看了《天才在左瘋子在右》,精神病人應該算是為人類的進化添磚加瓦還是a son of demon?


我特么也是醉了,只是答題中涉及了某患者的癥狀是妄想自己是國家領導人的私生子,這種患者一抓一大把好么,知乎小管家居然說我討論政治敏感話題,我都不知道這是知乎管理員不了解相關知識還是知乎在諷刺國家上層……得,把具體領導人的名字隱去了,應該不至於再不行了吧??
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謝邀。這題激起了我好好回答的慾望。
那本書我很喜歡,但是它不該打著真實精神病人訪談的旗號,因為內容和真正的精神病人基本不符,那裡面記述的應該是作者的一些哲學思考。如果精神病院里關的真的都是那樣的人,收治醫生都可以去shi了,因為他們連精神病和哲學家都分不清。
許久沒看,印象比較深的就是那個認為人生是自己編排的戲劇的病人,基本就是唯心主義哲學觀的思考,和著名的「缸中之腦」一樣,應該算個思想實驗。那個把自己關小黑屋吃蘋果的病人,很像是重複了著名的感覺剝奪實驗。
真實的精神科主要收治的是精神分裂症,這些病人有相當一部分邏輯非常不清楚,說話含糊不清,有豐富的精神癥狀,溝通起來很不容易(思維鬆弛、思維破裂、思維不連貫本來就是重要的精神癥狀之一)。很多病了多年後精神癥狀全面衰退,看起來獃獃的,所以精神分裂症很早以前曾叫「早發性痴呆」( dementia praecox)。儘管也有些病人邏輯似乎清楚,衰退不明顯,但其實真正溝通往往也能抓住他們的邏輯漏洞,只是他們非常偏執,不願接受不同的觀點(所以妄想才定義為意識清醒狀況下出現的堅信不疑的有關自己的非真實信念)。
舉幾個栗子。
1.邏輯碎成渣渣很難溝通的患者:
我:「你為什麼整天都在微笑」?
患(笑著):「大禹治水五千年,中華的領導人都是排好了的。」
我:「這和你笑有什麼關係嗎?」
患:「你知道嗎?那個亞洲的第一高樓(紫峰大廈)是為我建的。」
我突然福至心靈:「你的意思是你會是下一任領導人嗎?」
患:「歷史都是一步一步排好的,一切都是定好的。」
……
這個患者基本就是思維破裂,句間甚至句內邏輯不清,交流不切題,答非所問。是不是很破壞對精神病的幻想?當然通過猜測也知道他很可能想表達的是他覺得歷史決定了他是下一屆的領導人(誇大妄想),但是這個也明顯不和邏輯,而且這交流方式也是比較奇特的。
2.邏輯清楚但是明顯有問題的患者:
某患者溝通交流都很好,胖胖的很討喜,平時在病房也會幫護士照顧其他病人。但是他從兩年前起就開始覺得自己其實是有隱藏身份的人,而且是個大人物。一開始走在街上有陌生人偷偷告訴他他有一個飯店,再後來又偷偷告訴他他有一個工廠……以此類推。最後神秘人終於又告訴他,他現在的爹不是親爹,他親爹其實是某領導人,以前不告訴他,其實是怕他一下子接受不了。後來他爹不管怎麼解釋都沒用,擺什麼證據他都不信,住院了。每當我們要給他電休克治療的時候,他就會跑到我們辦公室拍著桌子大罵:「你們這樣對我,也不問問x主席同意不同意!」也是醉了。
ps,如果他不是老覺得有人要因此暗殺他的話,其實我是覺得不治也挺好的,他周圍的世界是多麼溫暖啊。
3.神神鬼鬼的患者:
有個吸冰毒出現精神癥狀的患者,他堅信自己能看到別人的氣場,根據不同的氣場判斷這個人是好是壞,和自己合適不合適。說自己之前看了一本國外的書,叫《氣場的秘密》,知道了感覺器官的潛能是可以激發的,於是一下子就發現自己是能通靈的。我原來以為這本書是妄想出來的,結果沒想到還真有。豆瓣地址: http://book.douban.com/subject/20443052/
基本是一些科幻色彩的設想而已。
這種科幻設想你很難推翻它,因為基本都是基於一些淺顯科學的非驗證性推測,半真半假最容易迷糊人。就像當年某邪教教主說他能通過功力改變物質原子層面的構造,做到點石成金。理論上是可以啊,但是其實這個過程的達到是他一發功就能做到的嗎?同理《天才在左瘋子在右》書里有個故事對女性的猜測也是這樣的。女性比男性多的那半條染色體,目前科學上沒發現有什麼用,但架不住想像啊。
順便說一句,這個患者被送進來是因為覺得看到了可怕的氣場,於是脫光衣服在大橋上裸奔。
4.有點像哲學家的患者:
這個見到的真的不算太多,只有一個患者說的一句話讓我頗為感慨:「有時候我不知道是我不正常,還是他們都不正常。」這句話可能最貼合《天才在左》這本書的主旨:與大家不一樣的就是瘋子嗎?
精神診斷中有一個簡單粗暴的標準叫統計學標準,但凡你不屬於正態分布的大多數,你就不正常。但是正態分布有兩頭呢,和大多數不一樣,並不代表一定就是不好,也許是太超出時代、太超出正常人了,是不是?
很早年的精神科確實對癥狀與疾病把握不足,誤診率較高。1970年代初,羅森漢做了著名的偽裝精神病實驗,他拉了八個各行各業的朋友到各醫院偽裝精神病,看有多少醫生能判斷出來,結果八人全部被判有病,9人平均住院治療19天,最長52天,最短7天。這件事在精神醫學界算是個恥辱柱,但是也直接促進了DSM-III的修訂,加入了五軸系統。現在DSM都已經出五了,CCMD可能也快修訂4了,精神醫學的診斷雖然沒有其他臨床科室嚴謹,但是也不至於太昏庸。而且新精神衛生法出來後,醫生「被精神病」問題更是很謹慎,尤其是青少年,能不扣帽子就不扣帽子。有時候我們精神科主任會開玩笑,其他科都是亂收人,我們是亂不收人。
還有一位老主任的話讓我非常有感觸「精神病說到底就是和別人不一樣,但是對不一樣的判斷,隨著年齡閱歷的增長,應該是越松的」。這應該是對一些邊緣狀態的人很好的庇護。
原想附一份當年寫的病歷,怕傷害病人隱私,還是作罷。
真實的精神病人狀態的書推薦袁根清老人的《回歸自我》。比較難買,但確實比較真實。


裡面大多數人的觀點看上去很有道理,很高大上,但實際上漏洞百出,任何一個有專業知識的人都可以反駁他們的觀點。沒有相關知識做鋪墊,你真以為憑空想像可以發現未來,創造歷史?

連牛頓都只敢說說自己是站在巨人的肩膀上。


弱弱地吐個槽............這種嘩眾取寵的快餐文學.........有必要當真么............

這裡面的精神病人很多並不是什麼真的精神病人.............只是作者的YY...........

一些所謂高大上的哲學科學思想........要麼是從已有思想流派中挖一點過來(對的,都不是什麼新東西了)..........要麼是胡編亂造的偽科學.............


我就一句話..........開腦洞沒錯,別把這種書看得太高..........真有興趣不如讀一讀哲學書或者科普讀物...........會發現這個真實的世界還是挺有趣的


其實看了《天才在左瘋子在右》我差點也精神分裂了。
特別是平行宇宙還有永恆的生命,還有好多那種哲學性的東西,我覺得新奇而且似乎很有道理。那段時間一直和男朋友熱烈而且執著的討論著這些,雖然大部分男朋友都聽不懂,但是我總覺得我!也!可!能!有!精!神!病!

後來去看了書評,大部分貌似都在抨擊這本書的作者,因為畢竟這本書只是拿一些特別的精神病患者並且加了包裝出來的書,並不能真實的反映更多患者的真實面貌,這種書還是看看就行了。

但是!!
我還是覺得那個平行世界有可能是真的!!!
肯定有另外的空間存在著不同的我!!做些不同的事!!!!

哈哈。你覺得我有病嗎。


或許這本書並不能全面反映精神病人的世界,但還是挺有趣味性的…比如能看見不同顏色天空的女孩,實在覺得很神奇…

剛剛看完了電影飛越瘋人院
或許精神病人的世界大部分沒有書中所說的各種特異功能,他們一樣有喜怒哀樂…有性格各異…只能是作為正常人,不懂他們的世界


不懂哲學和物理 有些地方不能理解這麼一說好像是被作者忽悠了嗎? 有些故事很有趣, 不把它們架在在真實上,其實還是有點趣味的。 世界上那麼多人,那麼多想法,突然想多多去接觸,多多去了解,不然身心都被困於兩點一線的生活實在太可悲。


據統計,政治家中有17%的人患有明顯的精神病特徵,如希特勒、林肯、拿破崙;科學家中佔18%,如高爾登、門德爾、安培、哥白尼、法拉第;思想家中佔26%,如盧梭、羅素、叔本華;作曲家中佔31%,如瓦格納、普契尼、舒曼;畫家中佔37%,如以上那五人和其他還有很多很多;小說家和詩人中佔46%,如福克納、普魯斯特、勞倫斯、萊蒙托夫。

其實你和天才之間,只差得個精神病。

http://mp.weixin.qq.com/s/ONq1ZsKBBlAv8b6AQ8ZrRQ


針對題主的題目來說,人類進化應該基於身體因素而非精神層次的吧

另外我對這本書里那個活死人印象很深刻,自我暗示已經死亡的精神病患者,感覺很恐怖....


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