為什麼戰爭劇里,美軍對德軍有種英雄相惜的感覺,蘇軍看德軍就是純粹的匪徒?
講簡單點,至少美國本土沒挨德國人搞過。
珍珠港還只是在海外的小島上,被日本人炸了一下。到現在有哪部二戰題材的美國大片里美國兵和日本兵英雄相惜了,前幾年放的《血戰太平洋》里美國兵把日本兵被炸了一半的腦袋當水盆扔泥巴玩。
蘇聯本土被德國搞得那麼狠,首都差點被推下來,死傷無數,經濟損失天文數字一般,導演就算想拍個影視劇蘇德兩軍英雄相惜,群眾估計也不答應。(NKVD更不答應)其實美國影視作品裡罵德國人的也不少,《兄弟連》第八集還是第九集來著,韋伯斯特站在卡車上大罵德軍俘虜還有人記得嘛。
「二戰劇里,蘇軍看德軍就是純粹的法西斯匪徒,作戰勇敢是為法西斯賣命,戰術再高明還是被我們粉碎,從精神到物質徹底被干趴下的手下敗將,死掉的德國佬才是好德國佬,絲毫沒有英雄相惜的感覺」
以我所看過的 數量不多的蘇聯/俄羅斯戰爭影視劇 好像沒幾部是把德國軍人拍成匪徒的 起碼不是國內抗日神劇的那種醜化 蠢化有人質疑我對於英美援助、租借法案的挑戰。其實我本意並沒有輕視。我說英美援助跟蘇聯本身產能相比是九牛一毛,這話我不承認有錯。但細想來,哪怕占產能的百分之一,從量上來說也是巨大的。就好比蘇聯哪怕減少百分之一的人力損失,也能少犧牲三十萬條人命。
我所質疑的是英美對於租借法案的過度鼓吹,而否認蘇聯是一個不輸英美、完整而強大的工業國的事實。
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此外,
我不是軍宅,只是愛好歷史,碰巧俄語水平能讀一些俄文文獻。我也知道自己在知識水平上的欠缺。
但我不需要什麼鐵血網天涯網的、滿嘴戲稱的軍宅來評價我的知識水平。
無可奉告。
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回答居然酸起蘇聯了,真不知道拿什麼酸蘇聯。盟軍在納粹德國的戰俘營里生存率達九成
納粹士兵在盟軍的戰俘營里生存率也超過九成
西線戰場雙方戰爭烈度較低,基本都在恪守《日內瓦公約》,投降的生存率遠高於作戰。
即使這樣,高貴的美國兵戰後還建了萊茵大營。蘇聯紅軍在納粹德國戰俘營里生存率約四成
納粹士兵在蘇聯紅軍戰俘營里生存率約六成
再看東線戰場的規模,
莫斯科保衛戰、斯大林格勒保衛戰、庫爾斯克戰役、橫渡第聶伯河、解放基輔哪場不是百萬人級別的大會戰。甚至打到柏林城下,僅攻克柏林一城,一共十六天,蘇聯紅軍就有三十萬名將士傷亡。
二戰歐洲戰場的勝利,並不像好萊塢電影一樣,盟軍小股部隊穿插包圍,最大的戰役好像就是諾曼底登陸了,美國大兵才是歐陸主力。
都是一派胡言!
二戰歐洲戰場的勝利,來自於蘇徳雙方血拚人力物力財力、榨乾工業潛能,來自於大兵團對抗、鋼鐵洪流對沖,來自於奪回一地一城都要付出數以十萬計的犧牲,來自於五百萬蘇聯紅軍戰士的鮮血和高爐里的鋼鐵。
沒有五百萬蘇聯紅軍在東線頂著,西線的盟軍拿什麼抵抗納粹德國的近四百萬國防軍?拿什麼開闢第二戰線?
等到44年6月,盟軍零零星星十幾個師登陸諾曼底時,二百五十萬蘇聯紅軍兩個月前就渡過了第聶伯河、解放了基輔、光復烏克蘭全境了。
柏林戰役的時候西線還在想著阿登戰役如何如何偉大,怎麼搶下安特衛普、鹿特丹這些大港運補給。柏林一役,雙方屯兵三百萬以上,可見盟軍身影?
二戰時期蘇聯人民之偉大奉獻,非盟軍各國能及。蘇聯人民之巨大犧牲,不言而喻。
有人在感嘆西線敵我惺惺相惜的情懷,竟酸起蘇聯人民缺乏包容。
東線戰場大概是人類歷史上戰爭最慘烈的地方,雙方仇恨的程度遠超過西線的老爺兵。
血債要用血來還。我不否認盟軍在二戰時期的巨大犧牲,我只是反感美國人的宣傳。時至今日,讓世人覺得是美國人作為主力擊垮納粹德國似的。
這是對歷史的背叛。————————————
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看到評論有人說英美的物資支援了。這個論調是蘇聯解體後由美國人製造出來的理論,近十年的學術分析已經基本推翻了這個論調。
歐洲戰場納粹德國有絕對的制空權優勢一直延續到44年,北方航線有大批德國潛艇因此並不通暢。英美的海上物資大概只有百分之五能送到蘇聯,其中工業原料佔少數,多數為食品和工業產品。
然而高達百分之九十以上的損失還是讓英美堅持運送物資,其政治含義遠高於實際意義。
說失去烏克蘭工業區,蘇聯主要是落後的農業國、工業全靠英美援助死撐的更是被美國主導的歷史觀蒙蔽。
簡直在否認蘇聯是一個完整強大的重工業國的事實。烏拉爾山以西包括秋明、喀山、葉卡捷琳堡等十數個大型工業化城市和工業區,是從日俄戰爭前夕就初步建立起規模,通過西伯利亞大鐵路貫穿東西運輸工業原料與工業產品。更不必說斯大林從上台開始就在極力建設的北高加索平原工業區和以新西伯利亞和烏蘭烏德為中心的西伯利亞工業區。
蘇聯人在波蘭的領土上缺乏後備徵召兵員,被巴巴羅薩計劃打的戰線一觸即潰,退到列寧格勒-莫斯科-斯大林格勒一線才穩住防線。而被譽為二戰轉折點的斯大林格勒保衛戰展現出蘇聯強大的工業能力。在城內最後的街區防線,東西縱深不足八百米。在這八百米的街區里,以紅星拖拉機廠為代表的前敵工廠源源不斷的為奮戰在第一線的紅軍戰士生產子彈槍支、維修火炮和裝甲。
話說到這…
求別再說什麼英美援助了。
贊成評論說的,美軍的名聲是太平洋戰場打出來。
還有美軍手上有歐洲硬通貨:絲襪、巧克力、罐頭和香煙美國以替天行道的架勢直接把德國人揍到家裡,並把他按在家裡一頓亂揍。這裡面士兵是親歷者,多數民眾只是隔海觀望。他們心態平和,損失不大,受益很多,對戰爭充滿了榮譽感。蘇聯是把德國人從自己家裡趕到德國人家裡,他們的士兵一批一批從民眾中來,他們的民眾一個個因為戰爭悲苦不堪,甚至直接提前離世要不就是生不如死,他們的感覺就是國讎家恨。美國好比是一名武者,看到另一個武者連克數名敵人,自己提刀前去擊敗了他,中間切磋武藝,讚歎敬佩都屬正常。但蘇聯是為報殺父之仇而來,無論對手技藝多高,在他眼裡只是一個該死的惡者。導演從民眾中來,美國的民眾在海的那邊,蘇聯的民眾卻在戰場。
拍到二戰題材,美軍看他們的德國對手,不僅要提到他們的勇猛善戰,還很敬佩他們的忠心和愛國熱情,雖為敵人,但還是個值得尊敬的對手,連俘虜了對方還稱讚他們保持著軍人的榮譽和驕傲
(猶太裔士兵可能例外)「猶太裔士兵可能例外」說得好啊,斯拉夫人在納粹德國的體系當中也是和猶太人同屬劣等民族。
1941 年 5 月 12 日,即在入侵蘇聯以前五個星期,國防軍最高統帥部敦促希特勒給陸軍總司令部下令,由陸軍去處置政治問題。
凱特爾供認,這個命令曾經下達給戰地司令官。
5 月 13 日凱特爾簽發了一條命令,凡屬對部隊犯有違法嫌疑的平民,可不經法庭審訊處以槍決,而德國士兵對平民所犯的違法罪行則無處罰的必要。
7 月 27 日,又命令銷毀這一命令的全部文件,但命令的內容並不因此而失效。在這以前的四天,他又簽發了一項命令,僅僅法律上的懲罰是不夠的,部隊要使用恐怖手段。
1941 年 12 月 7 日,由凱特爾簽署的所謂《夜霧命令》規定:在佔領區,平民被控犯有抗拒佔領當局的罪行,只有在被判死刑的情況下才應進行審理,不然就應交付秘密警察遣往德國。
凱特爾於 1941 年 9 月 16 日發出命令,如果士兵在東方遇到襲擊,那麼就要殺死五十至一百名「共產黨員」來抵償一個德國士兵的生命,他還補充道:在東方的人命——分文不值。
當然,二戰結束後,美英建立西德的武裝力量和情報系統大量使用原納粹軍官、官員、人員,他們自己經驗缺乏,尚不成熟的陸軍(盟軍在戰爭中的戰略水平是不高的,作戰方法缺乏靈活性,受計劃束縛)也需要來自原納粹德國官兵擔任顧問和傳授經驗。
在這麼一種「寬鬆」的環境之下,一場西德傳歐美,歐美傳西德的洗白之風也不足為奇:德國人勇猛善戰、忠貞愛國、有著軍人的操守和尊嚴。幹壞事的德國人都是黨衛軍
——哦,後來連武裝黨衛軍都是勇猛、忠貞、有操守的了。武裝黨衛軍王牌師團和抗蘇奇俠的戰功冊和英雄傳記一本本的出,就沒見什麼人評述一下他們作為一個人的操守。
二戰劇里,蘇軍看德軍就是純粹的法西斯匪徒,作戰勇敢是為法西斯賣命,戰術再高明還是被我們粉碎,從精神到物質徹底被干趴下的手下敗將,死掉的德國佬才是好德國佬,絲毫沒有英雄相惜的感覺
「作戰勇敢也是為法西斯賣命」,這句話沒什麼問題啊?
(德國參謀總部和國防軍最高統帥部)他們要對數百萬男女老少所蒙受的痛苦和災難負重大責任,他們玷污了榮譽的軍職。 如果沒有他們指揮的軍事行動,希特勒及其納粹同夥的侵略慾望只不過是紙上空談,不會有任何結果。
根據條例的條文,雖然這些軍官並未構成一個集團,然而他們確實是一夥殘酷無情的軍人。
當時的德國軍國主義與其最新的同盟者——民族社會主義——一起經歷了一個短暫的全盛時期,這是它在過去幾乎從未經歷過的美好時期……
實際上,他們積极參与了所有這些罪行,或者當他們目睹那些比世界迄今所見到的不幸更為巨大和更令人義憤的罪行時,他們採取了默然同意的態度。 這一點是必須加以說明的。當然,雖然俄國人痛恨法西斯並不亞於我們對日本侵略軍的痛恨,但過度貶低和「橫店化」對手倒是稀少得很。
俄國人並不諱言德國人的強大和優秀,也不諱言希特勒是一個傑出的,最起碼也是有能力的組織者和戰略家。
對於巴巴羅莎計劃本身的制定和其掩護、欺騙計劃,俄國人也不吝嗇他們的讚譽。
如果德國人也殺死了2700萬美國人,美國人就不會那麼淡定了因為山姆們沒有看到過自己隔壁的愛麗絲們被德國來的漢斯們壓在身下蠕動,也沒有看到過愛麗絲的和藹的白頭髮老爹被納粹們槍殺刀砍犬決送進毒氣室,山姆們只是聽從國家的號召去維護世界和平,在國外揍一個欺負其他人的流氓去了……
而以上場景,蘇聯的伊萬們可都是親身經歷親眼所見的……
所以,伊萬們怎麼可能和殺自己親朋糟蹋自己姑娘還搶自己東西的人(即使他們是作戰勇猛戰術高超裝備先進顏值還高的職業軍人)「英雄惜英雄」呢?
國讎家恨如此,不把你們全都拉出去用T-34碾成餅就是對你們最大的仁慈了……
再者,日本可是轟炸過美國領土,虐殺過美軍戰俘,糟蹋過美國醫療隊的漂亮護士的……
你見過美國人和鬼子「英雄惜英雄」么?
山姆們只會喊:吃我的M1、BAR、M1919、M1911、甜瓜手雷和火焰噴射器吧,your animals!
李梅將軍:前線小夥子們太辛苦啊,我要放大招了……
【系統提示】「火燒東京」成就達成+1
【系統提示】「火燒東京」成就達成+2…………
…………
【系統提示】「火燒東京」成就達成+nB-29轟炸機飛行機組:你們呀,too young!
【系統提示】「廣島廢墟」成就達成
【系統提示】「長崎廢墟」成就達成這麼來看,蘇軍沒有火燒柏林已經算是很仁慈了……
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根據評論區的群眾意見,李梅將軍獲得稱號:
【燒烤宗師】【火攻鬼畜】
【烈焰風暴】【熔火戰神】
【熔火核心】
——————————百贊紀念—————————居然是人生第一個破百贊的回答,太開心~~
—————————兩百贊紀念—————————
破紀錄啊,這麼快兩百多贊了~~
原文中一開始誤將M1919寫為M1916,現更正,感謝評論區提醒~~
————————這麼快三百贊紀念——————我愛你們~~一夜漲了近一百~~
沒看爽的同志們請移步評論區。
—————————五百贊紀念————————
我就靜靜看著這個段子式回答能得多少贊……
附:我的另一個回答,配合食用效果更佳:
https://www.zhihu.com/question/56632256/answer/150034886
這是一場漫長的戰爭,也是一場艱苦的戰爭。你們英勇並且驕傲地為德國作戰,你們是不平凡的一群,彼此緊密相連,這樣的情誼存在也只存在於戰鬥中。象兄弟一樣,共同使用散兵坑,在最需要的時刻彼此互相扶持,你們共同面對死亡,一同接受磨難。最後,我想說的是,我為能夠與你們每個人共同服役而感到驕傲。你們有權享受永遠快樂而和平的生活
感人吧?相惜吧?逼格高吧?慷他人之慨誰不會啊?
美軍也和日本人打過,要是《血戰太平洋》里丫再照著《兄弟連》那樣再來一段,
這是一場漫長的戰爭,也是一場艱苦的戰爭。你們英勇並驕傲的為天皇作戰,你們是不平凡的一群,彼此緊密相連,這樣的情誼只存在於大東亞聖戰中。在兄弟之間,共同使用散兵坑,在最需要的時刻彼此扶持,在南京你們共同面對死亡,一起接受磨難。最後,我想說的是,我很驕傲能與每個人共同服役,你們有權享受永遠的快樂的和平生活
你看完了還會不會覺得美軍和日本英雄相惜?
要是好宣部再出品個《血戰阿富汗》,片尾再來一段
這是一場漫長的戰爭,也是一場艱苦的戰爭。你們英勇並驕傲的為真主作戰,你們是不平凡的一群,彼此緊密相連,這樣的情誼只存在於聖戰中。在兄弟之間,共同使用散兵坑,在最需要的時刻彼此扶持,在911那年,你們共同面對死亡,一起接受磨難。最後,我想說的是,我很驕傲能與每個人共同服役,你們有權享受永遠的快樂的和平生活
你看完了還會不會覺得美軍和阿富汗英雄相惜?
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我看的可能是假電影——啥叫「純粹的匪徒」?反正蘇聯《解放》或者俄羅斯《偉大的衛國戰爭》里描述的德國人絕對算是「強悍的對手」美帝片子里對於日本的描述是瘋狂+驍勇善戰。
對於德國人的描述是雞賊+驍勇善戰。
前者是恐怖喪屍片,後者是懸疑驚悚片。
對於美國人來說都是在自由女神冰激淋的領導下主體思想帶來的凝聚力配合牧師建在連上加瘋狂氪金形成了狂屌日天巨蛋裂地氣吞山河以迅雷不及掩耳盜鈴之勢如虎下的打敗了大壞蛋二狗蛋又能過上幸福美滿的生活一起為了美利堅的偉大復興而奮鬥了奮鬥過程中還有一些科技先進但腦子不好使的外星人來進攻美利堅人民再一次發揮了軍事民主作風黃繼光董存瑞等標兵輩出最終以一個小隊的英勇奮戰屠滅了外星人之後還配合汽車人反擊了霸天虎取得了驕人戰績但還是要依靠美利堅思想領導下的超級英雄無論是超人還是漫威的一票人總之大家都團結在冰激淋的指引下永遠貫徹黨指揮槍的傳統保證軍事合格政治過硬的優良作風以高度的制度自信引領時代的發展哦耶真沒想到主旋律電影也能這麼好看要不要再來幾個納粹殭屍什麼的日本猴子太瘦當殭屍不好看殭屍要有特異功能所以要弄得厲害一點不過由於我們拍的話其實沒啥意思還不如行屍走肉那就不如讓歐洲人拍算了美利堅還是合適搞一點大製作雖然爛片也比較多不過總之德國人身高馬大總是容易拍總不能讓英俊瀟洒威武霸氣的布拉德皮特的雞巴給瘦弱的日本殭屍給咬掉這樣很不政治正確反正最後都是要剩一個瘦了吧唧的傢伙活下來以襯托弱者也能英勇再說最近招兵也比較困難無論一等人二等人三等人還是海軍陸戰隊那幫牲口都得用電影招兵買馬他們表示很不容易沒辦法只能拍拍電影搞一點人類大戰大猩猩的劇情來誰叫日本人相對瘦小畢竟打猴子不如打大猩猩好看嘛所以說這是無可奈何的事情題主你就不要老想著搞一個大新聞你看那麼多答主都被你帶歪了將來出了偏差你是要負責任的知不知道。
惺惺相惜?Fury裡面主角拿德國戰俘當新兵練膽子的工具,惺惺相惜呢。
看到這個想歪個樓。
在《泥濘中的老虎》一書中,卡里烏斯老爺子用語比較客氣,無論是對敵人還是戰友和上司,誇獎居多。
在這本書中,卡里烏斯老爺子對蘇德戰爭的評價是,「職業軍人間的戰爭」,而對美軍的評價是「業餘軍人」。
雖然戰爭劇編劇們想把美德軍人間塑造成惺惺相惜的感覺,但很明顯德軍百戰老兵對此並不感冒。既然在說戰爭電影,那問題就簡單了。
美帝電影要負責給德國人洗白,把鍋全推到納粹身上去。和經歷屠殺否沒什麼關係,貴米也只有士兵在越南受過難,沒被北越入侵,咋北越軍隊就是匪了?
美國人對德國人的和解是很正常的,因為二戰之後美國人為了反革命和製造美國霸權秩序需要和西德人和解。事實上蘇維埃統治下的俄羅斯人和德意志人也經歷過一段和解的日子。這種和解就好像改革開放前人民日報等報道里的「中國人民始終關心日本人民的解放」、「反對美國對日本的軍事殖民」什麼的,為革命服務。而
自從中國背叛革命之後,和解與否只和招商引資、市場經濟是否平穩運行,帝國主義國家爭奪霸權有關了;這也是改革開放之後中日關係時好時壞的原因。
至於現在的俄羅斯,恨德情緒和中國原理一樣。中國很多軍迷覺得薩達姆,卡扎菲等等是英雄,因為他們反美,而美國又是我們最大的對手。我們不好去推斷蘇聯人的看法,但是來看看中國日本和英法。提到日本,中國除了敬佩他們的優點外,更多的是用抗日神劇表達仇恨,充分演繹了「歷史是由勝利使者書寫的」這句話。這背後就是因為日本對中國犯下滔天的罪行。而同屬盟軍的英法,如今對日本和中國完全不同,因為他們並沒有直接交手。同理,美軍對德國屬於「主動出擊」,而不是蘇聯的被入侵後作戰,更不是德軍也在蘇聯犯下罪行。這其實就是兩個陣營的將軍是死敵,但是軍隊里的小兵之間不一定有深仇大恨。
你也知道猶太裔士兵例外啊!
跟你打個比喻美德是西門吹雪和葉孤城,兄弟你也很吊啊,客氣客氣你更吊,那蘇德就是金毛獅王和成昆了,雙方都是不把你屎打出來就算你肛門緊了美國二戰平民死亡1萬多,還算上日本乾的
蘇聯二戰平民死亡1500萬多,還算上日本乾的
流氓搶你鄰居家,你上去幫忙,留了點血,然後鄰居分你半間房,你對這流氓什麼感覺?
流氓衝進你家,輪了你妻女,殺了你父母,你帶兒子死活把他幹了,你對這流氓什麼感覺?
國會大廈被攻陷之後,國會大廈的牆上有很多紅軍的留言,之前有圖的,找不到圖了,其中有一條留言記得大概是
「我來自布列斯特」
疼在別人身上,就是磨鍊意志的好機會,疼在自己身上就只知道卧槽好特么疼疼疼疼疼了。
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