為什麼部分國人推崇北洋水師，貶低國軍？

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北洋水師在中國國力不輸給日本、甚至強於的情況下打敗了。但是，很多人同情北洋水師，稱讚鄧世昌是民族英雄。

國軍在中國國力遠遠落後於日本的情況下，抗日戰爭最終打贏了，過程中甚至有幾場大勝仗，以弱勝強。但是，很多人貶低國軍，認為國軍是戰五渣。

因為你黑北洋黑到極點，也特么才剛剛碰到國軍的下限啊！

北洋也就偷偷賣點煤炭換點煤砟子，以次充好啥的，而且也是被朝廷拖欠資金自己沒辦法。

國軍那是讓美帝那些可以讓競爭對手全家被炸上天的資本家們都瞠目結舌啊，我勒個去，。還有這操作？！我們的美援居然大部分就沒出美國國土就進了四大家族了？

後來美帝徹底凍結四大家族的財產後，這麼一查，杜魯門在《口述自傳》里更是直接開罵，他們就是一群賊！

不過凍結了財產四大家族在國外過的不好反倒成了很多果粉洗地他們其實很清廉的證據了，

科科

丁汝昌、劉步蟾這些水師將領可沒有把銀子存在海外，戰場逃跑的方伯謙，也沒有把錢存海外；陸軍打的極差，甚至可以看成是資敵的葉志超，他也沒把錢還在海外。

當時把錢存外國銀行，清政府是無權查賬的，但看有哪家子弟在他們老爺子死後，靠著海外資產，跑到外國大富大貴了？

北洋水師諸將腐敗的上限基本上就是國軍腐敗的一般水平。

至於說常公的氣節……洒家在過去的一個問題下已經說過，估計沒幾個蔣粉會如洒家一樣去翻《蔣總統秘錄》以及《常凱申年譜》。

發生在1928年的濟南五三慘案，蔣介石是怎麼忍住不宣戰的？ - 知乎

關於全面抗戰以前的KMT外國銀行的存款，汪朝光先生做過研究，總共九頁，貼於下面：

至於陳XX的《四大家族》，下面還有人說是那位編的。他還真沒有那水平，基本上彈藥是傅斯年給的，傅孟真是何人，不知道的自行百度。以下是其全集中的兩篇文章，當時都是公開發表的作品。

如果陳書讀過，這下就明白陳是拿誰的東西當成參考資料……

得了吧！

國軍是爛，那是和TG比，TG什麼水平？那是和世界第一的美帝在朝鮮肛一波的水平！但也不知道比你清高到哪裡去了！

從1644年到甲午戰爭，中國和日本差距有多少？
從1928年底張學良改旗易幟到七七事變，中日差距又有多少？

中國近代苦難的鍋，你清不背誰背？

打的不管怎樣，蔣好歹死扛日本五年，拖到蘇聯諾門坎，等到美帝參戰，戰後還瓜了點利益；你清你北洋你李鴻章好手段啊！先縱容沙俄實際佔領東北、盤踞外蒙，又投靠日本，最終把主權國家搞成半殖民地還有臉說別人？

比爛？國軍豫湘桂潰敗沒得洗，你清甲午在朝鮮、東北的大潰退就有的洗了？當時最先進的克虜伯也救不了你清這堆雜碎。

甲午戰爭，日本陳兵關外揚言攻打北京就嚇得你清割地賠款，差點把褲衩當了。蔣沒了自己統治核心的江南，國民黨沒了自己統治核心的武漢華中，可仍抗戰吶！

蔣和國民黨是垃圾，但人比人得死，貨比貨得扔啊！按你清的尿性，抗戰要怎麼打？估計日本佔了首都你清就敢什麼都賣了，然後公然借師助剿TG這種事你清絕逼乾的出來。你清最大的歷史貢獻就是謝天謝地這個王朝終於滅亡了！

因為這是一個很不要臉的比法。
北洋海軍是清軍中最精英的、最先進的、相對來說最富有朝氣和最健康的力量，而國軍則是一個龐大的整體。總體上雖然清軍和國軍都挺落後，但你拿前者的尖子比後者整體，這不是田忌賽馬么？
譬如我們拿中國最繁榮的北上廣和美國整體去比，可能會得出中國和美國差不多發達的結論，因為美國除了紐約也有聖經帶農村和鐵鏽帶，北上廣剛不過紐約，比這些地方繁榮還是沒問題的。但如果拿中國整體和美國整體去比就完全不一樣了，畢竟中國除了北上廣也有若干鬼城，農村更別提。
科學的比較方法是局部對局部，整體對整體。如果以局部對局部，大清的北洋海軍以其隊伍地位應該和國軍的少數精英將領和部隊對比，這就立刻分出高下了：北洋海軍作為清軍最先進的力量，尚且有丁汝昌作風不端之類的醜聞，再看國軍的精英，戴安瀾張自忠等名將的隊伍哪一個拉出來不是吊打？張自忠說戒大煙就即刻戒了，佟麟閣守北平紀律嚴明，烈日下百姓獻西瓜而不受，這毅力這志氣不比求田問舍的丁汝昌強百倍？當然這不是說北洋費拉，只是想說兩邊是騾子是馬拉出來溜溜的話，以綜合素質排行來看與北洋同等地位的國軍精銳部隊中，壞的習氣更少。
至於以整體對整體，雖說都是前現代封建習氣濃重的舊軍隊，但硬要比顯然也能分出高低來，例如清陸軍在甲午的表現和國軍在淞滬比的話……算了，到此為止，我就先不黑大清開槍不瞄準而半吊子軍校生蔣公都知道編步兵操典的破事了。
總之，反蔣是好的，但通過跪舔大清來花式黑蔣這就相當噁心了。一邊跪舔大清一邊黑蔣一邊捧TG的人，可能需要北醫六院的治療。

前者贏的滑稽，後者輸的壯烈

1.國軍的失敗大多屬於戰略的失誤以及組織的缺失，當然也有武器裝備上的差距，但是我認為武器裝備上的差距是可以通過戰略戰術來彌補的

關於上面那句話華盛頓韓戰紀念碑表示抗美援朝專治各種不服。

總結起來就是國軍根本沒有把歷史賦予他的責任發揮到極限，當然他也發揮不到極限，因為他沒能統一，這怪他自己，怪不了別人。

2.國軍是一支沒有群眾基礎的部隊，他打仗很多情況下不是為了保境安民，而是長官的烏紗帽。舉個例子，花園口決水，國軍炸開黃河就為了自己能跑快些，死了無數百姓。

3.國軍怎麼好意思說自己打贏了？對你是贏了，但你真的是「打」贏得么？1944年全世界反法西斯陣營都在反攻，是誰打出了豫湘桂大敗？1945年八月，日軍連克上高，吉水，吉安縣，你看得出來國軍打贏了？反正我看不出來，很多日軍8.14晚上正在籌備第二天的大舉進攻，誰知道一覺起來天皇鶴音傳來說要投降，仰天長嘆：「臣等正欲死戰，陛下何故先降？」這也使得日本人後來一直不服，直到抗美援朝。。。教科書上說他們下山摘桃，還真有幾分道理

4.北洋海軍作為一支由封建君主領導的近代軍隊，已經盡到了他所能盡到的義務和責任，甲午戰爭大敗，罪不在軍人，而在當時的最高首腦，因為他們已經打完了所有的炮彈，用盡了所有的辦法，可以體面的退出戰鬥了，我想就算他們投降，歷史也會給他們一個公正的評價，可是他們並沒有。再說你看過誰吹北洋水師了？再看看國粉，科科。

另外，蔣軍已經淪落到和前輩封建軍隊做比較了嗎？你怎麼不比大秦和大漢？
-----------------30/1/2017補充
有人說到要尊重抗日的中國戰士的問題，我補充一下，對於所有的抗日戰士我個人是及其尊重的，但是，尊重抗日戰士，就得藐視kmt或者說「國軍」這個整體。

為什麼呢？父母把養了十幾年的孩子送到「國軍」這個組織里，國軍並沒有好好的對待它手下的戰士。那些戰士，不知道身邊是敵軍還是友軍，不知道在哪裡架機槍，向哪裡衝鋒，身後是掩護的槍聲還是奪命的子彈，他們在長官的眼裡，只是一長串數字，是長官的奴僕和升官發財的炮灰，他們的犧牲，大多數時候是因為長官愚蠢的命令，這叫「一將無能，累死三軍」。
當年跟著趙括打長平的士兵是崩潰的，正如中條山大戰中被八百鬼子旦夕殺四萬，俘四萬的戰士，他們一定也是崩潰的。

是的，常公的外甥可以在揚子公司揮金如土，兒子可以去蘇聯留學，回國就給大官坐鎮一方，成為光榮的「繼承者們」，他們不用在前線衝鋒，他們不知道一發炮彈能把一個活人炸成粉末，他們只知道自己的所得是多少。

哦說到兒子的問題，還有一個人的兒子也在蘇聯留過學，回國後直接下放去了農村，想和女朋友結婚結果因為沒到年齡不符合規定被推遲。那孩子最後戰死在韓半島的戰事中。人們再也不會記得他投筆從戎的毅然決然，人們只會在茶餘飯後插科打諢的時候聊到他的死因。

他才是我們的大英雄

呵呵不但被踩到了第四還被建議修改了一次，有些人的玻璃心啊，要碎咯，要碎咯～

北洋水師作為一支封建軍隊，打出了封建軍隊的正常水平

你再看看國軍，一支自稱三民主義的軍隊比起當年的北洋軍閥毫無進步，這要人怎麼誇？

哇，知乎小透明第一次過百贊，激動。

本人真的很為北洋水師這一中國第一支近代/現代海軍的事迹感到激動。北洋海軍的故事真的讓人很是感慨。想到很多人把鍋扣給這些將士們，很是不忿。寫下這些有些情緒化的文字，也是內心激蕩。

最後，如果可以，希望我們的海軍能去訪問一下福岡，讓守護在定遠館的海軍英靈們，看看我們今日的海軍！！！

「你們看到了嗎？我們的海軍再也不會被人壓在近海打了！我們再也沒有挪用海軍軍費修園子的領導人了！我們的海軍早已不是日本人能比的了！我們的海軍，已然邁向深藍！中國海軍萬歲！！！北洋水師殉國將士不朽！！！」

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你如果知道北洋水師的故事，知道那些最後上岸和日軍拼刺刀的水兵們，知道那些自殺殉國的將領們，知道日本人關於北洋水師的那些事情，你就應當明白。
「擊沉定遠號遊戲」日本小孩子們的遊戲。
「定遠怎麼還沒有沉啊！」一個臨死的日本水兵的哀嚎。
最後，還有定遠館的故事。定遠的船體運到日本，改成了別墅。然後流傳這樣的故事。有人晚上進去，看到了穿著清軍水兵制服的人在巡邏，據說還有人聽見「稅！（山東話，誰）」的問話。（當我第一次看到這個故事的時候，腦補出了清軍水兵怒喝「稅！」的場景，我那時忍不住流出了眼淚。我是無神論者，但我願意相信這是真的，英勇的水兵，死後仍然守衛著軍艦。）
日本流傳的這些故事，無不反襯了北洋水師官兵們的英勇無畏。敵人的尊敬和畏懼，是最能反襯自己的實力的。
最後的最後，說說北洋水師余脈最後的故事。北洋水師學堂，在八國聯軍侵華的時候被毀。全校師生，壯烈殉國。
失陷之際，有一位名叫宗永德的清軍軍官，表現了極其壯烈的犧牲精神。《天津縣新志》卷十八「吏政」之四記載：候補千總宗永德「知不能守，恐火藥資敵，乃揮兵衛散去，自引火藥焚其庫，與敵同死」。

第一，北洋水師是雖敗猶榮。雖然在軍艦的質量和技術上與聯合艦隊有較大差距，沒有擊沉日艦。但是重創兩艘，松島號完全喪失了戰鬥能力。丁汝昌最後自殺殉國，北洋水師堅持戰鬥到了最後一刻。

第二，國軍也能叫打贏了？明明是拖贏了好嗎！國軍在整個抗戰期間打贏了的戰役兩隻手都能數的過來，就這表現怎麼吹？還貢獻了上百萬偽軍，怎麼吹？還淹死了幾十萬百姓，怎麼吹？還整天內鬥坑隊友，怎麼吹？

說到底，要是沒有美帝，你問問他蔣某人，有信心打贏嗎。

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算打贏的戰役的話，那麼就是按照日軍沒有達成其戰役目標，而且損失較大的會戰。那麼正面戰場上，國軍打贏的就五次：隨棗會戰，上高會戰，第一次長沙戰役，第三次長沙戰役，湘西會戰。

甲午戰爭是兩條戰列艦帶著一堆驅逐艦/艇級別的船去和一堆巡洋艦對轟，結果驅逐艦/艇損失確實不小，但主力艦完好，實際打起來數據也不糟糕，北洋命中率還較高。
而且當年好說歹說還有的打，民國海軍......
還有其實當年民國全國GDP不差日本多少，只不過中央只能控制1/4，然後看上去就非常鶸，再加之內部也要撈一把，自然完全比不過底褲都要當出去造大和的日本了（日本的窮兵黷武程度應該二戰大多數國家都比不了，可以說日本國防預算完全不符合日本的地位，希特勒上台都是發福利而不是當底褲去瘋造戰列艦和坦克）
這破事其實常公要負責，誰叫你把北伐給打斷了。

題主的提問方式有問題。

是，鄧世昌是被稱作民族英雄，可張自忠是不是也被稱作民族英雄？

黃傑桂永清之流當然是差勁的軍人，可我也沒見過有人吹方伯謙吧？

況且方伯謙好歹被朝廷處斬了，你黨國的黃桂之流還能升職加薪走上人生巔峰。

其次，關於甲午戰爭時中日國力的對比。至少在海軍方面，北洋水師沒有體現出更強的實力。

況且北洋水師的火炮較聯合艦隊更老舊，我是不知道題主為什麼會覺得北洋水師的實力更強。

最後我多說一句話，可能題主不愛聽。日本方面在武漢會戰之後對國民政府的策略就是軍事打擊為輔，政治誘降為主。日軍真要拚命推戰線，不說別的，就看看豫湘桂戰役國軍的表現就行了。

PS.好像被人當做滿遺了呢。不好意思，本人漢族。只是想告訴諸位果粉，給國軍找優越感真的是一件很難的事情，即使你把前輩封建軍隊拿出來也未必就配開嘲諷，五十步笑百步沒意思。
這麼想給國軍臉上貼金，怎麼不跟再往前的比比呢？中正步槍大戰秦弩？

反對@石植新

「的確國軍打了很多敗仗，但是國軍一直浴血奮戰」

國軍一直在浴血奮戰？沒錯，KMT高層浴的不是自己的血，浴的不是敵人的血，浴的是士兵和百姓的血。不抵抗政策是誰推行的？攘外先安內的政策和綏靖政策是誰推行的？

南京保衛戰，國軍15萬人，編製還不滿，淞滬會戰的殘兵敗將多的是。立下「南京城固若金湯」的flag，結果三天城破兵敗。不僅正面抵抗軟弱無力，甚至在喪失編製後就喪失了戰鬥力抵抗意志，近乎於繳槍投降。軍隊棄城撤退，主將卻先一步倉皇逃竄，百姓撤退毫無秩序，最後是以國軍士兵的肉體擋住日軍子彈掩護百姓。至少三十萬軍民慘遭屠殺。唐生智誓與南京城共存亡，結果眼看守不住了划了條小船跑路了。拿士兵和百姓的生命開玩笑，這是國軍浴血奮戰的表現？我怎麼沒看出來貴軍鋼鐵般的意志？

哦當然，你硬說國軍比較寬泛，引用第八路軍在國民革命軍的戰鬥序列，當我沒說。

「光黃埔軍校學生整個抗日戰爭中畢業20餘萬人，抗日勝利後確只剩下一萬多黃埔生」

這就是典型的邏輯出錯。看一個軍隊是否強大難道是看它犧牲了多少人？死的人越多說明軍隊越強大？
難道不是看它會不會打仗？難道不是看能否以少量的傷亡人數換取更大的戰略目的？難道20餘萬人只剩下1萬多人是一件很光榮的事情？說明了國軍士兵不怕犧牲，提著燒火棍高呼「領袖萬歲」就敢去揍鬼子的九二式步兵炮很勇敢？
這還不如神風特攻隊好嘛，神風特攻隊至少還給美軍造成了困擾。

黑國軍從來不是在黑士兵的好么？國軍擁有當時中國最先進的裝備，擁有最正規的軍隊，背後是國民政府，反法西斯都能上談判桌的那種。正規軍被敵人按在地上摩擦只是因為裝備的問題嗎？

不錯，國軍士兵是好樣的。作為普通士兵，執行命令，雖然有的是蠢豬的命令，但不怕犧牲，有中國軍人的血性。所以KMT高層就能借士兵的亡靈來抹清自己身上的罪責了？敢問這些搜刮民脂民膏、貪污腐敗挪用軍款的人，你也配和送命的士兵分享「抗戰」的榮耀？
無畏的抗日不是無腦的抗日

「他們是屢戰屢敗，但是還是很不錯的」

學生每次考試都不及格，但還是很不錯的；
醫生每次手術都失敗，但還是很不錯的；
演員每次都笑場，但還是很不錯的；
司機每次都追尾，但還是很不錯的
大概就是這個邏輯

軍人就是要打勝仗，打仗就是他們的專業和職責，自己的專業都干不好，還很不錯？你這是在高級黑吧？

「國民政府的腐敗無能是有目共睹的，但國軍與他們不是一個性質」

完了，軍隊要國家化了。原來國軍不受控於KMT，國軍高層也不是KMT高層，至於常凱申常委員長，那自然也不是國軍的領袖了。

好吧，這是最辣眼睛的論據。
如果把國軍和國民政府割裂開，那成了啥？軍閥？再說了，如果這兩者不是一個性質，KMT高層有能力剋扣軍餉？敢剋扣軍餉？

「二戰國軍投降人數有50萬人，但蘇聯達到570萬，沒辦法，哪都有敗類」

雖然我不知道你後者570萬怎麼算的，這不是重點。因為哪都有敗類所以投降是理所應當的？你怎麼不看看朝鮮戰爭越南戰爭PLA有多少人投降了？難道時隔幾十年，軟骨頭都死光了？

「七十四軍！五萬多人！上來三天就垮啦？就是五萬多頭豬，XX抓三天也抓不完！」

題主你之所以會有這樣的疑問，
是因為你搞錯了國軍的對比目標。
國軍的對比對象絕不該是北洋水師，而應該是清軍。
一樣的腐敗無能，一樣的見敵必退。

南京大屠殺前44年，旅順一樣發生了大屠殺。
南京大屠殺是國軍的恥辱，
旅順大屠殺是清軍的恥辱，
可它不是北洋艦隊的恥辱。

「我給的時間，是敵人的車輪從我身上碾過去的時間」
這是因為1969年那件事而廣為流傳的一句話。

提督丁汝昌吞煙自殺，
管帶鄧世昌自沉而死，
曾經的北洋，有那麼一群人，擁有和後世的人們一樣的赤子之心。
我們推崇的，是曾經擁有過這顆心的北洋艦隊。
至少在黃海一戰的時候，他們無可指謫。

可清軍和國軍難道就一無是處全是辣雞？
我們不僅推崇北洋水師，
我們也推崇馮子材，劉銘傳，左寶貴；
我們也推崇吉鴻昌，張自忠，杜聿明；
我們還推崇八路軍新四軍。
這是因為他們沒有什麼對不起我們的。
他們付出的，遠遠多於他們拿到的。

可旅順口南京城為什麼還是發生了？
是因為清軍不行，
是因為國軍糟糕。
可清軍國軍的組成不是別人，正是千千萬萬個你我他。

自己多做一點，比什麼都好。

因為很多人根本不懂歷史，看幾部抗日神劇就以為自己對抗日歷史了解透徹，的確國軍打了很多敗仗，但是國軍一直浴血奮戰，台兒庄戰役，淞滬會戰，三次長沙保衛戰，上高會戰，還有遠征軍出征國外打出了中國軍人的威風，我最痛恨的就是這些啥子都不懂就黑抗日英雄，別的不說，光黃埔軍校學生整個抗日戰爭中畢業20餘萬人，抗日勝利後確只剩下一萬多黃埔生，你們認為他們是垃圾，不堪一擊，但是我們今天的生活就是他們無畏的抗日換去來的，每當看你們黑他們，我就痛心疾首，他們是我們的民族英雄！他們為了民族獨立獻出了寶貴的生命，你們黑他們對得起他們留的血嗎，在此我向所有抗日犧牲的國軍致敬，你們是民族的英雄歷史會給你們洗白的機會的！陳述一下，並非國粉只是希望尊敬國軍抗戰的事實，他們是屢戰屢敗，但是還是很不錯的，二戰國軍投降人數有50萬人，但蘇聯達到570萬，沒辦法，哪都有敗類，再加上國軍是舊軍隊，長官投降，部隊也就投降了，國民政府的腐敗無能是有目共睹的，但國軍與他們不是一個性質，也希望大家盡量別抓一些黑歷史不放，畢竟幾百萬人有很多敗類也還算能理解！

看到某些人的言論簡直瞠目結舌，為了黑國軍不惜舔大清，你下的去嘴我還不忍心看。還有那個江左X狼，「裝備的差距是可以依靠戰術訓練彌補的」。如此真知灼見，你八成是乃木大佐轉世

還有那個夜寂星辰，軍艦在陸戰中被摧毀難道不是海戰失敗的必然結果？艦隊衝要塞你告訴我這是北洋陸軍的鍋，真想問問你是不是在南x灣種過3A貨。

你清甲午是敗於陸戰而非海戰，日軍依靠艦隊強攻劉公島海軍基地。稍有軍事常識者都明白，克里米亞戰爭已經證明了，艦隊對要塞是必敗。可你清像大便一樣潰敗，硬是讓日本人登陸，用繳獲的岸防炮把北洋艦隊全殲於自家軍港，你清致遠大鐵錨也成了上野公園的吉祥物。李中堂的避戰保船，端的是一出好計啊。

李中堂任人唯親，前長毛丁汝昌一個舊陸軍出身丘八，硬是幹上艦隊司令，勇則勇矣，昏招頻出。最後下屬們逼著投降被迫自盡。管帶劉步蟾不戰而逃，匆忙中也不忘帶上小妾。黎元洪跑路時被日軍極沉，憑著超強求生慾望硬是徒手游回岸邊。最後堅持抵抗的卻是兩個英國教官，因為「大英海軍沒有投降的傳統」，開著訓練用小炮艇像日軍射擊。

國軍依靠落後半個世紀的武器裝備與部隊構架硬是抵抗日軍八年，如果從31年長城抗戰，血戰喜峰口算起就抵抗了十四年。你清天兵一觸即潰，兩失首都，熱河避暑身死，西狩倉皇果腹。
看遍了中國歷史，像你清這樣垃圾真是獨此一家

北洋水師在當時在世界上也是能說的上話的一支海軍。全留學人才，全英文交流，有大型鐵甲戰艦。
可惜還是封建制度害了它。
反觀國軍，不提他們的海軍，就他們陸軍的表現，自從平均達到了一戰水平後，基本就沒有往前走。
當然國軍還是有一些部隊非常能打的。
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對於這個一戰水平可能大多數人都不太贊同。國軍實力參差不齊，大多數地方軍都在用又次又破的漢陽造，不過中央那幾個德械師和後期的美國裝備就能凶一點了。最主要還是特娘的太窮，日軍的炮火覆蓋下國軍基本什麼逼招都沒有直接覆沒。有了飛機之後戰鬥力能上升了不少，但是炮火覆蓋對地面部隊的殺傷力還是非常大，導致一些大型會戰根本沒法打。
回頭想想這個一戰水平確實有點過了，我看地方軍也就普法戰爭水平吧，中央軍能略微達到一戰水平也就不錯了。

明明自己是一個100分的學霸，然後思考歷史考19分，化學考18分的兩個學渣誰厲害，這種咸吃蘿蔔的情操該用一個什麼詞來形容呢？

撐的！

因為在遼寧艦獲得打擊能力之前，北洋水師是中國近代以來唯一一支具有大洋決戰能力的艦隊。
雖然甲午戰爭時候早已落後，但畢竟是在黃海上打過堂堂之戰的，最後戰敗也是國運使然。
相比較，國民黨海軍不管電雷系還是閩系，都沒有這種決戰的能力，最後只好自沉要塞。

有個朋友說：「國軍只是相對於TG不行而已，比起清軍那還是綽綽有餘」，其實這話也要抗戰後期以後才能成立。網上各種把國軍說的一無是處其實很大程度上是五毛美分派系撕逼的結果，要真當真你就輸了。其實稍微熟悉點軍史就知道，共軍可沒少吃國軍的虧。

高中歷史書應該就寫過，第五次反圍剿之前，全國紅軍30萬人。反圍剿之後，中央紅軍8萬人開始長征，到達陝北後只剩1萬多人。這個傳統說法應該是說的中央紅軍，沒有包括紅四方面軍的人馬。但是隨後的西路軍西征又損失掉幾萬人。
也就是說，第五次反圍剿之後到西安事變之前，紅軍少說也損失了25萬人以上，佔總兵力的80%以上，當然這些也不都是被國軍打掉的，非戰鬥減員也很多。
再往前的1929年贛南突圍，連朱德都差點被俘虜了。

就是解放戰爭時期，解放軍吃大虧的戰役也為數不少。比如四戰四平，其實二、三戰四野都受挫，最後一戰才拿下。1947年七月分兵之戰，臨朐、南麻等幾場戰鬥下來，華野就損失了5萬多人（一說7萬）。挺進大別山，二野損失相當慘重，險些喪失戰鬥力（當然也有長途轉進非戰鬥減員的因素），以至於淮海戰役的時候，繳獲國軍各種物資，三野部隊都說不要，主動讓給二野，因為誰都知道二野進大別山傷了元氣。
上述內容，各類解放軍戰史書籍里都有，甚至電影里都拍了。

反倒是給很多人說得神乎其神的朝鮮戰爭，志願軍滿打滿算損失慘重（相對於其總兵力而言）的戰役也就兩場，長津湖（九兵團幾乎失去戰鬥力）、第五次戰役。反倒雲山、清川江等戰役還大勝美軍，一方面也說明解放軍確實還是有真本事的。與土地、抗戰時期的慘烈比、情況反而要好很多了。國內革命戰爭當然是經過艱苦卓絕才取得勝利的。

至於晚清軍隊，其實很大程度上有個國人代入感的問題。畢竟國內網民再怎麼討厭清朝，晚清在國際上代表中國的事實也是沒法抹去的了。而國軍現在代表什麼，各位應該都懂。

高贊答案認為黑國軍是黑kmt，贊同北洋水師是nc。不怕被你們果粉，皇漢和自稱工業黨摺疊，就事論事一下。
北洋水師不能說慘敗，在大清果多年沒有購置新艦的情況下，大東溝海戰里沉五艦，重傷日軍五艦。全軍覆沒則是由於大清果陸軍不給力。也許有人認為北洋水師訓練鬆散，但是軍紀渙散的部隊怎麼做到這個成績，怎麼沒有人曲線救國?想想那幾十萬投日的果軍(攤手)，遠目。衰落的青果敗給上升期的本子，北洋水師不丟人，清政府丟人。
國軍呢？英雄人物不少，但是黑點明顯更多。拉壯丁不說路上死亡1400萬壯丁吧，幾百萬還是有的。不說貪污軍餉，貪污給百姓的救濟糧是不是軍隊該乾的事。不說本子藥丸的時候還來個豫湘桂大潰敗等等。單就一支軍隊敢掘開黃河，屠殺數以十萬計中國百姓，這軍隊就不可原諒。國軍，丟人。
兩個政府都是zz，打起仗來北洋水師(打不過入門級列強)和果軍普遍都不行(不包括第十八集團軍)，但北洋水師黑點明顯比國軍少。就這麼簡單。

李鴻章說：「我辦了一輩子的事，練兵也、海軍也，都是紙糊的老虎，何嘗能實在放手辦理？不過勉強塗飾，虛有其表，不揭破猶可敷衍一時。如一間破屋，由裱糊匠東補西貼，居然成一凈室，雖明知為紙片糊裱，然究竟決不定裡面是何等材料。即有小小風雨，打成幾個窟窿，隨時補葺，亦可支吾應付。乃必欲爽手扯破，又未預備何種修葺材料，何種改造方式，自然真相破露，不可收拾，但裱糊匠又何術能負其責？」

國軍，從頭到尾，糊裱匠都沒有一個。