萊傑小丑與萊托小丑有哪些不同之處?
微博上偶然看到萊傑粉絲與萊托粉絲對噴
這個提問真要分析的話大概能出一篇論文,這裡只做最初步的解釋。首先要知道小丑的存在完全脫離不了蝙蝠俠的存在。小丑的存在就像一面扭曲的鏡子,照映蝙蝠俠的容貌。而這兩位小丑在各自存在的世界中所象徵的意義與所要傳達的主題完全不同,因為他們兩位照映著的蝙蝠俠完全不同。
舉角色劇本最重要的中心主題做例子,萊傑小丑的中心主題是什麼?是「混亂」(Chaos),由訪談中可以確認。因為跟他對應的貝爾蝠象徵的是「秩序」(Order)。那回來看看本蝠,看看他的風格、態度、精神狀況,有誰敢說本蝠象徵「秩序」?那既然本蝠無法象徵「秩序」,那要求跟他對應的萊托小丑在主題上象徵「混亂」完全沒道理。那是在為了牽就標籤而毀掉劇本。
再來舉角色刻畫很重要的行事風格,萊傑小丑在外網被認定為是一位「無政府主義者」(Anarchist)。這類的討論在外網非常多,這裡附上一張隨手找到的圖。
萊傑小丑之所以是以這種方式呈現出來,原因是與他對應的貝爾蝠在最根本是信任並寄望於特定權威的,而哈維·登特就是其中最明顯的例子。結果很不巧的這裡本蝠又跟貝爾蝠完全相反,所以同理,要求跟他對應的萊托小丑呈現「無政府主義者」的風格?沒道理,而且還很莫名奇妙。
至於萊托小丑部分的深入分析之後有機會再說吧,畢竟現在他的出場鏡頭還太少。打了這麼多字總結還是一句:他們兩位小丑不同,可以比較差異,但本質沒有優劣之分。
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因為有人問到造型的部分,那進一步分析:
為什麼萊傑小丑容貌上的殘缺是臉上的刀傷?因為貝爾蝠最重要的武器一直是他的前臂甲刀片,三部曲三位主要反派都因那幾片刀而失敗。弄斷了忍者大師的刀、割傷小丑的臉、劃破貝恩的面具。
為什麼萊托小丑容貌上的殘缺是斷牙?因為本蝠最大的武器是他的拳頭,指節銅套是裝備內建的基本配備。
萊托版本的Joker是一個不完全的角色——攏共就不到10分鐘的戲份,而且基本是擺拍漫畫里已經說過的東西。說句不好聽的,差不多是個高水準的官方cosplay,演員的表演創作基本上在正片里是看不出來的。
依照 reddit 上泄漏的刪減內容,萊托的戲份被剪掉非常多,比如下面這整場戲都不見:
這段戲是講小丑與手下用槍掃射一家餐廳,Harley 騎摩托車追上小丑用槍指著他,但小丑說了些情話之後 Harley 放下了槍,小丑立刻給了她一巴掌,接著再講了些情話兩人便開始親吻。
而小丑用直升機救走 Harley 後刪減的片段是:兩人爭吵鬥嘴後,小丑生氣把 Harley 推下直升機,然後直升機才爆炸(而不是公映版那麼痴情漢)。
還有一段在最終大戰前的刪減:被炸黑了半張臉的小丑跑出來想帶 Harley 走,但 Harley 不想拋下小隊,小隊的其他人與小丑起衝突,小丑扔了個雷就跑了。
所以,華納在和導演關於剪輯版本的爭持、妥協最後使得 Joker 這個人物本身被犧牲掉了,刪掉的那些片段是角色本身重要特質:瘋狂、暴戾、乖張、喜怒無常。J 和 H 的愛也並非一般意義的情人關係,而是充滿暴力與虐待的畸戀。
當然,刪減掉的不只是小丑,其他角色身上的「黑暗」部分都被過濾掉了,影片成為了一部不咸不淡的 PG-13 版本。上周的新聞:《自殺小隊》將發行加版長藍光碟 加長版預告片和封套曝光 或有更多小丑戲份 更是反轉了之前導演聲稱公映版即是最終版的聲明。但無論如何公映版便是公映版,就如同作家不能拿草稿來說明自己寫的比付梓出版的好,華納無論再出多少加長版,小丑這個角色就已經被塑造成一個扁平的黑炮痴情幫會老大,那又如何來與前作形象鮮明的希斯萊傑版本對比呢?
第一,劇本。希斯的小丑是諾蘭黑暗騎士三部曲里的,而諾蘭的三部曲是基於漫畫本身但是延展成為個人色彩鮮明的電影,角色都被賦予了新的生命。而萊托演的這部電影本來就是DC建立自己電影宇宙的一個重要組成部分之一,完全忠實於漫畫。所以從飾演這個角色之前劇本就已經決定了二者的不同。
第二,戲份。希斯飾演的小丑在《黑暗騎士》里的風頭甚至蓋過主角蝙蝠俠本身。而萊托在《自殺小隊》中的戲份被刪減到只剩十分鐘,而電影本身是123分鐘。如此打醬油的戲份要如何來做公正的評價?
不管是國內還是海外,都有許多人拿他倆做比較,雖然不可避免,可是我覺得沒有必要。怎麼不提傑克尼科爾森?好像小丑就只有希斯萊傑一樣。每一個演員塑造的都是不同的小丑,之於這三人來說,沒有誰好誰壞,三位演員都演得很棒。再往前推的話,更老版的蝙蝠俠電影就沒看過了,所以不能評價。每個人心目中都有個自己的小丑。
這問題裡面有些答案真是。。。不知道怎麼評價。。。
萊傑丑是無秩序社會理論家,為了邪惡本身去犯罪。最多是偏執狂,可能根本不是神經病。
萊托丑,外形是batman:rip裡面的小丑,除了公鴨嗓和比較做作的笑聲,整個人設應該還是更偏The dark knight returns裡面的小丑。沒有動畫版小丑那麼搞笑,也沒有很多版本行為那麼癲狂,給人的感覺更冷酷暴力。也有點兒滅族之災小丑的感覺。本質還是個神經病。
萊傑小丑戲份接近主角
萊托小丑戲份接近客串
沒法比
看過一個介紹視頻,《黑暗騎士》里的小丑是屬於第三階段的小丑,就是專門作為蝙蝠俠的宿敵出現,所有的一切全部針對蝙蝠俠,而《自殺小隊》里的小丑是第一階段的小丑,做自己的事情,有自己的計劃,蝙蝠俠只是計劃的擾亂者。(階段指的是漫畫的發展階段)
從電影的表現來看:希斯萊傑的小丑像是這個主流世界的顛覆者,萊托的小丑像是站在黑道巔峰的叛逆者。
說句非常不友善的話,這種話題我們馬克哈米爾的粉絲都不想回答……
一個是成熟的瘋狂的老陰謀家
一個是瘋癲的叛逆少年
一個瘋狂 一個瘋癲
蝙蝠俠的對手都是高智商罪犯,小隊里的小丑完全沒有顯示出智商,如此就沒必要放在一起比了吧,不在一個次元。
這個角色設置的完全對不起萊托演技,毫無亮點,空氣一樣的存在。
希斯萊傑詮釋的小丑是美漫青銅時期的小丑形象,
萊托少爺詮釋的是美漫黃金時期的小丑形象。
各有千秋。
我覺得萊托少爺的問題出在人設上 少爺完成了這個設定下的最好的表演
萊傑壓迫力更強,專註於製造混亂
萊托嘛…帥,上鏡,還有發揮的空間,就是殺氣不太夠,不能讓人感覺到危險,不安,恐懼。
Echelon表示更喜歡萊傑版的Joker,萊兔的戲份剪的我想哭,這還能不能好好舔屏了。還有對噴的那些粉應該是萊兔的 新 顏 偽 腦殘 粉,小隊剛開拍的時候他們可能還不知道萊兔是誰呢,電影宣傳期間微博都在刷萊兔二十年不變的顏值和氣球人的身材,導致萊兔微博怒漲了一大波新粉,搞得我現在都搶不到萊兔的沙發了。
萊傑的瘋和萊托的狂加起來就是我心目中最完美的小丑了
首先《自殺小隊》是我這輩子看過最腦殘的好萊塢電影,回想起首映導演行為更是對本片噁心度滿分。
然後要澄清的是,如果非要站邊,我一定是DC,只因為蝙蝠俠。諾蘭第二部更是信仰所在。
一句話概括《自殺小隊》:糟蹋如此優秀題材和演員,不痛心疾首嗎?
喜劇一樣的劇情邏輯承接,到處充斥的弱智嘻哈,毫無整體性的配樂,實習生都拍不出如此不專業「大片」。
再回到問題:如何評價鑽石和狗屎的區別?
這問題有意義嗎?
少爺剛好踩在了狗屎上。
一句話概括這個殺馬特總裁:龍套都跑得無理取鬧!
是小金人和金酸梅的差別吧
電影風格不同,劇本不同。兩位小丑各有風格,但是本人更喜歡萊傑,那種瘋狂和高智商的感覺。萊托更多滿足了男人不壞女人不愛的霸道總裁感覺,hhhh。自殺小隊沒有了以往DC給人引入深思的內容,我純粹當好萊塢一貫的動作大片來看待。
兩個的風格是截然不同的。萊傑小丑在黑暗騎士里所做的一切目的是毀掉蝙蝠俠的那一套價值觀,扭曲哥譚市民的價值觀。而萊托小丑嘛,自殺小隊里華納刪了很多他的鏡頭,只表現了他和哈莉的愛情。具體的他的表現還沒發揮出來,還可以可以拭目以待。但我目前覺得,萊托還沒有萊傑那麼瘋癲。(個人菜鳥小意見,莫噴)
表演出什麼風格都是劇本決定的。萊托戲太少,不好對比演技啊。不過畢竟奧斯卡影帝,就僅有的戲份來看還是比較優秀的。萊傑能有那麼好的表演也依仗了諾蘭的劇本和指導。
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