生北狄。有芒山。有桂山。有榣山，其上有人，號曰太子長琴。顓頊生老童，老童生祝融，祝融生太子長琴，是處榣山，始作樂風。

這裡的「西周之國」顯然就是西周之前的周人政權，並且這段不可能是周人寫的，否則繞不開周文王、周武王的豐功偉績，不會只寫到叔均就結束

所以這段文字應該是商代人所寫，從商人的視角看，周人只不過是西部偏僻高原上的一個部落，祖上是帝俊，除此以外沒啥特別的。並且到了周代，周人也沒在後面增補周代的事迹，原汁原味地保留了商人的記敘。

那麼說明商人的概念里已經有帝俊了，而下文不遠處也直接提到了黃帝

反對林屋公子的說法，商周唐國號下面都是個口字，口代表他們是方國，商人如此自豪的承認自己曾經是個方國，那麼必然更早以前有一個共主賜予他們這個字作為國號
甲骨文只是用於祭祀時的東西，與商朝用竹木製作的典冊相比，其內容是相當皮毛的，不出現夏很正常，甲骨文里周都出現的很少
商朝甲骨文既然祭祀帝嚳，那麼也就是承認自己是高辛氏，所以商周因為同源而不聯姻也就可以理解了，不然他兩為啥不在一起！在一起！

華夏首先是一個共同防禦概念，類似北約。如果是農耕民族共同抵禦草原游牧民族侵掠的話，這一軍事同盟存在的時間應該遭遇文化、經濟共同體產生的時間。

這個問題可以參考李元星的論文

我們大部分是周人的後裔，而不是商人的後裔。商人-周人的關係不會比現在的阿拉伯人-波斯人之間的區別小，只會更大。漢人則是漢朝之後才有的概念。
炎黃子孫不是一個嚴格的概念，也許全世界都是炎黃子孫，只是炎黃二帝叫什麼名字大家解釋的不一樣。
華夏族也不是一個嚴格的概念，如果有華夏族，很可能古埃及人也是華夏族。
我們只能認定的是我們的祖先最早可以追溯的周，我們是周人的後裔，我們後來演化成漢族。

從後往前推
一個統一的華夏帝國有多個國

往前一個國有很多個姓氏

再往前一個氏族多個分支一個國

再往前一個氏一塊地盤一個稱呼

再往前一個氏

然後再來華夏一詞的由來有服裝之美謂之華有禮儀之大謂之夏記得不太清了應該是這個

以上純屬意造瞎編

快速移動中製造

這個問題很簡單，你非要讓秦人去承認自己叫漢人一樣。很可笑。其實這個狄至少在西周初期還知道是誰。就像那個夷字一樣。到了春秋戰國雖然自稱百家爭鳴，但也是毀摸商周文化繼承最錯亂的時代。如果他們要知道甲骨文就不會出現和某些現代人一樣的可笑的觀點了。就像孔子說狗字一樣。

他們是炎黃老子

商無論是血統、文化、國體、天命，都是正統的先秦華夏。

商是和夏並列的諸夏部落，從統治階級到非奴隸，都是從諸夏的姓氏。都是古羌人，也就是古華夏的直系後代。是沿黃河而居的農耕部落，後來隨著商都的壯大，聯合了東夷兵力討伐了沒落的夏。後又討伐東夷，你跟我說商是東夷？商，從上到下，從裡到外，除了奴隸俘虜，都是有姓有氏，扎紮實實的華夏正統。所謂商朝好祭祀好享樂好兵事的等等特徵，與族類毫無關係，只是商朝是奴隸社會上升的極盛時期，且沒有出現脫離祭祀的天子之說，才有這些與族群無關的文明特質。商繼承了古華夏因餘糧積累人口膨脹導致的強勢擴張行為。而商滅夏，只是地方政權取代中央政權，根本沒有文明之爭，全是人口巨大的諸夏部落的內戰，摻和了小部分東夷等外籍兵力。戰爭性質只是政變。
所以一個從血統到FA統，從文化到文明，都是諸夏的農耕文明世襲政權。延續百年後，又一次政變國號為周，你跟我說，商人認為自己是什麼人？蠻人？奴隸？夏朝政權？可能嗎？

還有人說那時沒有華夏概念云云，難道你覺得沒有華夏這個概念有影響？奴隸社會的部族通知，大家都用骨文，而且部落有姓有氏，有先人祭典，有農耕傳統，你告訴我藉此不能區別於諸夏之外的文明？總有居心不良之邪人，妄圖混淆視聽，歪曲華夏文明，其心當誅！

說商人是東夷的，把商的統治階級改姓氏，突然開始使用諸夏姓氏的證據拿出來!能嗎？不能就剔刀原理，懂嗎？夏為華夏，商為華夏！有姓氏始，便有華夏！

夏商交替，政變而已。

夏政衰朽，天命大商，再續諸夏，不可續哉？

引子

LLL HHH

舊大陸整個是相連的，所以舊大陸的文明和文化是互相影響的，從歐洲、北非到中東，再到印度、中國，這是一個文化傳播的路線。

在我們定義所謂絲綢之路前，就有眾多我們歷史上沒有記載的文化交流。

吐火羅語的使用區域，恰恰在中國與印度、中東的交匯帶上。

研究吐火羅語可以研究吐火羅文化，進而研究中國與印度、中東的文明是怎麼交互的，對史前考古研究意義重大。

正文

吐火羅文化的研究要放在一個大的考古歷史架構中，才可能看清楚脈絡。

1. 吐火羅文化是原始印歐人群（Proto-Indo-Europeans）中的一支，時間是公元前第三千紀上半期，也就是公元前3000---2000年，這個時期。

2. 早在公元前2000年初，印歐人在新疆的分布已達天山東部的奇台，乃至塔里木盆地東部的孔雀河流域。

3. 公元前2000年至前1500年間在新疆分布的幾種青銅時代文化，是哪幾種4.新疆青銅時代遺址處於以畜牧經濟為主的原始氏族公社時期。青銅器以小型工具和用具為主，少見大型器皿，共見彩陶，絕對年代為公元前2000年到公元前7世紀。

5.阿凡納羨沃文化興起的同時，另一支印歐人部落來到阿爾泰山南麓，形成「克爾木齊文化」。該文化是新疆境內年代最早的青銅時代文化之一，主要分布於阿爾泰山和天山之間。

克爾木齊文化的發現具有劃時代意義，首次揭示了新疆古代文化與裏海——黑海北岸顏那亞文化之間的聯繫。

公元前2000年或早期時候，克爾木齊文化在阿爾泰山、天山地區初步形成，分布範圍北起阿爾泰山南麓的克爾木齊，南至巴里坤草原。中亞草原興起的安德羅諾沃文化則是留在故鄉的雅利安文化。這一文化向東沿著殷人的足跡亦進入了中國。

阿爾泰山和天山地區近年不斷發現安德羅諾沃遺物，證明了雅利安人的到來。中日尼雅聯合考察隊在尼雅北方遺址採集到安德羅諾沃陶器。

1956年，蘇聯亞美尼亞共和國科學院歷史博物館考古隊在塞凡湖（Lake Sevan）南岸地區的魯查申（Lchashen）發掘了14座屬於木槨墓文化的墓葬。墓的年代約為公元前1500年左右，發現了無輻雙輪、四輪車和多輻條輪輻戰車。

魯查申墓地發現了和中國商代非常相似的木製多輻條輪輻式戰車，另外還出土了三輛銅馬車模型，很多學者據此討論了中國輪輻式戰車長期懸而未決的來源問題。

馬和馬拉兩輪輪輻戰車是由殷人（即雅利安Aryan人）帶到中國的。

20世紀90年代中期以前，考古學家削尖腦袋想在中國找到中國輪輻式戰車的原始階段。可是找來找去，早於殷墟的地層就是沒有車。1996年，考古工作者有了重大發現。

在商湯所都「西亳」——河南偃師商城——東北隅的一次發掘中，考古工作者在底層路土面靠近城牆的部位發現了兩道東西向順城牆並行的車轍遺迹。已經發掘的車轍長14米，軌距只有120厘米左右，與辛塔什塔-彼德羅夫卡兩輪多輻條輪輻戰車的車軸較短之特徵相吻合。北車轍距離城牆約20～30厘米。車轍痕迹呈凹槽狀，口部一般寬約20厘米左右，深約3～5厘米。發掘者認為，車轍肯定是由雙輪車碾壓所致。

中國戎狄掌握車戰較晚，從史書記載中也能窺見一斑。《左傳?隱公九年》記載：在公元前715年，北戎侵鄭，鄭莊公率兵迎戰「患戎師，曰：『彼徒我車，懼其侵軼我也。」北戎南下侵鄭，既無車兵更無騎兵，而是純粹的步兵。這表明當時的北戎尚不能車戰更不懂騎射。

公元前541年（昭公元年）晉棄車改為步卒戰勝無終及群狄。將戰時，晉國魏舒建議：「彼徒我車，所遇又阨，…請皆卒，自我始。」（《左傳?昭公元年》）。此時的狄人仍是依靠步卒作戰。

不光是北狄在較晚時期才掌握車戰技術，就是南下的吳姬在相當晚近的年代也不懂車戰。據《左傳?成公七年》：「（申公）巫臣請使於吳，晉侯許之。吳子壽夢說之。乃通吳於晉……與其射御，教吳乘車，教之戰陳，教之叛楚。」在公元前584年（魯成公七年）之前，吳國尚未掌握造車技術、不能製造戰車。

現有的考古材料表明，中國黃河流域沒有經歷這一過程。中國的家馬是商代晚期突然大量出現的，在河南安陽殷墟、陝西西安老牛坡、山東滕州前掌大等商代晚期的遺址中，發現了很多用於殉葬和祭祀的馬坑和車馬坑，在墓室中也出現了馬骨。動物考古學家袁靖等人曾對時間上相當於商代早期、中期的遺址中出土的動物骨骼做過整理鑒定，結果沒有發現一塊馬骨。

中國土生的馬種是普氏野馬，其染色體與家馬不同，多數學者不認為其可以馴養成家馬。早期馴化階段的缺失和商代晚期家馬的「突然」出現，促使研究者從中國與域外地區的文化交流中尋找中國家馬的來源。

青銅時代早期，發現馬骨的報道仍然主要來自西北的甘青地區。在齊家文化的幾處遺址均發現了馬骨，甘肅永靖大河庄遺址還出土了三個馬的下頜骨。到稍晚的四壩文化，馬骨發現的數量明顯增多了，火燒溝的墓葬已經開始用馬隨葬，甚至還有形態逼真的馬的彩繪。從墓葬中大量隨葬羊、牛等家畜來看，這時的畜牧業已經有了較大的發展，所以四壩文化時期可能已經有了馴養的家馬。

在內蒙古中南部地區的朱開溝遺址，從龍山時代晚期到早商階段的所有地層中均沒有發現馬骨。

西北的甘青地區可能較早有了馴化的馬。這一地區早期與域外有過文化交流，比如四壩文化中的權杖頭、砷青銅和小麥可能是從西方傳入的，所以家馬很有可能是通過這種交流先傳入甘青地區，然後再傳至中原地區的。

從目前的材料看，中原地區的家馬最早出現於商代晚期，而在此之前，中原地區則缺少馴馬的考古證據。

克孜爾台地墓葬，時間在公元前1000年到600年，頭骨就是1991年的時候在克孜爾發掘的那一批頭骨，這個種族特點，男性的，乳突比較大，眉骨也比較明顯，鼻骨比較高，這是明顯的白種人特點，就是歐羅巴人種的特點。人類學與語言學的解讀結果竟然一致：龜茲古國人的祖先是古歐洲人，這支古歐洲人向東遷徙曾到達羅布泊一帶的樓蘭。

2003年12月，在新疆考古所發掘小河墓地時，出土了一具被考古隊員戲稱為「小河公主」的乾屍，經體質人類學家檢測後確定為典型的歐羅巴人種。

林梅村介紹說：在學術上，這些吐火羅人分布區，分成了至少四個民族，北邊是游牧民族，南邊是這種綠洲民族，這個游牧民族就是所謂大月氏人，南邊，至少我們知道應該有三個，就是西域36國裡面至少有3個王國的這些民族是屬於吐火羅人，比如最西邊的就是龜茲了，還有一個王國就是焉耆，相當於新疆的中部，然後，還有一個就是樓蘭王國，因為我們從樓蘭出土的公元3世紀、4世紀的文書裡面看，實際上它的土著民族應該是吐火羅人。

1980年，新疆考古所的所長王炳華，在孔雀河下游一個叫古墓溝的台地上發掘了一處被稱為太陽墓地的史前墓葬，這裡東距樓蘭古城 100 公里，墓地的年代學標本經科學檢測，確定為公元前2310年至公元前1535年間的遺存。在孔雀河下游鐵板河一帶又出土了一具女性乾屍，人稱「樓蘭美女」，專家對其做出了精確的年代考證，時間為3800年前，人種也為原始歐洲人。

種種跡象表明，古歐洲人的一支，在4000多年以前就來到了西域。新疆阿爾泰山與天山之間的克爾木齊文化是最早遷入新疆的吐火羅人的考古學文化，而這個文化是直接來源於豐提克地區的顏那亞文化，塔里木盆地的文化可能和克爾木齊文化南下發展有一定關係。

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我的一家之言，不足為信。 1.道教是中國的最原始的哲學思想。牽涉到華夏之起源，就是周人從何而來。道家思想，可以肯定的是，從周人的思想裡面傳出來的。道家思想之核心，就是【道是一】，【道又分陰陽二極】【陰陽二級衍化就生成萬物】【人法天】【天法道】【道不可言】。這些思想，在儒家裡面根本沒有，請問，道家的來源是哪裡？ 2. 有人說，道家來自楚人，不可信。楚人，是長江中游原住民的文化，保持原有的石家河文化傳統，崇拜鬼神，楚國的後代人就是苗人，土家族人，屈原的九歌就是楚人的文化精華，與周人的華夏文化根本不同；

3. 再問，周人從哪裡來？主流學術界，這是一個敏感話題。 4.轉個思路，看西域考古發現什麼！樓蘭美女的發現，已證實，在商夏時期，4000年左右，已有白種人在西域定居，生活；吐火羅，吐火羅人是最初在塔里木盆地講吐火羅語的游牧民族，原始印歐人中地處最東的一支民族。新疆出土吐火羅語文獻表明，吐火羅人講印歐語系的語言。儘管他們居住在印歐語系東方語支（Satem）分布區，但是吐火羅語卻具有印歐語系西方語支（Centum）許多特點，與公元前1650—前1190年小亞（今土耳其）赫梯人講的印歐古語密切相關。

5..吐火羅與赫梯人講的語言接近，公元前1595年，赫梯人洗劫巴比倫，進入阿拉伯半島的兩河流域。巴比倫第一王朝告終。赫梯人最為著名的，就是他們精良的青銅和鐵質武器，還有他們無堅不摧的戰車。公元前十三世紀末，赫梯遭受了神秘的「海上民族」的侵略，其王國被肢解。記住，公元前十三世紀末，赫梯人開始分散於中亞，也許就有西域地區。也許到了伊朗高原，為原始伊朗人一部分。吐火羅就是赫梯人的一部分。

6. 原始伊朗人的宗教是怎樣的？瑣羅亞斯德教，是在基督教誕生之前中東最有影響的宗教，是古代波斯帝國的國教，也是中亞等地的宗教。是摩尼教之源，在中國稱為「祆（xiān）教」。瑣羅亞斯德教是伊斯蘭教誕生之前西亞最有影響的宗教，古代波斯帝國的國教，曾被伊斯蘭教徒稱為「拜火教」。瑣羅亞斯德教的教義一般認為是神學上的一神論和哲學上的二元論。

7. 公元前20世紀，原居住在中亞草原地區屬於印歐語系的雅利安人越過現今阿富汗和巴基斯坦交界處的興都庫什山脈湧入伊朗高原和印度次大陸西北部地區，創造了自己的文化和宗教。信奉多神特別是火神，並實行煩瑣的祭祀儀式。最早反映在《伽泰》中的諸神崇拜，光明神或善神阿胡拉·瑪茲達的地位已經十分重要。

8. 結論有了，.吐火羅就是古赫梯人，也就是中亞地區的古印歐人，古印歐人的原始宗教的成分，可以在瑣羅亞斯德教中找出來。信奉多神特別是火神，古印歐人崇拜天，崇拜光明，神學上的一神論和哲學上的二元論。這一切，都是道學的核心思想，【道是一】【道有陰陽組成】【道家主張修鍊成仙】【道家的神譜是多神】。凡此種種，道學與「拜火教」有親密的聯繫，「拜火教」在中國一直有傳播。

9. 可下結論，周人的主體，就是.吐火羅人，周人的文化思想哲學主要是古印歐人的原始文化，公元前20世紀，原居住在中亞草原地區屬於印歐語系的古印歐人，通過西域地區，進入了甘肅、陝西地區，周人由於武力強大，征服了周圍的羌人，一直一直打敗商人，進入了中原地區。

10.在周原地區的前周人的考古墓地的出土文物中，已發現白種人的證據。只是官方公布的考古報告，比較忌諱提而已。你好好研究西周的考古發現。

11.佛教，在中亞地區，主要是阿富汗地區，演化為大乘佛教，大乘佛教就融合了古印歐人宗教傳統，大乘佛教就認為佛陀是主神，佛教裡面有許多付神。大乘佛教在西域地區，十分發達，直到被伊斯蘭教打敗。

12.大乘佛教，進入中原後，最初與道教競爭厲害，最後道教還是吸收了佛教的體系。你如果讀【道藏】就發現他就於【佛大藏經】的結構類似，神話故事類似。到現在，佛教與道教基本分不清楚。

13.再說一次，一家之言，不足為信。

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中國科學院遺傳研究所王瀝博士曾對二千五百年前山東半島臨淄墓葬人骨作DNA檢驗，發現基因片斷與現代歐洲白人非常接近，眾所周知，臨淄為齊國古都，齊魯大地，是中國古代文明的發源地之一。

考古手段以及現代科技解讀，都指向了一個事實，就是遠古的華夏文明的創造者，與今日白種人有著更相近的血緣關係。

在中國古代豐富的典籍資料中，多處出現過「大夏」這個詞：《呂氏春秋·古樂篇》：「伶倫自大夏西，乃至阮隃之陰。」

《左傳·昭公元年》：「遷實沉於大夏。」

《管子·小匡》：「逾太行與卑耳之貉，拘大夏，西服流沙、西虞。」

《史記·封禪書》：「西伐大夏，涉流沙，束馬懸車，上卑耳之山。」

《秦始皇本紀》：「東有東海，北過大夏」。

《左傳·定公四年》唐叔虞「封於夏虛，啟以夏政，疆以戎索。」

《昭公·十七年》疏：「虛者，舊居之處也。」杜預註：「夏虛，大夏。」

更準確地說，「大夏」是古代人們對中國夏代夏人舊居故地的一種統稱。

在地質紀年的時間尺度上談人種並沒有多大意義，不管黑白棕黃膚色如何，都是「線粒體夏娃」的兒孫，我們都是十萬年前走出非洲的人類祖先的後代，這是基因常識。而在以千年為單位的時間尺度上談民族及其大義同樣是毫無意義的。

大夏一名，古籍咸稱。《逸周書·王會解》：「禺氏騊騟，大夏茲白牛，犬戎文馬」。《呂氏春秋·古樂篇》：「伶倫自大夏西，乃至阮隃之陰」。《左傳·昭公元年》：「遷實沉於大夏」。〈國語·齊語〉：「逾大行與辟耳之溪拘大夏，西服流沙、西吳」。《管子·小匡》：「逾太行與卑耳之貉，拘大夏，西服流沙、西虞」。《史記·封禪書》：「西伐大夏，涉流沙，束馬懸車上卑耳之山」。《秦始皇本紀》：「東有東海，北過大夏」。《大宛列傳》張騫親臨其國：「大夏在大宛西南二千餘里媯水南……其都曰籃市城……東南有身毒國」。張騫鑿空西域時，大夏、月氏已被匈奴所破，逾蔥嶺，渡媯水，並五翖侯征服了希臘殖民地巴克特利亞。此後大夏便「字以音行」，除史記、漢書仍其故號，《後漢書》稱「兜勒」，六朝佛經譯「兜佉勒」、「兜佉羅」，《魏書》「吐呼羅」，《隋書》以下曰「吐火羅」，玄奘《大唐西域記》曰「睹貨邏」。按大夏譯作吐火羅，「羅」為語尾，「火」為「夏」的對音

徐中舒解釋道：「所謂大夏、小夏，太昊、少昊，大月氏、小月氏的大、小，都是指不同的地區，新舊的民族而言。新發展的、較遠的地區稱大，故地或較近的地區稱小。民族的本支稱小，分支稱大。」劉起釪則說：「以其整個地區都是夏人之居，因而凡夏人居住的地方都可稱大夏，夏亡後稱為夏虛」。

華、夏二字字義皆訓「采畫」，聲紐、韻部全同，實一音異寫作兩字。《堯典》傳、《漢書·安帝紀》注皆云：「夏，華夏也」。《漢書·地理志》顏師古註：「夏，中國。」

徐中舒《夏史初曙》說：「湯滅夏後，虞夏兩族相繼西遷，夏稱大夏，虞稱西虞。虞夏原是古代兩個聯盟部落，夏之天下，授自有虞。夏既滅亡，虞亦不能自存，所以他們只能同方向逃亡……戰國時代大夏西虞還停留在太行山迤西迤北之地」。

《詩·商頌·殷武》：「昔有成湯，自彼氐羌，莫敢不來享，莫敢不來王，曰商是常。」湯武以降，商人視氐、羌為仇讎，發數千之旅伐羌的武功甲骨文中不勝枚舉。又將羌族戰俘殺用為牲，一次多達數百人。《易·既濟》爻辭有「高宗伐鬼方，三年克之」。高宗即武丁，是商代「修政行德」之先王。無論羌抑或鬼方，指的都是印歐吐火羅諸夏部落。《史記·六國年表》明載：「禹興於西羌」，《後漢書·戴良傳》：「大禹出西羌」。西羌即西戎，羌是自稱，戎是被稱。《左傳·襄公十四年》羌戎氏子駒支云：「我諸戎是四岳之裔胄也」。而《國語·周語下》載共工從孫四岳佐伯禹治水，皇天嘉之，賜禹姓姒，氏曰有夏，「祚四岳國，命以侯伯，賜姓曰姜，氏曰有呂」。「共工」與「鯀」是同音異寫，緩讀共工，急讀若鯀（《古史辯》第七冊），鯀是禹之父，那麼姜呂與姒夏就是侄與叔的親族關係。羌即戎，而戎即狄（參靜安先生《鬼方昆夷玁狁考》，戎、狄本一族之二稱。戎者兵也，狄者，遠也、大也）。《左傳》凡狄女稱「隗」氏，是狄人隗姓。隗當作鬼。溯其始本，羌、戎、狄、鬼方原系一個大部族的分異，可無疑義。這大部族就是未分化時的原始印歐遊牧民集團，

羌戎故地，一般以為只括陝、甘、青境，其實尚包有新疆。《漢書·西域傳》有「婼羌國」，在新疆東部，與且末諸胡國接壤。《後漢書·西羌傳》：「西羌之本，出自三苗，姜姓之別也…濱於賜支，至於河首，綿地千里……南接蜀漢徼外蠻夷，西北鄯善、車師諸國。」鄯善即樓蘭國，位於塔克拉瑪干沙漠羅布泊西岸，1900年斯文赫定發現其遺址。

姬周源自有夏，故《尚書》中周人屢屢自稱為夏。《康誥》：「肇造我區夏」，《君奭》：「惟文王尚克修和我有夏」，《立政》：「我有夏，式商受命」。姬族世代通婚的姜族與夏族已如上述。再者，如《國語》所云，姬姓乃黃帝二十五子中十二姓之一，而《史記·夏本紀》云：「夏禹，名曰文命。禹之父曰鯀，鯀之父曰顓頊，顓頊之父曰昌意，昌意之父曰黃帝。禹者，黃帝之玄孫而帝顓頊之孫也。」則夏與周同宗黃帝。姬周未必是夏後氏的嫡裔，但祖先可攀接到諸夏之一肯定錯不了。跟肅慎、女真/金國、建州的關係相類。

《國語·晉語十》提到：「昔少典取於有蟜氏，生黃帝、炎帝。黃帝以姬水成，炎帝以姜水成。」炎帝、黃帝並非兩個人物，而是兩個部族酋長或部落、城邦聯盟首領的世襲稱號，恰似美索不達米亞的「基什之王」。《帝王世紀》說炎帝「至榆罔凡八世，合五百三十年」，分明有八個盟主次第而冠炎帝之號。

劉起釪詁證少典之典是氐的音轉，有蟜之蟜是羌的音轉，進而斷定「姬」字、「周」（古聲端紐、定紐，古韻蕭部、尤部，讀若雕）字都由「氐」字而來。氐羌是羌族一支，甲骨文有「來氐羌」，詩經有「自彼氐羌」逐漸壯大後便單稱「氐」，山海經有氐人國。

吐火羅諸夏及其姻族有虞離開羅布泊之後，沿青海、甘肅、內蒙東抵山西很難，一路留下了系列宗族方國，如包頭阿善、山西涼城、淮陽平糧台、登封王城崗、山東城子崖諸地的夯土或石砌城堡，並發展出中原龍山文化。這一時期出現了人牲、斬首、腰斬、殉葬、財富不均等父權等級制現象。按照甘布塔絲的理論，足以表明中原龍山文化為庫爾干浪潮所創造。這支庫爾干吐火羅人在中原消滅了仰韶文化，在山東消滅了大汶口文化。他們帶來的宗族制、等級社會、奴隸制、青銅鉞、馬車和大殺戮大征服終結了新石器舊時代，同時亦是華夏文明的開端。

沒有這個概念。

華夏與天子秩序應該是周朝時代才開始出現，所以與商朝無關。

另外至於炎黃崇拜，特別是後來的黃帝崇拜是明清時代特別是清朝通過政治力量強行建構起立的文化概念。清朝皇帝特別推崇黃帝，是因為將黃帝作為中華千百年來帝王「統緒」的第一個人物，有助於標榜清朝對於中華」王道「的傳承，從而建構其以異族而入主中國的統治合法性。

所以炎黃崇拜和商朝就更沒關係了。

你還真的以為一定有夏朝？華夏是西周發明的概念，用於獲取民心和合法性，商朝沒有這種概念。夏朝也十有八九是西周發明的。

我的姓氏來源於姬姓，穩妥妥的周人後代。