《爐石傳說》很多人都認為暴雪的設計師是腦殘，那有沒有哪張DIY自信比暴雪設計的還出色呢？

12-24

這個題目的重點不在於暴雪設計師是不是腦殘，他們是不是腦殘不重要，重點是有沒有比暴雪設計的更出色的卡？請注意審題
DIY到底設計的好不好，並不是某某某可以說的算的，明眼人這麼多，還怕明珠暗藏？所以請不要亂帶節奏

我也不是吹噓自己，我根本沒有點開任何一個地方。我看著這個都知道是秘密同學的提問。

我就不點開任何地方了，就請大家在評論區告訴我，這個題是不是秘密問的。我敢打賭有80%的概率是，尤其是有兩個腹黑的娃還邀請我？！

大家知道的，以我這個暴脾氣，從來不虛任何人。而且本人極其喜歡DIY以及評價DIY。

所以我才不會回答這個問題呢。

為什麼呢，這個問題就和什麼一樣呢，我拿著我頭像上這個小女孩的照片，和大家說，很多人都覺得自己的娃很可愛，但是有沒有人自信自己的娃比我的頭像上（我朋友的妹妹）更可愛呢？

然後大家曬出自己的娃，然後我就可以說了

這個娃比我的娃啊，太黑不好看，太白不健康，不笑太僵硬，笑了太傻呵。大家GET到了么？總是有話可以說，反正漂亮是一個比較寬泛的尺度。

你看這個同學這個語氣，大家心裡是不是有點數了，你得設計出來不止比暴雪設計師出色，怕是得完完完完完完完完完爆暴雪設計師8888888888888888條街才能讓他服氣，承認你設計的比暴雪設計師出色。

放到這個題里，我們也可以說，這個DIY，原畫太丑/太超模/太弱/華而不實/適用性太廣/炒冷飯/帶上這個牌之後XX套路不得上天了？/這個牌還讓XX套路怎麼玩？，反正都能說成是缺點。

反過來現在爐石里所有的卡，我都能把他們反噴成怎麼設計這麼差，哪怕是一些大家覺得都不錯的卡。咱們大家對著我上面的那些東西比一比就知道了，反正大家覺得設計的不錯的那些卡，幾乎都逃不出超模和適用性太廣這兩條。

說道這裡，我又有點不確定這是不是秘密了。我就忍著不看這是誰了，我給你提個建議啊。有一群人公然嘲諷，說自己比暴雪聰明，這你能忍？快去那些地方搞他們吧！（我可是大大的良民啊，幾乎是沒有過太多婊設計師的行為啊）

秘密同學都承認了，我看到他這個回答啊，真的有點想表他啊

1.平衡

我覺得秘密同學也可以和暴雪設計師一起聊聊模型理論，這是啥，只許州官放火不許百姓點燈啊。人家暴雪隨隨便便設計一堆超模卡，我們玩家隨便設計幾張卡超模一點，八成秘密同學又要說了，你這個755，給一個隨從戰吼+4+4嘲諷，大概率會超模，還不是橙卡，還是中立，就你這種設計。還有你這個玩家怎麼想的，10費打5，生55，+5甲，過5牌，你咋不上天呢？怎麼還好意思表暴雪設計師呢？

2.新意

講道理，人家暴雪設計師就把平衡和新意做的很好嘍，卡扎庫斯確實有新意，然而這個卡有多強我就不說了。更有甚者，褻瀆，也很有新意，但是為了褻瀆強改小馬，給奴隸主設置結算上限，不說平衡，連和之前的卡不出結算死循環都做不到。

咱們大家暢所欲言，旅法師營地，整個冰封王座的卡裡面，有幾個設計師設計出來的卡，符合這兩點要求？？？

大家評價一下，自己DIY的卡？ 評價DIY，我也不是獻醜，大家可以看看這個問題里我的回答，我覺得還是一個相對合理的DIY評價標準。

過了十年的問題要我修改，舉報的兄弟麻煩在評論下面留言好嗎，明明評論都是支持的，突然被舉報了，這樣的人心理是真的陰暗，究竟哪一句說的不對，明人不裝暗比。

本來想匿名的，越寫越氣，不匿了。
我想知道秘密這個人是真不明白還是假不明白，醉的不行，從未見過如此厚顏無恥之徒。爐石削完小斧子我就一直AFK，現在居然被這個問題炸出來了。
先說這個問題，別等會兒回答無關摺疊了，既然已經知道是誰問的了，就不猜到底題主認為diy比暴雪出色是怎麼個標準了，直接看他本人的標準:

首先他的模型，嗯，他一直認為的自己很懂並引以為傲的模型，模型這玩意吧，確實有過，存在的時期大概在經典機械黑石山吧。

第一，且不說有些特效根本無法判斷到底值多少費，就算真的有函數式能精確算出來，千奇百怪的特效，都想用整數費用甚至1/2費用概括?滑天下之大稽，但暴雪的卡可都實實在在都是自然數費用，這已經不可能做到平衡了。

第二，當第一張完爆牌出來的時候，你就應該可以看出來，設計師已經放棄治療了，同樣的身材我比你少一費(保鏢)，同樣的費用身材我比你多個有益無害的特效(斧子)，同樣的費用，我身材比你多幾個1，多個嘲諷(太多太多了)。
你是盲僧嗎?
你沒發現自己的卡費體系完全崩塌了嗎?身材，嘲諷值零費嗎?尤其是秘密計算武器費用的方法更是可笑，我之前算過，一把10費20杠1的武器完全符合他的模型，心裡有點b數嗎?

現在來看他的標準二，橙卡品質的要求是:獨一無二，我的天。

這如果都算獨一無二?你是不是想身材和名字都一樣才不算。於是我們驚訝的發現，連暴雪的設計師都不符合秘密的標準耶！秘密太棒了，bb應該辭職，你上。

正題答完了，我還有幾句想說的，這個人，完全不聽和自己不一樣的意見，我以前發現他的錯誤後評論過，理都不理，看看他的動態，給支持他的評論都點了個贊，能不能要點那什麼?你是通過什麼方式把你的文章推送給所有關注爐石板塊的知乎er的?

最後我想說，天數有變，神器更易，而歸有德之人，此乃自然之理。求求你了，你走吧。

首先我想說，討論一張DIY卡牌是否「出色」是一件很沒意義的事情，至少在現在這個模式下由於暴雪沒有給任何DIY卡牌證明自己的機會，任何DIY的卡牌都沒有辦法以令「絕大多數人」都認可的方式證明自己「出色」。

因為你DIY出一張卡，你可以自賣自地說這張卡怎麼好，我也可以說這張卡怎麼差，尤其是在「平衡性」和「泛用性」這2點上是最容易開刀的。但是到底這張卡的平衡性和泛用性如何？不放到爐石遊戲里沒人能知道。而在目前我們沒法把自己DIY的卡放到遊戲里去「一探究竟」。

於是這個問題就成為了一個「不可證偽」的事情，沒有任何討論的意思，反正誰也說服不了誰。

想精想怪77——可證偽性

但是如果不揪著「出色」這個詞不放的話，很多玩家DIY 的卡牌還是很「不錯」的，比如上NGA，搜索TAG「腦洞打開」（NGA-腦洞打開），裡面搬運的DIY卡牌優秀作品設計得都很不錯。

每一期的DIY都有固定的主題，比如卡牌描述必須有一個傳說隨從、必須與海盜互動等等。

而玩家們各處的DIY也在創意、插畫和平衡性上都做得不錯（當然有的娛樂性過強）。

當然，你把這些DIY作品和暴雪設計得很好很經典的那幾張去比肯定比不過，但是和什麼終極賴皮、骨魘或者是那些典型的湊數卡（351、352、315啥的）比，絕對是更出色。

這裡隨意搬運幾個最近幾期里的：

贊加沼澤大開發

2費法術

將你牌庫里的所有卡牌替換為幻覺。

//暴雪不是設計出探索安戈洛，這種牌誰不會設計？

怒鯊奇襲

2費法術獵人

奧秘：當你的對手打出一個海盜或一隻魚人時，召喚一個4/4的鯊魚並攻擊它。出自S6E5。

//設計得有點偏激，但是這種當打出隨從時召喚隨從並攻擊的思路很有意思

往昔迴音

8費法術

如果你上一回合打出過元素，召喚炎魔之王拉格納羅斯。

//紀念進了榮譽室的大螺絲

怪異自然

3費法術德魯伊

抽兩張牌，交換他們的法力消耗。出自S6E2.

鯊兔

2費隨從 3/3 中立

無法攻擊具有3點或更高攻擊的隨從。

[野獸]

七張卡，藍色品質，B，L，I，Z，A，R，D，分別消耗1，2，3，4，5，6，7點法力水晶，分別造成2，3，4，5，6，7，8點傷害。當你在一次對局中打出了BLIZZARD八張牌後，將你對手的所有英雄語音替換為「噢，我的爸爸！」

暴雪有腦殘卡，也有好的卡，這是公認的。

說暴雪設計師腦殘，是因為他高了一些腦殘卡出來

您現在這個批判一切的態度，拿幾張暴雪做的不錯的卡出來

您一定也覺得「一般般」

那整個問題豈不是無解？

當我們在評價平均值以下的時候

您讓我們要比最大值還要大？

看到秘密同學這麼努力宣傳自己，我就放心了。
但是你把人批判一番，自己卻空耍嘴皮。
來幹什麼？變相秀優越嗎？
誠然，DIY里的卡，許多設計的確實不合理，確實會出現「價值無法計算」這個問題。
但是許多的特效，確實是無法計算的。
管理者，變螺絲，如何計算？
97八費身材，9費加卡費一費虧兩費，變螺絲幾費不虧？
大主教搬牌庫，幾費？
傻龍這種連看上去就是娛樂的卡都能做出來，我就不懂了為什麼這些DIY卡牌就不能做出來？
確實，DIY者們沒有數據，無法設定身材。
如果設計師們，他們不在「設計師」這個位置上，他們也只會變成DIY者，僅此而已。
設計師不是神，DIY者們也不是，DIY者的作品從不比設計師設計的卡牌低一等。
最後，借用小譚同學的創意去形容你，皇家卡費，唯我獨尊。

戰吼:邀請對手進行一局星際爭霸2比賽，勝利玩家的場上隨從獲得+1/+1

歪個題 @這是秘密

秘密同學的卡費體系我一直在關注，單從分析上來講還是有一定的邏輯性的，他用他的卡費體系來預測冰封王座的單卡強度，也取得了一定的成功，說明卡費體系確實有可取之處。

但秘密同學的文章有個問題啊，就是他的文章的文風就給人一種「我一定是對的」的感覺。在知乎上討論這種答案並不明確的問題的時候，還是要保持一種隨時接受他人質疑的態度。

有人覺得爐石的基本模型是中立隨從，而秘密同學認為英雄技能才是基本模型，並以此為基本公設，推導出了全套卡費體系，這是很可貴的。卡費體系確實解決了許多經典模型不能解決的問題，但同樣存在缺陷。這就像解釋宇宙的起源，有人覺得宇宙來自一次大爆炸，這能解釋一部分的疑點，也同樣有一些問題解釋不了，而這時候秘密同學提出一種新的假說，能比大爆炸假說解釋更多，但同樣的，有的問題解決不了。這些解決不了的問題其他許多答主已經有所列舉了。

我覺得秘密同學的卡費體系的思想還是很先進的，但畢竟是一套新的體系，其中存在的漏洞也有不少，需要不斷的通過接受他人的質疑來完善補充自己的說法。

我也就給秘密同學提一點小建議吧：寫卡費體系的時候，還是應該保持「我認為我的理論更好，所以把它和大家分享，但如果大家發現其中的問題，我也會好好思考，不斷修正我的理論」，這樣一種心態。

手機碼字，思路可能不太清楚，望諒解

個人認為@這是秘密的模型基本上比較合理，和我的設想有一些出入，但大致相同。現在在和同學自己做卡，全部做完會發出來（圖可能比較丑）。希望秘密同學可以賞臉評價一下。

出色的卡很多，但是不放到卡組中都沒有意義。

PS：不要和臉皮厚的討論問題。

不用多出色，只要不像暴雪設計師的某些卡一樣腦殘，不就能證明暴雪設計師腦殘了嗎？

這樣，你看我這張牌

戰士職業橙，7費4-7嘲諷

使用的每張牌法力水晶消耗每打出一張手牌增加1。

三張小精靈就是0，1，2

平衡的確還沒算，特效就是這樣，還沒有過吧？

好吧，看著秘密同學這麼想好好討論diy，那我也來參與一下

首先我們談談什麼是一個好的diy？
模型？模型從來不是問題，暴雪的卡里有超模，也有虧模，只要不太嚴重，模型價值完全不在diy考慮範圍之內，如果一個勁的設計強卡會導致濫強，所以你們不要噴那些虧模的卡了，那是故意的。。。

diy要的是「符合當前遊戲規則」
在當今爐石體系下，一個好的diy要符合這幾點：與現有體系不矛盾衝突，卡牌設計簡單易懂，不存在遊戲設計的問題

舉幾個例子
「在對手行動過程中觸發的可選效果」是一個不好的例子，因為在某些方面會延長回合時間，破壞遊戲體驗，所以奧秘是隨機觸發而不是讓你選擇是否觸發

「隨機選擇戰吼」也是一個不好的例子，之前一位同性的diy里有這種，就是隨機挑選一張牌的戰吼觸發，卡牌設計沒有問題，但是實現過程比較麻煩，如何清晰直觀說明這次戰吼觸發的是什麼？指向性戰吼與非指向性的如何區別？這都是需要考慮的問題，暴雪知道這一點，因此亡語設計的都是隨機觸發。

關鍵詞，和卡牌描述
這一點暴雪給你們的提示已經非常明顯了，好的設計絕對絕對絕對要清晰簡潔，尤格薩隆的描述已經幾乎是不可接受的地步了，設計的描述效果再超過尤格薩隆就真的過分了。異能數目也不能太多，奧垃圾的四個異能加起來也只有八個字，邁克斯納的「消滅所有受到該隨從傷害的隨從」被簡化成了劇毒，自走炮的也被簡化成了吸血，設計的時候最好仔細考慮如何簡化。

然後說說卡的品質。
白卡往往沒有特效，或者有特效也是簡單粗暴的，聖盾嘲諷衝鋒風怒吸血這種基礎特效在白卡上特別常見，骨魘這麼暴力超模的卡也只是白卡因為他就是一個單純的buff。這裡我可以給一個ow火的時候設計的卡做例子堡壘4費1/4，超級風怒，無法攻擊英雄
藍卡和紫卡的特效就開始加長了，一般來說藍卡開始有聯動特效（炎術士，紫羅蘭，飛刀），紫卡開始有獨立特效（分裂軟泥怪，納克薩瑪斯之影。這裡的聯動指的是幾個關鍵詞標註「回合開始/結束/打出隨從/法術等」，而獨立指的是紫卡的特效往往是非重複類型的（別跟我提深淵領主），比如兩個末日，你從遊戲中幾乎很難找到類似的。特別說明下，紫卡特效有時已經接近/超過橙卡了。

然後是橙卡，這得單獨拿出來說。橙卡的的特點有幾種，特效花哨的能把你看瞎/簡單粗暴超模到你臉上/看起來平淡無奇可要是能帶兩張保證打的你家都不知道怎麼走。第一個幾乎佔據了大部分的橙卡分類，從萊拉到安東尼，第二個有時與第一個第三個差不多，吼爹暴龍王，甚至弗丁奧垃圾都屬於這一類（基本算是第一類與第三類的過渡）
然後就是第三類了，屬於這類的橙卡有鼎鼎大名的血法，這特效絕對不能出現在紫卡身上。還有大范，弱化版特效是紫卡，也就不解釋了

所以經常說強度問題，一定不能濫強啊同學們，要是所有橙卡都那樣，秘密同學的模型理論不得上天？
先搞清楚如何設計卡再說強度吧，秘密同學明白了嘛

另外不吹，爐石里設計的最好（種族，描述，出場時間，強度，模式）的卡是魔法烏鴉。對，就是那個122德魯伊野獸，卡拉贊白送的職業卡。切合了包括版本在內的一大批東西，簡直完美。如果不理解的可以評論問，我會講的，這種設計的事情說出來就沒意思了。

再說一句，爐石里讓我最噁心的是「爭強好勝」
在自己回合開始時觸發的奧秘，嗯。
奧秘都說了只能在對手回合觸發，設計這張卡是鬧哪一出？

看看吧，那些平衡而有新意的卡都在榮譽室看著你們吶！什麼叫平衡？能匹配上你那套卡費理論的算？暴雪承認了嗎？什麼叫比暴雪設計的好，有一個方面比暴雪的好，其他的不比暴雪差就是比暴雪的好。嗯。。那我隨便來一張：肉魘，744，戰吼，給一個友方隨從33嘲諷，中立白。海盜兒子，011海盜，中立白。元素粒子，011元素，中立白。要新意，333，戰吼，交換雙方英雄技能。牧師橙卡，666，戰吼，本局遊戲對方不能屏蔽你的發言並將你的驚嘆發言改為抱歉（是不是太超模了，要不要改為611）。

我覺得吧，

爐石既然是運氣遊戲，那麼有一張卡牌就應該索性把運氣效果發揮到極致。

費用：0費

種類：法術

效果：隨機殺死一名玩家

------------------------分割線----------------------

考慮到這張卡牌會讓遊戲變得無聊，

那麼就修改一下效果吧：

百分之70的概率殺死自己，百分之三十的概率殺死對手

這樣，用這張牌的時候就掂量一下吧

出色不敢說
但這個設計的原畫、卡牌描述、特效還有給對手造成的影響，真的給我眼前一亮的感覺

附特效：

轉自貼吧大神
https://tieba.baidu.com/p/4190937821?share=9105fr=sharesfc=weixin#weixin.qq.com

0費1-1。id：神抽狗
種族：野獸
戰吼：將法術《神抽》植入你的手牌。
神抽 0費法術
檢視你的牌庫里的所有卡牌，將一張卡牌和一張神抽狗植入你的手牌。
描述（I can 翻！！）

有7位軍師點贊了居然。。再來一張。
中立傳說卡牌《安德羅妮》
5費8—8
戰吼：為你的對手隨機裝備上3個奧秘。並將一張（安德羅妮猜奧秘）植入你的手牌。
描述：這波對面血賺。但是我也不虧。法術：安德羅妮猜奧秘 0費法術
（從三張奧秘牌中檢視對手裝備的奧秘，每猜中一張便使你場上所有隨從獲得一次進化，並且拆除該奧秘。未猜中則對手直接觸發奧秘，並且對你的英雄造成5點傷害）
描述：這本書的扉頁上密密麻麻的寫滿了「退書」二字

那天我朋友問我：你說終極感染是怎麼被設計出來的呢？

我想了十分鐘，回答一句：你先告訴我骨魘青玉護符是怎麼設計出來的行么？

........（此處是我跟朋友的迷之沉默...）

說真的，終極感染這種我連YY都不會這麼YY的卡都能進入遊戲並且不被削弱，骨魘一張卡相當於55的隨從加王者祝福還只是張白卡，青玉護符這種無限疲勞的東西都必須要設計專門的卡去針對了，這些事，我現在也想不明白

當然，更想不明白的是有拉茲的情況下設計出了牧師DK，這可不是隱藏Combo，這種顯而易見的Combo發售第一天就有人用了，為什麼會這樣呢？明明是聖光一樣的職業，現在A起人來比法師都要強，明明是吉安娜先的！

這些事情我現在都想不明白，可能很多人也想不明白，恐怕我們這些人連理解暴雪設計師都做不到，怎麼可能設計出比暴雪設計師設計出的卡更好的卡？

不信你看，我設計一個：

終極悲催，SS10費紫色法術
棄掉5張牌，召喚一個55的無證藥劑師，對自己的英雄造成5點傷害

終極削弱（玉蓮幫和暗金教限定10費紫法術）
你的英雄變為污手黨，將你的牌庫的玉蓮或暗金卡變為污手黨的限定卡

是不是感覺我跟暴雪設計師存在著鴻溝？因為我實在理解不了暴雪設計師的高度

哦對了，看了下其他答主的回復，貌似提問的是那個懵對了二王子有實用價值等二王子賊出現就把自己和二王子吹上天的那個吧？悄悄告訴你，現在高分段天梯很多人都玩的是不帶二王子的二王子隨從賊，很多人發現刺骨的傷害還是很有用的

就是說DIY，出色。
那什麼叫出色，我覺得在大體平衡的基礎上，玩家喜歡就叫出色。
怎麼樣玩家能喜歡，比如說low獵，玩家最喜歡的是按費拍怪。
那麼就可以整一個任務，比如說它是一費，起手必然得到（如果你的牌庫中有任務卡，則它總是會出現在你的初始手牌中），掛在頭上，完成任務的要求是在第四回合之前召喚四個攻擊力為一的隨從，（畢竟你只有五個法術力水晶），否則摧毀這個任務，同時對雙方英雄各造成四點傷害，按照牧師任務的結算辦法，雄斑虎帶雌斑虎就算兩個，那麼獎勵是什麼呢，獎勵就是一個名字超帥的誰誰誰。它是一個，比如說444的橙卡，好讓你第四回合用出來，它的戰吼，就是每回合都讓你從牌庫里抓起一張費用等於回合數的隨從牌，代替你本該抓到的牌，這個過程會進行到沒有符合條件的牌為止。這樣玩家玩得高興，又沒有誰覺得這件事太過分，畢竟誰打獵人都被1234567過。
暴雪的設計師我覺得還是太裝了，其實大家都知道各個職業大概怎麼打，順著環境來比憑空拍腦門創造新環境應該會更好一些。
然後，我並不接受反駁。
我覺得我的設計比獵人現有的任務，或者終極賴皮，甚至走a，傳播賴皮，都要cool

我不是廚師，還?不能說你做的飯難吃咯？？