為何蘇聯叛逃美國者很多,而美國叛逃蘇聯者寥寥無幾?
@小老虎
自我介紹是 歷史,真對不起歷史兩個字!
兩千萬美國人,被調查,被封殺,被無端解僱,被逮捕。
聯邦政府通過內部安全隱患調查,解僱了三百七十八名僱員,在州的層面,各州政府機構含公立學校也有類似解僱。民間反應比較集中是好萊塢,各電影公司老闆私自決定不雇共產黨,前後有三百多僱員失去續聘合約,一些人專業前程被毀。也有一些僱員因為在國會作證被老闆解僱。零散事件難以統計。一般估計,美國有一萬人左右在這一時期失去原來的工作。當然,還有《史密斯法》起訴的約一百四十名美共領導人,他們大多坐了牢。
麥卡錫議員的理由是什麼?理由是我們美國已經被蘇聯滲透了,美國遍地是親蘇份子。
事情的開端是自首間諜的揭露,而蘇聯對美國政府滲透的真正謎底,對公眾揭曉很晚。1995年維諾那計劃(Venona Project)文本解密,都已經是柯林頓時代。計劃從二戰的1943年開始,當時美軍情報部門主管官員卡特?克拉克(Carter W. Clarke),擔心斯大林再次和德國密約、單方媾和,那會對盟軍很不利,就決定截取蘇聯外交密電破譯,意外發現蘇聯在美布下間諜網。這個截獲破譯計劃,就是「維諾那」。
計劃和英國情報部門合作,美國只有極少人知道,既然羅斯福特別助理柯里(Lauchlin Currie)也赫然在破譯的間諜名單上,聯邦調查局長鬍佛決定對總統也守口如瓶。實際上,計劃有效期只是1945年前短短兩年。計劃失效的原因,也在印證危機的可怕:一個叫危斯邦(Bill Weisband)的美國人參與破譯工作,他立即向蘇聯通報,待美國發現他的間諜身份,已是1950年。
1945年後的間諜發展,當時就斷了線。直到蘇聯解體,公布大量文件,才有進一步了解。可是,僅此兩年截獲的文件,已經非常驚人。維諾那文件給出了三百四十九個間諜,他們為蘇聯情報部門工作。涵蓋美國政府高層,其中還有1994年在中國去世的前美國財政部官員所羅門?阿德勒(Solomon Adler)。文件公布使得一系列歷史上爭論不休的案件有了定論。
1995年由兩黨共組「政府機密議題委員會」,主席是來自紐約州的民主党參議員莫尼漢(Daniel Patrick Moynihan),他寫道,平衡敘述這段歷史的機會開始展開:「維諾那信息無疑是提供事實的巨大密庫」,他解釋原先敘述不平衡,是因為:「保密需要曾制度性地否決了美國歷史學家接觸文件的可能。」他寫道:「最近,根據莫斯科的蘇聯檔案,回答了下面疑問:本世紀中葉在華盛頓究竟發生了什麼……維諾那破譯含有蘇聯間諜網在美國活動無可辯駁的證據,包括姓名、日期、地點和行動。」
無端的搞出一個美國式的文革出來?
絕大部分間諜都因缺乏證據沒有起訴,其中不少人公開引用「不得強迫自證其罪」的憲法修正案第五條,拒答法庭問題,避開懲罰。(tc那時候除了憲法婚姻法啥法都木有了,看清楚美國是依法的,間諜都能依法保護自己)
用腳投票的人嘲笑用命投票的人
這就不引用了,斬首者約翰點個贊。
又,大陸95年就出版了那本書,你在2017年還造謠,有意思嗎?
又又,引文出自林達《麥卡錫一個焦慮的時代》
假如說你是一個西方發達國家公民,移民到蘇聯會發生什麼呢?
先是蘇聯政府,不對,是人民委員會的大張旗鼓的宣傳,資本主義的末日不遠了,巡迴演講,做報告,群眾歡迎,揭批資本主義的黑暗云云。
然後分配到莫斯科河畔的河畔公寓大套間。享受一定的待遇,醫療,休假別墅,免費公交車,電影院專座。
然後到了1937年某一天深夜,白色的汽車大燈刺破了寧靜。蹬蹬蹬的腳步聲上樓。逮捕,押到盧比揚卡大樓,三人委員會早在等著了,宣判:死刑立即執行。然後押到地下室,槍決,屍體被送到西南頓河修道院火葬場火化後,拋入深坑。
這不是我編造的。不信你們搜搜貝拉·庫恩。此公在資本主義世界裡領導革命,牢底坐穿,堅貞不屈。移民到蘇聯後,被槍決。在法庭上痛哭流涕承認了自己是帝國主義的間諜。
恰恰相反,在冷戰期間,美國叛逃到蘇聯的人非常多,遠勝蘇聯叛逃到美國的人數。特別是麥卡錫主義前,美國知識界普遍親蘇,大量的美國人給蘇聯當免費間諜。如美國研究原子彈的信息就是這些自願的免費間諜給蘇聯提供的情報。
由於30年代,資本主義世界嚴重的經濟危機,與同時期蘇聯計劃經濟的成功,使得美國白宮、國務院、美國駐外代表團、國防部、中央情報局、聯邦調查局等政府機構,以及各個政黨、團體的領導部門
充斥大量的共產主義同情者,他們對於資本主義制度及大壟斷資本家利用美國政府實行鎮壓的統治嚴重不滿;使他們變成了蘇聯間諜的美國政府高層人員,他們大多數不是被金錢誘惑,而是出於對社會主義理念的認同。
引自《隱面人》的筆記-克勞斯·福克斯:
克勞斯·富克斯1911年生在德國的萊茵河畔,曾有過幸福的童年,19歲時因母親自殺,性情大變。此後他接受了左翼政治思想,在加入德國共產黨後,因為領導工人、學生運動,富克斯遭當局流放。1933年,他作為難民進入英國。
成為了馬克思主義者的富克斯在英國開始了他的學術生涯,1937年,他在布里斯托爾大學獲得數學物理博士學位,加入了英國設在伯明翰的原子彈研究工作小組。富克斯和納恩·梅不一樣,後者從事的是原子能方面的基礎研究,並非直接生產原子彈,雖也知道一些原子彈的情況,卻不了解其中的秘密,而富克斯清楚這些。
1943年12月初,為突破研製原子彈最後的技術難關,富克斯隨研究小組抵達紐約,接著到華盛頓與美國政府簽署了一份例行的安全保證書,再到了位於新墨西哥州洛斯阿拉莫斯的加州大學原子能研究中心,也就是「曼哈頓計劃」工程所在地。由於富克斯被英國當局認為是可信賴的代表團成員,因此美國方面沒有對他做進一步的忠誠審查。富克斯就這麼進入了西方研發原子彈的核心團隊,但沒人知道,他骨子裡是向著蘇聯的。
美國聯邦調查局(FBI)盯上富克斯純屬偶然。1949年上半年,特工蘭菲爾破譯了一份蘇聯領事館發出的關於氣體擴散理論論文的電報,它的機密級別和此前美國的曼哈頓工程相當。經查,這篇論文的作者就是富克斯。只是那時調查人員還不清楚富克斯的動機為何,況且這時他已回英國,FBI只好聯繫英國軍情五處從中協助,希望能穩住富克斯。
而冷戰時,充斥著大量投奔蘇聯的美國人。
在投奔蘇聯的美國公民當中,李·哈維·奧斯瓦爾德的公眾知名度最高,這應歸因於其1963年11月22日刺殺美國總統約翰·肯尼迪的驚世之舉。
1939年10月出生於新奧爾良的奧斯瓦爾德是個遺腹子。一本宣傳共產主義的小冊子打動了年少的奧斯瓦爾德。他覺得,自己童年的悲苦並非因為家庭,而是「萬惡的資本主義」帶來的;實行社會主義制度的蘇聯則是全世界受壓迫者的「避難所」。成年後的奧斯瓦爾德加入了海軍陸戰隊。1959年10月15日提前退役的他以旅遊者身份來到莫斯科,申請加入蘇聯國籍,遭到拒絕。眼見留蘇無望,奧斯瓦爾德欲自我了斷。割斷靜脈的他被搶救了過來。出院後,奧斯瓦爾德徑直跑到美國駐莫斯科大使館,聲明放棄美國國籍。被他「以死明志」打動的蘇聯當局同意了他的請求,安排奧氏到明斯克當電工,月薪700盧布。
但這個「美國佬」在此後仍無法取得蘇聯當局的信任,他在蘇聯的一舉一動都逃不過克格勃的監視。那裡單調的生活節奏,也令奧斯瓦爾德煩躁起來。1962年6月,奧斯瓦爾德帶著妻子和女兒,離開蘇聯回到美國。此後不到半年,他射出的兩枚子彈震驚了世界。
肯尼迪遇刺後,有人懷疑奧斯瓦爾德是受克格勃指使。不過,1999年6月俄羅斯贈予美國的「刺殺肯尼迪檔案」顯示,克格勃對此完全不知情。
密碼專家威廉·H·馬丁和伯爾尼·F·米切爾,同斯諾登一樣,在叛逃蘇聯前同樣為美國國家安全局效力。
馬丁和米切爾均是數學專業出身,曾一起在駐日美國海軍中從事密碼破譯工作。1957年,這對在行伍之間成為好友的年輕人加入了國家安全局。不久,他們就被所見所聞震驚:美國飛機經常侵入他國領空;情報機關偷窺從國外寄給美國公民的信件;政府言行不一……
幾經思想鬥爭,他們選擇了鋌而走險。1960年6月,29歲的馬丁和31歲的米切爾獲得了3個禮拜的假期。過了一個月,二人在莫斯科的新聞發布會上現身。二人表示,他們此來是為「尋求庇護和蘇聯國籍」,並在發言稿中聲稱,美國國家安全局「幾乎從世界所有國家搜集通信情報」,「截取及破譯同盟國家的秘密通信」,包括法國、義大利和烏拉圭等國……
這是NSA自1952年成立以來最嚴重的泄密事件。但美國的議員們只是唇槍舌劍地爭論誰犯下了僱傭二人的錯誤,卻未考慮怎樣消除他們叛逃造成的負面影響。
然而,在冷戰的背景下,蘇聯方面對馬丁持懷疑態度,只安排了一些打雜的工作。1979年,鬱郁不得志的馬丁申請返美探親,因被剝奪了國籍而未果。不過,他後來還是設法離開了蘇聯。1987年1月17日,馬丁病逝於墨西哥。而米切爾一直在「鐵幕」背後過著低調的生活,2001年11月21日終老於聖彼得堡。
薩澤爾:在蘇東劇變中自殺
上述人員雖然遠走蘇聯,但恐怕沒有誰比美國海軍情報專家格林·M·薩澤爾更認同蘇聯的制度。出身印第安納州的薩澤爾家境殷實,少年時代就對俄羅斯文化著迷,後逐漸演變為對共產主義理念的認同。
1975年,加入美國第六艦隊,在「尼米茲」號航母服役的薩澤爾看到船上為數眾多的核彈頭後,不禁為蘇聯擔心起來——這些核彈的打擊目標正是蘇聯境內的軍事設施、工業中心等。這名水兵產生了要拯救蘇聯的強烈願望。第六艦隊在地中海巡航時,他主動與克格勃接頭,表示願意提供情報,「不收任何報酬」。從此,關於美國海軍的各種機密,便源源不斷地從這名「內線」手中傳遞到位於莫斯科的克格勃總部。1982年,薩澤爾轉任美國海軍諾福克基地的衛星照片分析員,得以接觸更多「核心事項」。
後來,因被發覺有「內鬼」的軍方盯上,1986年5月,薩澤爾在克格勃安排下飛往蘇聯。薩澤爾順利取得了蘇聯國籍,被授予少校軍銜,在克格勃供職。然而,度過「蜜月期」的薩澤爾,開始對戈爾巴喬夫的「新思維」及改革也頗有微辭——薩澤爾本想擺脫物慾泛濫的資本主義,豈料,蘇聯居然要「擁抱資本主義」。他開始懷疑當初的選擇是否正確。
1989年6月22日,在蘇東劇變的浪潮中,32歲的薩澤爾在別墅車庫內,用汽車廢氣結束了自己的生命。
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美國歷史上第一次人口大規模外流,外流目的地蘇聯
從1929年10月資本主義世界爆發一場嚴重的經濟大危機。它很快從美國蔓延到全球,襲擊了幾乎所有的資本主義國家。大危機給資本主義世界帶來巨大災難,但是,它卻給蘇聯進一步工業化的發展提供了有利時機,由於資本主義世界的人們看到了蘇聯一五計劃的成功。全球最大的移民國家——美國,也第一次出現向外移民的傾向,當時蘇聯駐美國大使館外排著長長的等待簽證的隊伍,但最終也僅十萬美國技術工人和工程師得到蘇聯簽證。
根據美國的《光榮與夢想》
蘇聯在紐約有個貿易機構,叫做蘇美貿易公司,它平均每天收到350份申請書,要求移居俄國。有一次令人最難忘懷:他們登廣告招募6000名熟練技工,報名應聘的竟達10萬多人。
蘇聯的馬格尼托哥爾斯克鋼鐵廠是以當時世界最大的鋼鐵聯合企業美國鋼鐵公司的格里工廠為模型設計的。蘇聯最大的第聶伯河水電站是這些美國移民的技術專家設計的,並於1933年建成的。著名的高爾基汽車廠、哈爾科夫拖拉機廠等也是這些移民的技術工程人員參與設計的。
30年經濟危機,美國內布拉斯加州林肯市有4000人佔領了州議會大樓,西雅圖市有5000人佔據了十層樓的市政府大廈。5000名忍無可忍的芝加哥市教師闖進了市區的銀行。失業者越來越熟悉《國際歌》的曲調了。有一位42歲名叫路易斯·布登茲的激進分子居然率領了俄亥俄州的失業者聯盟的群眾向哥倫布市議會大樓進軍,他的口號是:"我們必須奪取政權,建立工農共和國。" 制度觀念、權力觀念和私有財產觀念(這些是不用學也自然懂得的東西,丹尼爾·帕特里克·莫伊尼漢後來稱之為"人類社會的膠合劑"),已經出現了崩潰的跡象。有人搞抗稅運動,有人違法開採公司私有的煤層,這些都是不祥之兆。未經主人許可就在空地種菜,這樣的事越來越多;在救濟事業完全停辦的底特律市,還出現了分散而無目的的暴亂行為;這些也是很不妙的。 大多數知識分子向左轉了。他們認為,社會主義還只不過是中間道路。約翰·多斯帕索斯輕視社會主義,把它比作喝不醉的淡啤酒。公開擁護共產主義的有多斯帕索斯、舍伍德·安德森、厄斯金·考德威爾、馬爾科姆·考利、林肯·斯特芬斯、格蘭維爾·希克斯、克利夫頓·法迪曼、厄普頓·辛克萊、埃德蒙·威爾遜等人。威爾遜極力主張"從共產黨人手中把共產主義接過來",隨後又補充說:"俄國是世界上道德的頂峰,那裡是一片光明,永存不滅。"威廉·艾倫·懷特把蘇聯稱為"世界上最令人感興趣的地方"。每月新書俱樂部選上了《新俄羅斯簡介》介紹給讀者,書中把美國的混亂透頂和俄國的秩序井然作了對比。威爾·羅傑斯說:"那些瞧不上眼的俄國佬……他們的辦法真了不起啊……國內人人有工作,想一想這多好。"埃爾默·戴維斯說,為利潤而生產的制度已經失靈了。甚至斯科特·菲茨傑拉德都在閱讀馬克思的著作,並且寫道:"為了要革命,也許參加共產黨是必要的。"斯圖爾特·蔡斯在《新政》一書中問道:"為什麼只有俄國人能享受改造世界的樂趣呢?"政府里同左派人士眉來眼去的人可不止一兩個。密西西比州州長西奧多·比爾博承認:"我自己也染上一點紅色了。"明尼蘇達州州長弗洛伊德·B·奧爾森更是直截了當,竟對一位華盛頓政府官員說:"告訴他們吧,奧爾森正在給明尼蘇達州國民警衛隊招募隊員,誰要不是共產黨,他就不收。"為了讓人家明白他的意思,他再補充一句:"明尼蘇達州是一個左翼的州。"
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再補充點題外的資料,因為某些人說只有社會主義往資本主義跑的,沒有資本主義往社會主義跑的,他們所舉的例子通常就是東西德、柏林牆,但事實上也有大量的西德人往東德跑。
1949年到1989年,有100萬人從西德人遷居東德,約為東德外逃者的三分之一。 根據聯邦德國的統計,僅在1950年到1968年,就有43.5萬人從西德遷居東德。而根據東德統計,這18年中有65萬西德人來投奔。1954年,7.8萬西德人遷居東德,其中包括德國總理默克爾一家人。
在修建柏林牆的1961年,仍有3.4萬西德人遷居東德。從1961年到1989年,年均約有1萬西德人投奔東德。
此外,在從東德投奔西德的約300萬人中,有50萬人因為失業、生活壓力過大等而對西德失望,又回到了沒有失業率的東德。
在柏林牆建成後,有50萬東德人遷居西德,其中三分之二是在獲得東德官方同意後合法離境的。
自己看,這是德國網站上的資料,有西德人往東德跑的數字。由於冷戰宣傳,今天大家只知道東德有人往西德跑,確選擇失明的忘掉西德也有大量人往東德跑!
Bis zu 1 Million BRD Bürger amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;flüchtetenamp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot; in die DDR————————
蘇聯最著名的間諜英國人哈羅德·金·菲爾
這位出生在印度的英國人,早在青年時代就確立了為共產主義奉獻一生的理想,他是著名的「劍橋五傑」蘇聯間諜網成員之一,而且在身份暴露前夜成功逃到蘇聯,令英國情報機構蒙羞數十年。
1929年,17歲的菲爾比以優異的成績進入劍橋大學三一學院學習,在這裡開始了他思想上的重大轉變。
進校後他加入劍橋大學社會主義者學會,前兩年他只是按時參加他們的活動,並不參加其它活動。
他對政治具有濃厚的興趣,並開始進行自己的探索。經過廣泛的閱讀後,他逐漸明白英國工黨與世界左派的主流並非處於同一立場,菲爾比對工黨的信心由狂熱變為迷惘。令他難以置信的是,在1931年那場混亂和面臨失敗的危急時刻,工黨對反動勢力所能調動的後備力量竟是那樣束手無策。而且,當時反對黨的明顯帶諷刺挖苦性質的宣傳,竟使一個經驗豐富的選區的選舉一下子出現了一邊倒的現象。結果,工黨失敗,人們對想像中的整個議會民主制的有效性產生了嚴重的懷疑。
這次事件使他第一次不得不認真地考慮自己的信仰。不久,他開始更加積極地參加社會主義者學會的活動,並擔任了該學會的司庫,這使他接觸到批評工黨的大量左翼思想,特別是共產主義的思想。除了博覽群書和不斷地汲取歐洲關於社會主義的經典著作外,他還參加學會舉行的生動活潑、氣氛熱烈的討論。
這樣,一個重大但又緩慢的思想轉變過程就發生了。到1933年夏他在劍橋大學的最後一個學期,菲爾比徹底拋棄了他的最後疑慮。當他拿到大學學位離開劍橋時確立了要把他的生命貢獻給共產主義的信念。
當時,奧地利維也納的工人革命運動蓬勃興起,菲爾比欣然只身前往。在維也納,菲爾比與蘇聯情報機關的成員發生了聯繫並加入了該組織,在他看來,「人人都會不假思索同意加入一支精明強幹的隊伍」。從此,他就為這個強大的共產黨國家而儘力工作。
1940年夏天,28歲的菲爾比在克格勃的指示下,加入了英國秘密情報局。憑著自己的聰明才智和出色表現,他很快升任軍情五處處長。1949年,菲爾比被英國政府派往華盛頓,成為英美情報交流系統的首腦人物,同美國中央情報局往來密切。羅斯福、丘吉爾、杜魯門等人都曾給予他高度評價。與此同時,大批情報被菲爾比源源不斷地送往蘇聯。
隨著美英情報機構在蘇聯屢屢遭受重大損失,英國人終於開始懷疑菲爾比的身份。1951年,英國外交部把他從美國召回倫敦秘密審問,卻苦於沒有證據不得不釋放菲爾比。直到1962年,隨著波蘭總參情報部副部長戈林涅夫斯基的叛逃,英國才最終確定了菲爾比的蘇聯間諜身份,可當他們要實施逮捕計劃時,菲爾比卻神秘地失蹤了。
1963年7月,菲爾比出現在了莫斯科,他的叛逃轟動了整個世界,更讓美英情報機構丟盡了面子。為表彰他的功勞,蘇聯將最高榮譽「紅旗勳章」授予了菲爾比。此後,菲爾比在莫斯科開始了平靜的生活。1968年,他出版了自傳體小說《我的無聲戰爭》,此書曾暢銷多國。1988年,76歲的菲爾比離開人世,結束了自己傳奇的一生。
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再補充一點資料,有些人造謠說美國人怎麼可能移民蘇聯,蘇聯糧食都不夠吃,事實上蘇聯農業遠好過現在的中國。
所以補充以下資料
沙俄(沙俄包括波蘭、芬蘭、蘇聯、比薩拉比亞等六個國家和地區)時代人均糧食產量只有300公斤,最高產量8600萬噸,而斯大林後期(除二戰爭外)人均糧食產量在400公斤以上,斯大林時代的1937年就達9700萬噸,從1937年到1940年都是高於沙俄最高糧食產量的8600萬噸,至於斯大林過逝的1953年只有8250萬噸,那是經歷了二戰損失2700萬人口和三分之二的拖拉機的恢復期。 如果我們以百萬噸為單位,那麼1913年的糧食產量為86.0,1932年為69.6,1937年為97.4,1940年為95.5,1950年為81.2,1953年82.5。 (《帕爾格雷夫世界歷史統計:1750-1993年》(歐洲卷第四版),這本書最大的優點首先是儘可能的給出了逐年數據,其次是給出了不同數據的統計口徑,尤其是考慮到領土變動的影響,給出了不同數據對應的領土範圍。後一點對評價斯大林時代的農業尤其重要,因為只需要對近代歐洲歷史有最簡單的了解就可以知道:沙俄不等於蘇聯。沙俄在一戰之後分成了至少6個國家——蘇聯、波蘭、芬蘭、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛。另外還有一小部分領土(比薩拉比亞)落到了羅馬尼亞手中。)
沙俄時期糧食最高產量是8600萬噸,而沙俄確包含了五分四的波蘭領土及整個芬蘭愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛,人口也2億多,而30年代的蘇聯才1.7億。
到蘇聯80年代,年均糧食總產量在2.1億噸左右(最高記錄是2.3億噸),人均糧食產量是800公斤到900公斤左右,人均肉類消費量75公斤,而今天的中國才480公斤,人均肉類消費量,中國的某些庸人有什麼資格指責所謂的斯大林體制?
不信自己看資本主義俄羅斯政府網上的數據:
引用資本主義的俄羅斯政府的統計局《俄羅斯統計年鑒2011》中的數據,
附網址 俄羅斯蘇維埃聯邦(非全蘇聯)糧食產量1990年11670萬噸,2010年6100萬噸 ПРОИЗВОДСТВО И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗЕРНА http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-42.htm
俄羅斯蘇維埃聯邦(非全蘇聯)肉類產量1990年1011.2萬噸,2010年716.7萬噸 http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-39.htm
而俄羅斯蘇維埃聯邦當時1.43億左右的人口,因此人均肉類消費量是75公斤左右,與當時美國的水平一樣,而今天中國的人均肉粗消費量才50公斤左右。 俄羅斯蘇維埃聯邦(非全蘇聯)牛奶產量1990年5571.6萬噸(全蘇聯產量9000萬噸以上居當時世界第一位),2010年3184.7萬噸 http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-40.htm
俄羅斯蘇維埃聯邦(非全蘇聯)禽蛋產量1990年474.7億枚,2010年406億枚 http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-41.htm
2016俄羅斯主要糧食產量才達到80年代的平均水平,連最高產量都沒有超過,大量的農業品至還今天都還遠低於80年代的產量,工業品產量遠低於蘇聯時期,社會福利保障水平更是無法與前蘇聯時期相比
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蘇聯依賴石油的謠言
根據《俄羅斯聯邦國民經濟年鑒》的統計,在俄羅斯聯邦1989年國民經濟部門出口的產品中,再加工產品佔俄羅斯聯邦出口商品的比例達到77%,其中機器製造和金屬加工為34%,而開採(原料)部門的比例為23%。
相反俄羅斯聯邦2006年出口商品結構中,礦物產品、原木和原料佔俄羅斯出口商品的比例為70%,而機器、設備和運輸設備只佔5.8%。
蘇聯在石油出口價格下滑之前因為出口石油而獲得的收入相當於每年人均46美元,並且三分之二都是向前社會主義國家出口,真正出口到西方的年人均石油收入不到16美元,
而2008年俄羅斯出口石油獲得的收入相當於人均1697美元,是蘇聯時期的37倍還多,這才是真正的坐在針尖上,整個經濟因為石油價格而顫抖。
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生活水平對比:蘇聯1980與美國2008
生活水平對比:蘇聯1980與美國2008-少年中國評論(作者KGB1986)
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繼續修改補充資料,有人一說就是蘇聯大清洗,蘇聯古拉格群島關押了多少多少犯人,但事實上
美國正常年份常年關押的人口比例高於蘇聯肅反(大清洗)常年關押的人數。
1992年8月3日,俄羅斯聯邦安全部公布了從1917———1990年「根據刑法典犯罪」(政治犯加刑事犯)的總人數,共3853900人,其中死刑827995人。
而「大清洗」的1930———1950年,被法庭及非法庭機構判處了所謂「反革命」罪以及刑事犯的人總共3778324人,被判死刑786098人。
其中,歷年關押人數如下(其中還包括戰俘、刑事犯):
1931年-1932年 大約200,000人
1935年-1936年 大約800,000人(大洗清國內關押人數高峰)
1939年-1940年 大約1,700,000人(半數以上為波蘭戰俘)
而且古拉格集中營一直持續到戈爾巴喬夫時期,這說明這就是蘇聯這種社會的一種關押人的方式嘛。
但是2005的美國人比較斯大林時期大清洗國內人數關押高峰的1935年的蘇聯人,誰更幸福?上面的資料倒是顯示斯大林當時關押的國內人數為800000人,就是八十萬,比當代的美國人有240萬人正呆在監獄裡要少得多,因 此似乎美國人更容易受到逮捕。
據美國民權同盟(The American Civil Liberties Union,ACLU,見下圖)披露,
美國關押犯人的總數超過兩百萬,犯人占人口總數的比例為全球最高:美國人口佔全球總數百分之五,但美國關押的犯人佔全球該類人數的百分之二十五;超過被美國常常譏諷為「極權」「專制」的中國與俄國。
美國民權同盟認為,美國監獄人滿為患,而較以往更多的美國人卻不合理地不必要地被關進監獄;公眾安全並無得益,還耗費了納稅人大把金錢。在監獄裡關的犯人中,將近一半不是暴力犯罪者
看著某高票答案我笑了。 蘇毛叛變給美國人當間諜的最高到達將軍級,諾貝爾物理獎獲得者級別的人反對本國意識形態而絕食,而被監禁,麻煩找一下子對等的美國將軍和美國諾貝爾得主數理化學者吧。
看了一下維基的冷戰時蘇毛叛逃美的飛行員數量和美國逃華約的,後者有,的確是有。猜一下看子數量比是多少。蘇毛還整出了冷戰後大國中獨一份的軍艦逃亡。
我們還必須考慮到整個冷戰美國處決的間諜就只有原子彈夫婦那一次,阿爾德雷奇-艾姆斯這樣子給美國在蘇諜報網造成無法估量的破壞的(包括導致那個為美國服務的將軍被捕處決)內奸,居然都能安然地在監獄裡得享天年這種對蘇聯來說是天方夜譚一樣的事,是不是會先天導致米國人被誘叛變時有加權作用。
阿爾德雷奇-艾姆斯的事迹可以去看美劇《叛諜》和福塞斯小說《偶像》。
至於拿移居來和叛逃對比的,我就不多作評論了。
維基上面有個美國冷戰變節者的列表,最頂頂大名的當然是弒君者李奧斯華,我們都知道他很親蘇,他移民去了蘇聯,然後他回了美國。
我還看到了一種振耳欲聾的言論:蘇聯人叛變的,就是為了金錢,就是權貴不滿意於蘇聯的體制不能給權貴隨心所欲騎在屁民頭上的自由,所以嚮往美國,美國人叛變給蘇聯的,就是為了解放大眾的理想。
我真的只能五體投地了。
-------------------------------------------------關於另外一個高票答案的---------------
蘇聯是跳樑小丑?看來看去也就這個答案自個在說,樹個靶子自己打。
兩千萬受調查的人士,怎麼不說四千萬呢,張嘴就噴的數字有什麼差別么?他在評論區被問及出處在哪就只有一句「不是我說的美國人說的」,美國人還告訴你火星人早佔領白宮了呢。這個所謂的美國文革,鬥倒了多少知識分子STINKY OLD NINE?多少人被下放到CATTLE RANCH?多少人被扔到CLAMP-EDGE-DITCH勞作,病累倒下時屍骨家人都領不到?多少人被塗了白羽毛坐木杠遊街?這麼一對比不覺得那些叫「美國文革」的人可笑么?
南越政權直接垮台,原來它不是從55年撐到75年,中間經過了蘇聯和某國不計工本的物資和人力援助輸血北越,然後趁著美國的國力低谷加左翼大興起而壓倒了美國一方的輸血,而是嘴一吹就倒了。
有多少人從南朝鮮跑到北邊----說得和北邊跑南邊的人少了似的。哦,現在中華人民共和國的官網上叫大韓民國。
南美數之不盡的游擊隊----我覺得很能數得盡。
這樣的一堆用胡編和口號(還是初中生水平的口號)堆起來的答案都能得上700多贊,我覺得實在說明了知乎也一樣充滿了單細胞反美生物。。
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有的答案說啥「30年代一年有10萬人移民蘇聯」要麼是英文極差要麼是故意說謊。原文只是說某貿易公司招聘去俄國工作的有經驗礦工,收到10萬封申請,有2000人已經採用,將招六千人,完畢。
不知道有沒有人敢認為,去日本拿著研修生簽證的國人,簽證去沙特打工的國人就是移民日本沙特了。
到底多少人在大蕭條時是正兒八經的移民蘇聯呢?The Forsaken: Americans in Stalin"s gulags一書的結論是具體不清楚,估計有小几千。
然後該書記載了關於這些人中的一部分的命運:很多人一到蘇聯護照就被收去,再也沒見到。一些人發現蘇聯政府允諾的在美國開的工資戶頭從來沒有兌換現。很多人受到壓力要求加入蘇聯國藉(這當然意味著美國ZF再也不能過問他們的命運),一些人發現自己簽完一堆看不懂的俄文文件後已經是蘇聯公民了。
Rev Julius Hecker一名生在俄羅斯後移民美國,在美國出書捍衛過貢產主義又移居蘇聯的衛理會教徒,被捕後被迫承認了他在美國的親貢活動都是精心的間諜掩蓋,然後被槍決了。
Thomas Sgovio 和Victor Herman,兩個年輕人被捕投入古拉格,Sgovio是跟隨他那貨真價實的貢產黨員,被驅逐出美國的父親來蘇聯的。他呆的是最嚴酷的北極附近的科雷馬古拉格,室內氣溫零下40度是常事。和他坐同一列火車被發配到科雷馬營的12個美國來的人,有10人一年後死掉。不過由於強壯和幸運(赫曼在放倒了兩個沖他來的犯人後被賞識加入了監獄黑幫)。他們都活了下來,直到1960年代後來回到了米國。
Lovett Fort-Whiteman,美國黑人共運的組織人之一,被邀在20年代就去了貢產國際工作,然後1937年試圖要回美國,然後就消失了,後來發現的文件表明他被發配到中亞的勞改營,1939年1月勞累而死,享年44歲。
Alexander Gelver,他在美國大使館門外被捕,當時他很恐懼的是身邊經常有人消失,秘密警察認為這是根本不用過腦子的間諜案,後來的文件證明他於1938年新年被處決。
Jean Singer,1932年和老爸一起移居蘇聯,四年後因為付不出更換護照的工本費被收去了護照(原話是只要有兩美元就行了,但是我們沒有,我估計是她們全家身上只有盧布,外匯都被蘇聯GOV用這樣那樣手段慢慢收去了,而換護照要付美元),再過一年她的59歲老爸就被捕處決。她到受採訪時仍然活在俄羅斯,那個她當初以為只是暫住一段的地方。
該書也披露了美國國務院也在這些事中不光彩,他們對這些定居在蘇的原美國人的呼救 置若罔聞,認為他們不是社會主義同情者也至少是大蕭條中被拋出去的「卸貨殘渣」。
所以3,40年代的蘇聯和70,80年代的蘇聯不一樣?沒多少叛逃?恐怕差別的是逃亡成功率而不是逃亡企圖本身吧。
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關於肉食消費,可惜,現在有證據表明蘇毛的統計數字有摻水,而且蘇毛用的人均肉消費量就是拿全國肉產量去除以全國人口,一如高票答案里的方式,蘇聯的肉產量還是把什麼下水,脂肪,屠宰i消耗全都包括在內的,歐美都是不能算進肉類產量里的。別告訴我俄毛現在的年鑒不是直接用的蘇聯時期的統計數字,而是發明了時光機回到過去再統計一次。
好吧,即使這樣,我們也得承認,蘇毛子確實在80年代末過上了一個大口吃肉大口喝奶的年代,而更驚人的是:自產的還不夠,還要從國外進口大批糧食穀物,肉類也有百分之八是進口的。
而與此同時,其他消費品因為蘇聯計劃體制的老病,仍然時不時短缺:
給我在能一年吃50公斤肉,但是時不時為了個刀片,肥皂,鞋子 都沒準和一年吃25公斤肉,但是日用品想買就能到的生活,我還是不會貿然選前者的。有些人說現在中國也大量進口糧食肉類,但是可惜中國的出口支柱不是石油,而是工業品,不管褲子也好汽車也好總是工業品。而這蘇聯一切肉消費上升的經濟支柱到底是什麼呢?很可惜某些蘇粉就是不願面對這個事實,就是石油,本質上一某些人嘲笑的現在的俄羅斯經濟沒啥差別,出口石油,蘇聯人靠著石油形成經濟支柱是從70年代末石油危機就形成的事實,賴不到地圖頭身上。
也就是說,當經濟上的寒冬快至時,蘇聯從上到下普遍地仍然繼續追求要大口吃肉大口喝奶以彌補其他方面的水活質量低下,然後徹底吃到山空時,就蘇百嶺了。
也許不用吃那麼多肉喝那麼多奶,蘇聯就不用解體了呢。哦,俄羅斯在90年代的農業產量下降至少有一部分因素是在替蘇聯的集體農莊制還債,傻子才會認為,若干年一次用行政命令取消農莊債務XX億盧布,就象勃總乾的那樣是不是能長治久安。
題主,你這個問題很反動啊。
知道麥卡錫主義是怎麼回事嗎?
知道在此事件中,多少人遭受了「忠誠調查」嗎?
兩千萬美國人!
兩千萬美國人,被調查,被封殺,被無端解僱,被逮捕。
麥卡錫議員的理由是什麼?理由是我們美國已經被蘇聯滲透了,美國遍地是親蘇份子。
那時候,蘇聯才是世界燈塔好不好,如若不然,你以為美國那些政要,還有那些參議員瘋了,無端的搞出一個美國式的文革出來?
蘇修這孫子不完蛋沒天理,它完蛋了大家一起拍手稱快。
如果你認為蘇聯是跳樑小丑。
可是,美國加法國加日本加英國加後期的中國再帶上幾十個小跟班們,和一個跳樑小丑死磕了幾十年,你這是侮辱誰?
還真以為人類歷史上兩個最強大的聯盟,雙方用出了吃奶的勁,進行科技競賽、軍事競賽,文化競賽,美國帶著眾列強,拼了命在競爭,結果你告訴我,半個世界,使出了渾身解數,就斗跨了一個大號朝鮮?
英國的劍橋五傑聽說過沒有?
法國的五月風暴知道怎麼回事嗎?
日本的革命知道嗎?
南越政府直接垮台。
南朝鮮大量人在那個時期往北朝鮮跑。
南美數之不盡的紅色游擊隊。
這些哪裡來的?
這才是真.燈塔啊。
比現在美國這座燈塔耀眼多了,多少人是真的敢拿著槍,拿著命去投票的。
蘇聯完蛋,我們要支持,要拍手,要鬆一口氣,可是一個剛剛擺脫了農奴制的國家,卻硬生生的跟全世界的老牌列強分庭抗禮了七十年,靠的是什麼?
靠的就是理想主義,只是,當理想褪去的時候,即便這個理想曾經締造了最大規模的科技體系之一,最強大的鋼鐵洪流,這再無與匹敵的力量,也隨之土崩瓦解。
成也蕭何,敗也蕭何,想來就是如此吧。
二戰前的事情有人說了,不知道那些去蘇聯的人後來怎麼想的。其實很多聰明一些的西方左派只要去蘇聯轉過一圈,或者和蘇聯人打過交道,就對那邊心裡有數了。比如羅素和奧威爾。
至於勃列日涅夫時期之後,讓我印象最深的是兩件事:一是華約陣營里人均生活水平最高的依然是底子最好的東德,而且東德的戰後成就相比西德就是一坨渣;二是叛逃飛行員別連科入境美國之後,看到超市裡琳琅滿目的貨品都傻眼了。
摘自《光榮與夢想》,不過不知道大蕭條時期那些美國人移民蘇聯算不算 叛逃
想起一個笑話。
新聞總局幾個官員去美國
美國方面人來接待
「你們是來幹什麼的呢?」
「學習美國的新聞管制先進經驗!」
「先生,我們美國從來沒有新聞管制」
「對對對,我們要學的就是這個!」
再次印證了一句話啊,歷史是由勝利者書寫的。
當年要是蘇聯贏了。
這窮兵贖武,民不聊生,到處壓迫共產主義,並且迫害共產黨人的,可能就是美國了。
PS:美國叛逃蘇聯的人比蘇聯叛逃美國的可多不少。
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我倒不是吹蘇聯,只是誰屁股比誰屁股乾淨呢?
50,60年代蘇聯對中國做了好事,當時和美國什麼關係?這朝鮮戰爭是我們想打的?是哪個國家要打擊羅布泊?70年代,80年代不咋的和蘇聯關係是不咋的。但是把蘇聯搞垮以後,1991到2001年那十年里,美國人又幹了什麼好事了?
都是賊,就別說誰比誰手白。
為啥黑叔叔們都想黑在中國,而中國沒幾個人想移民非洲?
道理都是一樣的,就看你願不願意承認了。
另外有些答案拿美國大蕭條時期說事……
這就好像某人說:我的住宅比我那個土豪鄰居舒服多了,去年他還主動請求到我家借宿一晚呢,對,就是他家發生火災的那一天。
尼克松《1999:不戰而勝》:我們從來不阻止公民離開美國,但是你們蘇聯為什麼要管制國民離境呢? 看看尼克松和赫魯曉夫的廚房辯論。
如果現在學校還是主要教俄語的話,大家的認識會很不同。
沒什麼,人都喜歡去富裕的地方。6 70年代韓國有不少脫南者,毛時代新疆幾萬人跑蘇聯去了。結果呢?朝鮮後來不行了,可惜金家不讓你走了。蘇聯解體了,俄羅斯經濟崩潰,那些人想回中國,對不起,你背叛過祖國,已經喪失了中國國籍。
現在的先富們不是也都往北美 澳洲 新加坡移民么?
這個要分時間段。
大蕭條時期,美國去蘇聯不要太多。(同時也是蘇聯大饑荒時期)
蘇聯後期,特權階層橫行,所以很多人都去美國了。
同時也跟宣傳和移民容易程度有關係,大饑荒在30年代可以做到信息封鎖,老美也不知道。50年代想去蘇聯的美國人也不少,但是一般是不讓去的。蘇聯後期,美國人是宣傳蘇聯有人移民到美國的,並把這些人宣傳為追求民主自由的象徵。
當然為什麼會有大蕭條和特權階層,就是個大坑了。
三十年代的蘇聯曾紅極一時,被當做人類的未來、救星、天堂……或者其他什麼的,馬克思主義和共產黨在西方曾長時間盛極一時,左派呼風喚雨,大有世界革命頃刻風雲之勢,那時候「身在歐美心在俄」的大有人在,別說當間諜,直接賣身的都有。
後來,大家對蘇聯的了解越來越多,慢慢的褪去了光環,變成鐵幕後的地獄,出賣歐美給俄國的人就漸漸少了;
再後來,除了極少數特異分子,很難找到願意出賣自己給俄國的人,夢幻結束了。
That"s not true.
The most influential defector ever: Lee Harvery Oswald.
These are defectors who were employed by the U.S. government. I couldn"t find a better list for civilians:Category:American defectors to the Soviet Union
讓我想起,知乎另一個問題。一臉無恥的問,為什麼只有東徳叛淘西德,沒有西德叛逃東德。連基本的歷史史實多不懂,就別出來丟人現眼了
寫文字說其實有大堆美國人曾經往蘇聯跑的,可以去查查看的是不是地攤文學。
現在美國有大堆的俄裔美國明人,看在俄國有幾個美裔俄國人。
從美國逃去蘇聯的,最後都進了西伯利亞勞改營。
知乎一群給蘇共洗地的左派,反美是政治正確,你能問出什麼答案?
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不過話說回來了,其實不提意識形態,原本美國人生活水平就比蘇聯高,這個也不是人家蘇共的鍋。蘇聯是超級大國,是指軍事等等,民生方面本來也比不了美國。
跑個題。
其實,我們認識的世界並非是真實的世界,而是通過對信息收集處理之後,在腦海中形成的一個擬態世界。
在過往的歷史中,凡是能夠掌握信息傳播的,就是塑造「真實世界」的人。我們感覺前蘇聯很邪惡,人們紛紛出逃,美國就是世界的燈塔,世人紛紛歸附,這些只不過是受到我們信息環境的約束所產生的主觀想法而已。可能是真實的,也可能是虛假的,追問原因倒是第二步才去做的。
所以,知乎才有了那句至理名句
「先問是不是,再問為什麼。」
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