很成功的二級市場投資人,他們除了自己賺錢之外,對整個社會進步有何價值?
很多很成功的二級市場投資人、對沖基金經理,例如巴菲特、索羅斯、西門斯。他們確實非常的厲害,賺了很多很多的錢。
可是他們做的事情對整個社會進步的價值在於什麼地方呢?我感覺不出有什麼價值啊!他們除了在積累個人財富之外,還有什麼用呢?西門斯發現的數學定理,應該比他的大獎章基金對人類社會幫助更大吧?
不要跟我說提供流動性。不像喬布斯、比爾蓋茨等創業者,他們做實業。他們在賺錢的同時確實讓人們的生活變得更好。
這個問題困擾了我很久很久,求解答!
二級市場投資者對社會的貢獻的產業鏈條太長了,所以容易被忽視。
例子如下:一個二級市場投資者,發現微軟和蘋果公司股價估值過低,因此買入股票,這兩家公司的股價抬升,由此可以這兩家公司可以從市場上募集到更多的資金,投入到產品的研發和生產,開發出更好的windows和iphone,進而股價繼續抬升。當價格達到了那個二級市場投資者認為合適的高度,他賣出股票,他賺翻了,他成為了成功的投資者。
那麼這個一買一賣的過程如果是幾年,這個投資者是巴菲特;如果是分分秒秒,這個投資者是西蒙斯。沒有太多差別。他們之所以成功,是因為他們發現了市場定價的錯誤。他們的行為幫助市場糾正錯誤,市場糾正錯誤讓他們獲利,這個是相輔相成的。
換個角度,在沒有二級市場,也就沒有巴菲特和西蒙斯的計劃體制國家,即便有喬布斯和蓋茨,也不會有蘋果和微軟公司,也不會有iphone和windows。
大清朝靠的稅收,而對手方其實不是英國女王,而是東印度公司,結果都知道。前者財力顯然大於後者,但是後者能靠發行股票在短期內迅速積累大量資金、大炮,所以取勝,證券市場戰勝了稅收。老生常談了,實體經濟是人的話,金融就是血液,資本市場就算是大動脈吧。財富在個人之間轉手,而長期看,經濟更健康,流水不腐。拋開個人動機,這件事對人類社會的經濟發展還是有好處的。也許正如每個人做愛的時候最直接的目的是快樂,而不是什麼傳宗接代。
證券市場,可以說是資本主義經濟制度的象徵,歷來為伊斯蘭極端分子等仇視資本主義制度人士所攻擊目標,如東南亞。一部份的攻擊,來自於意識形態對立。
回到最初話題:偶認為對事物評價還是要以個體的愛好為基礎,而不是某個抽象的概念——微觀基礎——個體的感受重要。至於整體上的意義,留與後人說。只要能賺錢,能實現個人財務自由,能讓工人品嘗資本家的味道、能緩和階級矛盾,能讓低種姓人也在泰姬馬哈里喝一杯咖啡,這就夠了。
首先在明確二級市場投資人的社會進步價值方面,先要看看其他相關領域的人的社會進步價值,比如:投行和證券分析師、機構經濟學家(金岩石、李大霄也算)、財經記者、證券經紀、財經頻道主持人。
對於這些職業,作為直接參与市場的人,說實話,沒人聽他們說什麼,但是他們每個月會有工資。但是當他們真的沒有任何價值了,工資自然會減少甚至職業消失,比如說,原來證券交易大廳的紅馬甲場內交易員。
然後需要明確的是,任何一個哪怕是賠錢的,但是真金白銀的參與市場的人,都值得尊敬和感謝,因為那些人要比大多數人追捧的金岩石、李大霄類型的人對市場的意義更為重大。往根兒里了說,直接參与二級市場的人和金岩石、李大霄這樣只靠動嘴的人,都是為了自身的利益和職業價值,因此都值得尊敬,但是,除了人品外,忽悠市場的比參與市場的風險要小得多。因此客觀的講,任何不實際參與市場的人,都沒有資格去鄙視直接參与市場的投資人,不管是不是成功的,甚至參與市場的人,也沒有資格去鄙視其他參與市場的投資人。
之後就是要說你說的對整個社會進步的價值問題,儘管這個問題有些大。
二級市場投資人靠真金白銀來換取所承擔風險的相對溢價補償,這種參與行為實際上本身就完善了市場的生態環境,白話的意思是說,沒有這些市場參與者,整個的金融融資體系根本無法運作,而金融融資是現代金融體系的重要組成部分,這就是基本的社會進步價值。也許以後隨著社會發展,二級市場的存在價值沒有了,但那至少是很久很久以後的事情。也就是說,基於積累財富本身,也是對社會進步有價值的,只是這個過程是否違反了公平性的原則。
至於數學定理比大獎章基金的人類社會幫助更大的問題,準確的說應該是一個基礎的數學定理與:1、參與市場對市場生態的支持;2、資金有效配置的實現;3、先進技術的應用所拉動的研發、經濟、就業的增長;4、資助設立基礎物理研究所;5、社會慈善;6、參與人類社會行為導致的人類社會發展方向的改變,去搜索媒體,看有多少機構放棄了基本面分析轉向量化的。也就是說,從某種程度上來看,短期內的效果,大獎章基金不管是直接還是間接對人類社會的貢獻要大得多,但是長期來看,相當長的時期,則是仁者見仁智者見智的事情了。因為這些成就並無法嚴格的統一口徑下做對比。
至於喬布斯和比爾蓋茨做實業,這倆實際上並不算是真正的實業,甚至我覺得他們賺的錢,與其社會貢獻不成比例,如果不是慈善的話,有多少人覺得一個手機賣的很貴只是所謂的用戶體驗提升了,可以顯示優越感,或者一套操作/辦公軟體系統,就一定為人類社會做出了非常有價值的貢獻呢?手機能打電話不就行了?偽奢侈品對人類社會有什麼價值呢?微軟不出windows也會出來其他類型的特點的系統的,而且沒準會有更好的系統,現在的windows框架局限性太大了不是嗎?「對社會進步有價值」這點對你來說有什麼價值?
以上很多大神都已經在市場,流動性和經濟的角度分析了。 我就從另一個角度寫寫。
美國大多數流通在二級市場的錢都是工薪階級的養老金, 存著用來退休以後養老,或者等子女十八歲了用來給他們上大學的錢。
巴菲特等人不僅僅自己創造了很多財富,他們也對投資者有很大的責任,幫助一大部分人富起來。
我個人覺得最重要的一點就是二級市場的興榮,降低了整個社會的「失敗成本」。 說簡單點就是因為你知道自己口袋裡有一筆錢,這筆錢一直會在,並且持續增長,你才會勇敢地去創業,去創新,去開拓新的機會,整個社會也就因此進步了。
證券市場本來就有四大功能 價值(價格)發現、籌資融資、風險管理以及90%以上的人都忽視的····娛樂功能!
實話說,非機構投資者90%以上都是沖著股市等證券市場的娛樂功能去的,他們以為他們想賺錢,其實不是。這跟你看個電影感到愉悅,吃個好吃的感到愉悅沒什麼不一樣,反過來說,可能刺激度會更高。現在國內的市場,我估計30%的機構投資者都是這樣。。。君不見宋X兵,郎X平,謝X忠這樣的人能有這麼高的報酬和社會地位,靠的就是演(shen)講(gun)出(hu)書(you)么?
前兩個功能麻煩題主去查教科書,人類社會的資源配置動態平衡就是靠資本市場實現的。看問題不要看表面,沒有資本市場根本不可能有科技革命,更不用提社會發展了,尤其是現在這種技術需要越來越大的投入才能做出越來越小的產出的現實里。更何況,還有個娛樂的大頭在那裡?
以股票市場為例:
投資者花費資金,買入股票→ 公司售出股份,獲得資金→ 公司利用資金,做出產品→ 民眾消費產品
以蘋果公司為例:
巴菲特花費資金,買入股票→ 蘋果公司售出股份,獲得資金→ 公司利用資金,做出iPhone產品→ 全球民眾消費iPhone產品
蘋果公司研發、製造、銷售iPhone都需要資金,如果沒有資金怎麼呢?那麼就不研發、不製造、不銷售iPhone,民眾就難以享受iPhone帶來的快感。
前段時間剛好思考過這個問題,順便在這裡總結一下。
首先,如果從人類歷史來看,真正對人類有明顯推動作用的人,極少極少極少...只有少數偉大的科學家、政治家可以擔得起這樣的平價。即使今日看來堪稱「偉大」的人,放到人類歷史的洪流中,也不過是偶爾激起的幾點浪花,絕大多數人都是在隨波逐流而已。
但這不代表我們應該得過且過,關鍵在於,每個人在合法合理,守住普世價值底限的前提下,讓自己過得儘可能好,實際上就是在推動人類進步。
下面具體回答問題——
從根源說起,目前在幾乎所有的行業以及人類行為中,參與者都是過多的,現階段人類社會的運行成本非常高,距離理想狀態想去甚遠,這個問題要想開。
金融市場的交易者,就像那些貿易商、商場、超市在做的一樣的事情,都是把東西倒來倒去,過度的提供著流動性。你甚至可以擴展到各級政府官員,都是在把上級的精神一級一級傳達,不僅緩慢,而且傳達的都是扭曲變形的,最後執行起來也經常是一塌糊塗。但社會真的沒有任何中間商、官員是很麻煩甚至危險的,也沒人說得清到底多少是適宜的,我們只知道目前完全沒有他們是肯定不行的。還是那句話,要想開,這個世界不完美。
另外,就像有朋友已經指出的,金融市場有很大的娛樂作用,這不是搞笑,是實實在在的事實,對於很多投資者而言金融市場就是一個合法的大賭場。那麼我認為他們把錢交給西蒙斯,或者知乎中廣大quant、trader挺好的,聰明人賺得多我完全無異議,比起這些投資者去賭場輸掉或者被他們老婆把信用卡刷爆,這似乎是一個更優的財富二次分配方案。
扒開一些傳統意義上被認為有很大社會價值的行業或社會行為,也有很多值得思考之處:
科學研究,人類社會進步的中堅力量。可很多局外人沒有意識到的是,除了愛因斯坦等開創性的大師,無數科學家最擔心的事,不是自己的東西研究不出來,而是別人研究的比自己快。換句話說,無數科學家之所以成功,只是他比別人更快而已,他即使什麼都不做,在幾個月、幾年,至多幾十年之後,人類社會還是會在其他某個科學家的推動下歡快的前進,而大部分成功科學家的身後,是一些不夠快的倒霉蛋,但我們能說這些慢幾拍的科學家都是在浪費社會資源嗎?(如果一定要比較對社會的貢獻,交易者們還提供了點流動性;而這些不走運的科學家真的就是在浪費時間以及大把的科研經費,但真的不能這麼簡單粗暴的比較是吧)
已經有朋友評價過MS、蘋果,我稍微提一下國內的互聯網公司,這已經是國內相對而言比較乾淨、有社會價值的產業了:
影響中國最大的公司莫過於阿里巴巴,如果一定要我選一個最偉大的中國公司,那應該就是阿里巴巴。但有時我又有些不確定:在中國目前誠信意識缺乏,法制意識淡漠的現實情況下,「過度繁盛」的電子商務對中國的經商者們而言,價值是否有想像中那麼大?尤其考慮到電子商務領域的馬太效應遠大於線下經營,是否給廣大中小商家留出足夠的時間成長。對於主流購物者的消費水平、消費心理都比較低層次的國內市場來說,假貨、劣貨泛濫是否是一種必然?進而還造成商家之間劣幣逐良幣問題。
這個問題早在2010年,我在淘寶上試水糖尿病相關的保健品時就深有體會。我家族有糖尿病遺傳傾向,和我感情最好的叔叔48歲就死於糖尿病,我真的很希望賺錢的同時可以幫助糖尿病患者,為此還專門去學了公共營養師。對降糖保健品或食品的功效進行過度虛假宣傳是我自己不可接受的惡行,但我不做,別人會這麼做,所以我只能退出。
淘寶上海量的低價劣質產品以及假貨,讓我們中國人的生活變好了多少?這是個很難說清的問題,我自己就買到過翻新手機,對退換貨的問題也不勝其煩,而且我知道大部分淘寶商家是痛苦的,其人數以百萬計;對於相當一部分消費者而言,淘寶的出現也不過給了他們過度消費的便利。那麼考慮一下,
正面:幾億人得到購物便利 + 幾萬商家很開心
負面:幾億人受到假冒偽劣產品困擾 + 幾千萬人過度消費 + 幾百萬商家十分痛苦
到底是否有正麵價值,起碼我自己是不確定的。
再比如遊戲,騰訊最主要的收入來源之一,遊戲對國內未成年人的總體影響,我認為是弊大於利的。當然這不能說都是遊戲公司的責任,父母、老師、我們整個社會的責任更大,因為沒有將孩子教育成有理想,有健康追求,有足夠自控力的人是問題的核心。(一個簡單的設想,如果我們能讓孩子們有足夠多的體育運動,沉溺於遊戲的孩子會少得多,孩子們也可以有更健康的體魄。)我認為從道德角度上說,遊戲公司比起那些胡亂宣傳保健品功效的商家要好得多,當然,如果他們可以少發布一些以色情為引子的垃圾廣告的話,我對他們的看法會更好一些。
至於百度,沒有它我們生活會有多少影響呢?在搜索方面,谷歌在大多數有價值的搜索上做的比百度好。百度的正面效應,尤其考慮到其可替代性,是否抵得過他們發布了那麼多騙子醫院、假藥的廣告的惡劣影響?前兩年我關注過腎病的幹細胞治療,國內有很多患者被騙子醫院騙的連透析的錢都沒有了,只能在家等死。
暫時寫這麼多,總結一下,如果你能搞出大一統理論,或是把弦論再完善一下當然最好,或者再差一點,解決一下人類衰老問題(想像一下有多少中老年人將擺脫病痛),如果這些都太複雜,那麼解決幹細胞歸巢這些更具體的問題也相當不錯了。如果這些都做不到,那麼就別想太複雜,不違法不缺德的讓自己過得更好、更有智慧,再讓自己的家人、親朋好友過得更好,再讓自己的員工、客戶過得更好...這個社會就會更好了,你的人生價值就實現了。
樓主問出這樣的問題,說明沒有站在企業方的角度去看。
沒有錢,這些改變的世界的公司連自己的工資都開不出來吧…想想在有這些投資渠道之前,一個牛逼的手藝人、發明家估計窮苦一生也達不到太大的影響力,平均水平攢一輩子錢也就開一家老店。
然而這些二級市場的投資人,雖然沒有製造、開發、創作任何東西,但其實是他們的資源在短短的時間裡推動著蘋果、微軟這些公司改變著世界。
第一次回答知乎上面的問題,作為一個二級市場從業者,我也為此想過很多。首先,二級市場的功能:1,定價;2,提供流動性;3,投資者教育。所以,二級市場的專業從業人員在該領域內從事的工作內容就很顯而易見了:為實體經濟服務,為人民服務!而且這三個服務是社會所必須的,也是政府無法很好完成的(雖然我們國家的物價股價都受到宏觀調控)。
二級市場投資人,對整個社會經濟體系的組成要素之一,如果把整個社會經濟體系看成一個生態環境,那麼他們就是其中不可或缺的一部分。
二級市場交易成為了企業直接融資的渠道,那麼專業投資人就是利用其擅長的財務分析方法、數理模型、估值體系,來評估這些企業未來發展能力、盈利能力的「評委」。
如果說股價是未來價值的當前貨幣形式體現,那麼二級市場投資人就是市場的價格發現者,他們的存在,除了自己賺錢和幫助投資者賺錢,更長遠了看,是發現一家公司的價值,並吸引資金向有價值的優秀公司流動,促進社會的長足發展。
(麥策用戶 ted 觀點,版權歸原作者所有)工業革命以指數倍的速度提升了人類的生產力,然而如果沒有股份制公司的出現,人類社會是無法有效利用工業革命的成果的。
想要詳細了解的話請去看紀錄片《華爾街》,這裡就說一點,今天95%(數字為猜測)的公司是股份制公司,世界500強百分百(此為真實數據)為股份制公司,沒有股份制公司,就不會有今天的一切。
股份制公司必須要什麼,二級市場。假設一下你穿越回2000年,馬雲、馬化騰、李彥宏分別找你投資阿里巴巴、騰訊和百度,你投么?傾家蕩產的投啊! 為什麼,因為將來賣了股份這輩子就發了。股份能買賣是股份制公司的生命之一。
所以,如果沒有二級市場投資者,就不會有二級市場,沒有二級市場,股份制公司就沒有生命,沒有股份制公司,今天的世界500強都不會存在,如果你發明了一個東西並且想生產,對不起,你得先去掙夠建廠的錢。
是二級市場投資者推動了這個世界的經濟發展。
以上為事實,不是笑話。
沒有二級市場投資者,哪來的東印度公司,沒有東印度公司,哪來的鴉片戰爭,哪來的大清國的倒塌,哪來的我宇宙真理國。
把你認為對社會進步沒有價值的人都殺了,你就只知道這些人的價值了!
二級市場,可以參加增發,為企業生產經營提供資金。
二級市場的流動性,表面貌似零和,但假如沒有了二級市場,也就沒有了一級市場,沒有一級市場,那企業就不能通過ipo融資實現生產經營的擴大。
二級市場的流動性,還是pe,vc退出企業股權的最重要方式。沒有退出方式就沒法成立基金,沒有了創投資金,谷歌,阿里,騰訊,百度,這些萬億市值公司就不會產生。
首先,成功不僅僅應該被定義為收益最大化,我的理解是在作為企業的股東對於這家企業產生了幫助,而企業的成功又最終導致市場更加繁榮。就用巴菲特舉個例子吧,當美國運通陷入賠款危機股價暴跌,巴菲特經過調查發現所有人都還在用美國運通的旅行支票,這說明美國運通信用還沒有破產,隨即大量買入股票並支持美國運通承擔責任全額賠款幫助公司度過危機,而美國運通後來的成功也對社會產生了積極的影響。
其次,二級市場的投資不應看做是紙片的買賣,而應該看做公司股權和投票權的轉讓,真正明白了這個道理就知道在二級市場取得的收益最終是和公司是否蓬勃發展息息相關,而成功的投資者善於發現贏家,與此同時市場將會淘汰掉失敗者,在這個過程中就產生了像萬科,格力電器這樣的公司,而社會需要的就是越來越多這樣的公司。
理解以上兩點就會明白股票二級市場和其中成功的投資者能夠幫助企業加速發展,而優秀的企業越多對社會的幫助就越大。
確實沒有太大的幫助,但開放二級市場這種商業機制可以增加商業活力,促進經濟發展,不是每一個創作價值的群體才叫有價值的群體,二級市場的投資者是商業的催化劑。
說沒貢獻簡直是誤解。
二級市場投資成功一定是找到了市場定價錯誤並且消除,這打擊了一票不合理配置資源的投機者,增加了整個市場的效率。如果存在瞎揮霍資產而不會為錯誤配置資源而受懲罰的人,這公平嗎?
這些人都是金融義警。
科學家也好,企業家也好,成就者都是背靠著隱性/顯性的資本才能做出好結果。
1. 我們承認股市是有價值的,在於讓公司得到融資,讓好公司得到更多融資
2. 股市裡的投資人、包括機構和散戶,他們進入股市的目的是賺錢
3. 人通過利己而實現利他---米塞斯
金融給實業水分。
簡單的說,沒有賺錢榜樣就不會有人進場。沒人進場就沒有流動性,沒有流動市場就不復存在了或者變成殭屍市場,這個影響就大了,不算企業融資光交易印花等稅收都要養活多少人。
你傻吧,我這種金融門外漢當年也秒懂了。
至少索羅斯當年給了那些自大狂妄玩金融的東南亞小國來了個當頭一棒,砰砰砰!這是多麼大的社會價值啊!
有。
二級市場的存在解決了股票的流通問題,而二級市場上能賺錢的投資人,在二級市場上產生賺錢效應,繼而引發羊群效應,使得更多資金進入二級市場逐利。而二級市場的人氣令到更多缺錢的公司可以到二級市場上更容易地融資,或質押股票再擴大生產。
06年的的股市若不是瘋牛行情,幾大國有銀行如此大的市值如此多的壞賬,根本就不可能IPO成功,那次瘋牛行情,基本上徹底解決了四大行的壞賬問題,以及股改的問題,大小非的問題等等,但代價是建立在二級投資者後來6124點到1660點的折戟上。
你要說這太不人道,亞當斯密早就說過:「以一已之私,成大眾之福。」要想吃鱷魚肉,就別怕鱷魚咬啊。
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