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如何评价《银魂》里神威父子?

总觉得他们一家子有毛病。。。


亵妖。

神晃一家分崩离析的根因是江华的“病”。评价这对父子,得从这里入手。

江华是与徨安共生的存在,离开就会死,活了许多年后,意外地遇到了神晃,并接受了她的求爱。在这一过程中的神晃,不是英雄或怪物,只是一个平凡的男人。初次见面就被深深吸引也好,数次回死星见江华也好,想带江华离开也好,他的所为,有发自肺腑的爱,有被荷尔蒙支配的成分,也带有大男子主义的救世主情结,觉得江华寂寞?彼时江华未必寂寞,只是他自以为是罢了。不过不得不说,神晃这段感情诠释得不错,他对江华的感情,混合着惊艳、好奇、同情、占有欲,很正常——生活中一些爱情,掰碎了看也大致如此,影视作品里更是不胜枚举,比如何书桓对陆依萍。

但这种情感模式里,理解的成分未必有多少。我记得银魂贴吧有个叫“大江户恋爱守则”的帖子,作者结合“粋”的价值观,在其中详细地盘点了银魂中所有靠谱的官配,发现他们大多没有善终(在这里我不细说了,有时间可以去看看)。显然神晃和江华也是如此,不管拥有多么威风的名号、多么神奇的出身,他们的本质都与土三、长初没什么区别——男性角色坚持着作为“男性”应守的道义、应具的骨气、应尽的责任,离开女性;女性角色理解男性角色的选择,尽管她们想要的只是“在一起”这么简单,与安全、面子、健康从来无关,还是选择尊重他们的离开,留在原地做一个守望者。个人认为,我们不能说神晃婚后为了江华踏遍整个宇宙是错的,面对绝症,有人选择放手一搏有人选择活在当下,是思路的不同。神晃的出发点毕竟是好的,不能苛责。

不过,在这个过程中他【疏忽了自己的家庭特别是年幼的子女】,是最大的错误。在江华卧病在床的情况下,年幼的神威要照顾并保护妈妈和妹妹,个中多么辛苦想来银魂粉有目共睹。然而,这个常不回家的老爸不仅在家庭生活和家庭教育中缺席,还在神威被人欺负时误会儿子。教育儿子不恃强凌弱是对的,但他不了解也不相信自己的儿子,他根本没有责备神威的立场——而且,这“不合格的父亲”形象与他要救妻子的愿望并没关系,即使长期离家,他本也能将保持与儿女的信任与沟通,但他没有,而是选择将撑起整个家的担子直接交给神威,但在江华的病这种核心事务上却不对神威说清楚,还压制神威提出自己的想法。神威一方面承担着责任,一方面不被认可,眼睁睁看着妈妈的病恶化、身为哥哥无法保护妹妹的无力感和无措感自然足以使他陷入迷茫,而这时走进他眼中的,是春雨和凤仙。另外,同性亲子间往往被定义为既有爱也有竞争,儿子对抗父亲什么的弗洛伊德说过好多次了好吗,所以在烙阳,神威冲向他老爸并废了他一只手几乎是必然。我毫不同情神晃,甚至觉得他当时活该。这段故事放在今天的知乎,不过又是一个“丧偶式婚姻”和“丧父式家庭”的故事啊。

但是回到激战烙阳篇正在进行的这条线,我们可以看到神晃有悔意,而神威,你说他任性也好、有苦衷也好,为什么单单继承了老爸当年的不好好说话,简单粗暴的打斗能解决个卵?看把他能的,咋没冲上去打虚呢?当年想变强是因为家人,变强后直接把家人往死里打你的初衷呢?再加上不顾大局,我给他负分。

最后,神乐才是这个家里背负最多的人吧?幼年时代家就不完整了,后来母病父兄走,自己送走了妈妈,承担了父兄的责任。同时,还在一直尽力阻止父兄自相残杀。真不知道神威为什么要打她,有什么脸打她。我多么希望,银时也好总悟也好新八也好,把那只只会虐妹妹的蠢货胖揍一顿啊。


泻药

怎么评价的话 我还真一时半会儿说不太透彻

在贴吧盗了两张图 名叫祖传的坐姿

就酱~待我那天仔细分析下再来补全 见谅(逃~


来填坑。
要评价这两父子就要从两人的出场说起。
先出场的星海坊主,他是以一个追踪异形的怪物猎人的身份来到地球,在展现了超强实力后我们知道,哦这是卡古拉酱的帕比。他企图带走神乐,但神乐以地球才是自己真正的家的理由拒绝了,他最后也尊重了神乐的选择。篇章最后星海坊主告诉银桑自己胳膊是被自己孩子卸下的,那是个一心追求强大不惜以夜兔废弃的传统对自己生父下狠手的儿子。
而后是一百多话的吉原炎上篇出场的神威,被绷带覆盖的他还没露出真容就对神乐下了杀手。到此为止,神威不顾亲情人伦只求更强的人设已经很明显了。
从神乐的回忆中我们可以知道,神威抛弃了神乐和病榻上的母亲,只身加入春雨追求最强。在最近的两周,兔子一家的过去才被揭示。
神威是个母控无疑,他宁愿自己从不曾出生也不想母亲就这样无力地死去,他恨把母亲带出煌安的父亲,也恨自己的出生让母亲无法割舍下现在的生活。而秃子也没做好与孩子之间的沟通,他只是以自己的方式企图让最爱的女人活着,却忘了自己还有两个年幼的孩子和羸弱的妻子生活在那个汇集了全宇宙恶棍的星球。神威的童年想必很不幸福,母亲被耻笑为病原,父亲终日不见人影,自己还要抚养更为弱小的妹妹,从这时起,“只有变强才能保护自己爱的人”的想法种在了他心里,也就是我认为的他日后扭曲的根源。
但说实话,只看了动画的我对神威会扭曲到企图弑父实在无法理解,而且他怎么会在母亲将死之际离家也是我没想通的,或许只是因为春雨马上就要离开?
从我的角度看,神威的出发点和银时是一样的,想保护自己想保护的人,变得更强大更强大,但在母亲死后,对自己离开的自责,对父亲的怨恨,对自己和妹妹出生的恼怒与想要变强却没了想保护的人混杂在一起造就了他的扭曲。
神威这个人物的人物形象,声优都很对我胃口,但他的人设仔细想真的不是很正面,从还没出场的弑父印象,吉原的杀人如麻,到对妹妹也毫不留情,桩桩件件都不是一个正面人物,从一开始这个人物就是黑透了的,但就像银魂里的每个反派一样,没人是无缘无故变坏的,总有个理由,所以对这个人物不多加批判。
星海坊主,实在不是一个合格的父亲,也许他也有想过补偿一双儿女,但伤害已经形成,我们无法想象神威眼睁睁看着母亲病重的痛苦,神乐独自一人呆在那个空荡荡的家里的孤独,他的外出,我认为也是一种逃避。
而在这个家里,最强大的两个人恰好是两位女性。无论是为爱人与儿女情愿舍弃永生的江华,还是从幼年起就渴望一家人在一起的神乐,正是这两个人柔韧而有坚强的肩膀扛起了这个家,才有了最新更新的一集银魂里神威躺在神乐膝上流泪的画面。
最后表白小神乐和江华太太,太太我喜欢你啊~


泻药。其实银魂的很多事件冲突都能用 “想用自己的方式守护xxx”来解释。
秃子因此选择了离开家人去宇宙 尼桑因此选择了一味追求强大同时主动把自己囚禁在了童年回忆中 就连神乐经过在万事屋的种种后 也懂得了用自己的方式守护和修复自己的家庭。
就像每个人都有不同一样 他们选择的方式也会不同。我倒觉得大家就看个开心,然后记得神威是我男朋友就好。


不顾家的爹和混黑社会的儿子罢了,日本应该有很多这样的家庭。


在不太会表达情感、有点自我中心这方面两人很像。

星海坊主去找神威的时候说了句“连和儿子怎么吵架都不懂”,只能用打架的方式来解决问题。但是事实上他们俩打到海枯石烂也解决不了任何问题,因为沟通不来。如果不是神乐和银桑他们,神威可能还是走不出来,父子间代沟带来的影响太深了。

小时候神威还是很听坊主的话的,但是太过听话了,所以他后面走极端一点都不奇怪。老爹说不要恃强凌弱,神威就真的忍了好几年。男孩子小时候崇拜自己的老爹是很正常的,觉得老爹很强大,是自己憧憬的目标,所以老爹说什么都是对的。但是后来发现忍辱负重没有任何好处,妹妹被打、母亲的病一直没有好转、父亲整天不着家什么忙也帮不上,直到遇到了阿伏兔和凤仙,他们的强大让神威看到了另一种可能,父亲的形象也就随之崩塌了。再加上坊主这边,始终不懂怎么教育孩子,用大人的口气说两句含糊不清意义不明的话,然后让神威自己纳闷半天,变得越来越迷茫。而压倒骆驼的最后一根稻草是他发觉母亲的病其实就是父亲造成的,自然就对父亲形成了怨恨。他开始觉得父亲做的一切都是错的,听他的话没有任何意义,他完全可以选择依靠自己的力量,选择自己的道路。

记得江华之前对神威说“做你自己就好”,如果神威听了妈妈的话不那么自我压抑,后面可能也没那么悲剧。但是他选择了听从父亲的建议,可以看出他那个时期有多看重父亲,前期越是信任,后面的怨恨和不解也就越深刻。一方年幼没什么判断力,一方缺乏良好的沟通,代沟就形成了。

忘了在哪里看到形容神威的一个词,我觉得很贴切,就是“纯粹”。神威之前都是一种专心追求战斗、毫不顾及亲情的形象,一副“我就是十恶不赦的大恶棍你来打我呀”的卖萌嘴脸,坏得很纯粹很彻底,很多细节可以看出他虽然不是力大无脑之人,但是他很多时候宁可主动放弃思考,全身心地投入和强敌对决的愉快之中,你说他是反派吧但他也没有真的摧残什么重要角色,让人讨厌不起来。其实自始至终,他的思考方式都很简单,妈妈病了想让她活下来,就变强带她走就可以了;忍耐保护不了任何人,就放弃忍耐好了,想怎么来就怎么来;无法眼看着妈妈死去,也无法打败父亲,那就逃到宇宙当中努力变强再打死那个秃头好了。就这样一条道走到黑,反正他很强没人阻止得了他。要治好这样的人,就只有把他摁地上打,打到他自己脑子拐过弯来。他离家的前一刻,阿伏兔对他说“你希望有人阻止你吧”,这句话其实把神威内心的矛盾说出来了,一个孩子,不久之前还那么纯良,即便跑偏了,内心也不可能如此坚定地要做一个恶人。但他想逃避家庭给他的痛苦,就只有这条路能走。此时没有人能阻止他,唯一能阻止他的只有神乐,而神乐还没有长大。

关于“自我中心”,在这点兔子家男人和女人的区别就出来了,非常明显。神晃和神威都是偏自我的人,比较重视自己的感受。神晃想让江华活下来,也不顾江华怎么想,一心跑到外面去寻找救命的方法。神威也一样,想要妈妈活下来,甚至希望自己和妹妹从来没有被生下来过,拉着妈妈的手就要把她带走。一样地,在江华的死不可避免时,先后为了逃避痛苦离开了,神威是逃得更远的那一个。承担责任、面对现实太过痛苦,所以就逃掉了。而江华和神乐是相反的,她们能很好地面对现实的苦痛,选择了一条道路,就踏踏实实走下去,比起那两个只会打架的男人,内心要强大得多了。

这两个人都是如此笨拙和倔强。他爱着他的儿子,却只会和他打架,只会在敌人冲过来时用自己的身躯挡住攻击。他爱他的家人,爱他的妹妹,却只会在用尽最后一丝力气之时才卸下面具和防备,不再逃走。


我觉得神威在此后的经年里心态近乎扭曲了。

神威初始是为了保护家人才想要变得强大的,可是变强大的日子实在太长了,长到神威都要忘记自己的初衷,忘记到底是为了什么才会想要一步步变强的。

可是在这漫长的岁月中,母亲去世了,妹妹出走了,父亲依旧行走在宇宙中,没有家人去握紧他的手说我还在,没有人去安抚他惶惶的心情,他的世界只剩下鲜血与战争。

也是很让人心疼的啊,毕竟他出走的那一天,他也只是个孩子~


首先就不能把他们当作正常人来看待。战斗民族夜兔啊,世界观本来就和正常人不一样,就算是描述的是他们正常人的生活,也千万不能把他们当正常人看。他们内心那种想打架的热血,或许是造成这种局面的原因之一。另一个战斗民族赛亚人也是这样,以地球人的角度去评价孙悟空即使要让宇宙毁灭也要打架,是不是完全不能理解?
邀个俄罗斯人来回答一下应该不错……


都自以为是的用自己的方式来扛起一切


今天看到最新的651训,洗完澡恍悟了空知猩猩说神威不仅妹控母控还父控的原因(……)
以前一直觉得就是搞笑而已哈哈哈哈哈妹控母控能理解,父控什么鬼啦……然后最新一训看完突然就明白了。
看得出来原先父子两个关系很好的吧。一起被兔妈揍的时候也是儿子骑在爹的脖子上逃,父亲常出远门的时候也是这个当哥哥的每回都在那里等待着父亲、迎接父亲归家……听到父亲的声音,背着妹妹的哥哥回头喊“爸爸”的时候眼睛都是亮的。有个“星海坊主”这样的父亲,当儿子的一定感到很自豪,崇拜着父亲,也希望能像父亲一样强大。所以当父亲不在家时,神威才会愈发希望自己能担下一家之主的责任,照顾好妹妹,也为母亲的病帮上一点忙。
可父亲却说“帮不上忙”,还告诉他“你对力量的理解错了”呢……这对于一个急切地想要成长的孩子来说一定是沉重的打击吧。于是理所当然地思考什么是力量,什么是强大?要什么时候才能真正懂得呢?等到懂得的时候,是不是就能帮助母亲了呢?
起初神威以为父亲的意思是,忍气吞声跪地求饶才是强大。可妹妹挡在他身前却被打到重伤,让他产生了怀疑。这也不是强大吧?父亲说的真的对吗?……父亲自己正在做的,也真的对吗?
正在因为帮不了母亲而自责,正在因为保护不了妹妹而自责,正在因为自己的无能而自责。神威却在这个时候知道了母亲的“枯萎”是因父亲而发生的。直到这时,他虽然对父亲的话、对父亲的教育已经心存怀疑,但还是倾向于信任这个家中的顶梁柱、自己敬仰的父亲,因此他直接去问了父亲,为什么要喜欢妈妈呢?
结果父亲给他的答案却是,“如果是为了你们的出现,我们也会做出同样的选择”这类的话……恰好正如母亲所说,“我愿意留在你们身边”。所以神威才会认为,是他,他和妹妹,还有父亲……真正让母亲痛苦的、不得不面临死亡的,是他们这些“家人”。
于是那个好像强大无比的父亲其实给不了他答案,也救不了他的母亲。神威只好自己去寻找答案,自己去拯救母亲。就像从前任何一个父亲不在,由他来撑起一个家的时候。
可是他失败了。母亲亲口告诉他即使回去那颗母星也改变不了什么,她迟早会离世。神威内心应该也是清楚这一点的,如果回去就能好的话,父亲早就这么做了吧?但明知道不可能,神威还是想要徒劳地尝试一次。就好像自己并非自己认为的那样无能而弱小。
潜意识里,他却挑在了父亲回来的时候带母亲走。因为正如阿伏兔所说,“你是希望被阻止的吧”。
治好母亲已经不可能了。但他还是想努力一次。但他知道母亲不愿意离开他们,不愿意离开家人。所以来个人阻止他吧。所以,父亲……
其实神威从头到尾都没有真正恨过父亲吧,相反,因为信任与敬仰,而选择了让父亲成为那个阻止自己的人。他真正恨的,事实上只有那个无法改变一切的弱小的自己。
正是因为憎恨,才会“抛弃一切”。因为“连自己都保护不了,还想保护什么”,因为“既然保护不了,就根本不应该拥有”。这话既是在怼银时,也是在说他自己吧。所以才会把那个自己信任敬仰的父亲当做誓要超越的目标,拼尽全力做着“无法回头”的事情,只想变得更加更加更加的强大。所以从那一刻开始,才会变得“无法走回头路了”。
他应该是认为,从前那个自己,根本不配做母亲的家人,不配做妹妹的家人,不配做父亲的家人。
因为深爱,因为自责,才会选择舍弃,才会选择“一无所有”啊……

总之,虽然嘴里说着“我们的母亲是被我们的父亲杀死的”,但其实神威从头到尾都只是在怪自己无能而已吧?从帮不上母亲到保护不了妹妹,再到救不了母亲。他并没有真正恨过秃头老爹,相反,相比对妹妹的暴力式及嘴炮式指导教育(?),神威甚至可以说是非常信任秃头老爹的(从最新一训里也看得出来啊,断定兔子【秃子】会来救可爱的小兔子【妹妹】)。啊,看到他替妹妹挡了一刀,预料之中地等到秃爸出现的时候……真的猝不及防地被微妙的父子情戳中了。
【这里还要吐槽一下秃爹。其实说到底神威在成长的关键期对“力量”这个概念感到迷茫的时候,秃头老爹没有尽父亲的责任好好引导,而是说一些莫名其妙的话(……),导致已经迷茫的神威愈发自责和迷茫,后来种种更是让他心中父亲的高大形象分崩离析。从发展心理学角度(?)来说神威歪成后面那个样子也是正常的。想想啊,本来神威就已经很自责了,结果秃头还在他问“为什么要喜欢上妈妈”的时候回答说“为了你们,我也不会后悔”这类的话,会更让孩子有自罪心理的……不过算了,这一家子最强夜兔都是这个风格(×】
而且正是因为老爹不靠谱,妹妹的存在才非常重要啊!
秃爹其实应该也是想让儿子走回头路的,当然用的还是夜兔式“不服管就揍到服管”的方式,可是这一套早就过时了吧?!虽然神乐很大程度上也是顺着这个思路来做的(……),但她不一样啊!她没像秃爹一样到事情一发不可收拾了才想着挽回儿子(其余时间可以说都是在逃避吧,“父子两个在某些方面还真是像呢”。),而是一直一直都没有放弃哥哥,一直一直都死死抓着哥哥的手啊。这样的神乐自然不会像秃爹一样让神威感到可以仅仅用武力解决,妹妹的紧追不放让一直逃避的他感觉更加“棘手”吧——是自己一把屎一把尿带大(?)的妹妹呢,而且怎么甩都甩不掉呢。神威追求强大、不断地变强,在妹妹面前也要强调“哥哥已经是社会人士了哦”,却不断被妹妹提醒——受伤时不断藏着掖着的习惯也好,挥向妹妹时会有所犹豫的拳头也好——明明母亲已经不在了,明明嘴里说着“舍弃一切”了,为什么还要这么做呢?因为在内心深处……甚至是在如同血液那般流淌在身体中的本能里……他还是那个妹妹的兄长,父母的儿子啊。他们永远永远都是一家人。
现在回头想想,当初神威是希望父亲阻止自己,可最后呢?最后阻止这一切的,包括阻止父亲的,其实是神乐。
空空的容器底部保留的那个名字,一开始我以为是神威自己。后来却发现是“神乐”。因为神乐是特别的吧?是他一手带大的妹妹,是个爱哭的弱者,是个追着他不放的、即便被他舍弃也无论如何都不会舍弃他的人。
这个名字既是妹妹,也是家人。既是妹妹的哥哥,也是神乐的神威。
离开家的时候,舍弃家人的时候,神威最担心的应该也是她吧。因为她“爱哭”,因为她“弱小”,因为她像极了曾经的他,又和曾经的他那么不一样。他走了,母亲也会离世,父亲常年不着家,那么到时就只剩妹妹一个了。
神威大概也以为,神乐会如此待在那个阴雨延绵的星球,固执地等他回家,等父亲回家。只是个会等待的固执的孩子而已。没想到,那样的妹妹也成长了,成长的速度甚至超越他这个为了变强而舍弃了他们的哥哥。
那个自己最难舍弃的胆小鬼啊,最终反倒成了他们当中最强的一个。这就是神乐的特别之处吧。
她追着他,从未放手。终于也在那个空空的容器底部发酵膨胀,以家人的名义、以妹妹的身份、以“神乐”自己,将它填满了。


讲真。神威父子让我想起一个词。“代沟”。就像我们经常抱怨的那样、父母与我们有代沟。他们对我们的关心方式我们接受不来。我们的关心也传达不到他们那边。就像一些文章经常说的。他们很爱我们。只是用错了方式。神威父子如是。他们都很爱这个家但是互相的不理解导致双方情感扭曲。用一种别扭甚至在旁人看来有血海深仇式的方式互相守护对方守护这个家。嗯。总结来说就是…骨灰级傲娇父子


-见面就武力解决这就很符合设定 因为三个人都流着夜兔之血
-神威从始至终就说了 他认为是他父亲把母亲带出星球才死的 他觉得这是杀害 尽管是爱他也不能接受 而且确实事实如此
-父亲的角色始终也没能很好的与儿女沟通 只是默默的 在很多时候出来打个酱油 类似圣诞节的时候听到小神乐的心愿装成圣诞老人
-神乐因为失去母亲和哥哥 然后有个宇宙到处游历危险的老爸 被逼无奈想看看母亲嘴里说的地球 然后长大之后明白了家里的恩怨 然后做了最正确的决定 去坚信一家人还是一家人 或者说 努力的去拯救
-夜华为了爱和家人 选择生命换取陪伴 这也是一个从未有人陪伴的人所做出的最大的 或是说最重要的选择
只能说一家人 男性都是不黑不白 因为有温暖的一面也有黑暗的一面 女性的话 就是爱且包容 可能也符合女性的设定吧
即使宇宙里那么多强者 这一家强者 最终总算是 在一起了吧
妹妹的手 女儿的手 他们都甩不开


能用武力解决的问题绝不瞎逼逼。


谢邀……来晚了。
夜兔一族身体里流着的血,就是生命不息战斗不止啊
神威父子的出现揭示了神乐的童年,让我从一开始感觉神乐是个有些暴力无理取闹的小女孩,变得好心疼她QAQ
另外,尼桑笑起来明明很萌的好吧。

也终于在有生之年看到兄妹俩和解了。
至于神晃,他每次顶着秃头出现明明逗乐的啊QAQ


星海坊主眼中神威是个“弑亲”的恶劣夜兔,神威眼中星海坊主是个抛下重病母亲不顾出走的夜兔


就是小时候哥哥不甘自己的无能,觉得是因为自己无能,所以父亲才不听他的想法,自己才不能带母亲回去续命。所以就钻牛角尖啦,要证明自己是有能力的是比父亲更加厉害的。从而忘了救母亲的初衷。嗯嗯,然后在超越父亲的这个想法里魔怔了。再后来,神乐想要阻止他,他觉得碍事啊,还有就是和母亲这么像的妹妹也是和他想法相悖的。总觉得自己被否定了,那就更要证明自己比父亲厉害喽,我是这样觉得的。说白了,大概就是,你们都瞧不起我,我会让你们后悔的!


很简单、银魂从不绕弯子 一个在寻求最强 一个想力挽狂澜、


都不能坐下来好好说话的一家人
先听对面解释一下会死啊


大概是变形的爱吧。


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