考據《冰與火之歌》的「冰學」是否正在超過紅學，成為中國文學藝術評論領域的顯學？

12-24

「冰學」是否正在趕超被過度解讀的「紅學」？

噗，被嚇尿+1
不知道邀我的人是不是因為我一直在做冰火維基
但是我覺得我從來沒把自己做的事情看做是一種嚴肅的學術研究

或曰：對於一般的讀者而言，我的確是「嚴肅」「認真」多了那麼一點點

但只是形式上的
以我個人而言，我參與冰火維基的初衷在於自己對於信息結構有著深度的強迫症，
因為我是文科生，所以養成了畫大綱的習慣，接觸到一門新的課程、一部新的小說、一門新的技術
都一定要把人物關係、時間線、邏輯關係一條條的擇清楚，從三國演義到世界史到政治經濟學都是這麼做的。因此看到冰火的第一眼，就按捺不住這種衝動，一切也僅此而已

我只是更傾向於客觀中立的解構和陳列冰火中的客觀事實
而不是主觀上的批判和分析，更談不上學術研究

在這方面冰火維基的創始人 @史傑諾和其他編輯們無疑是遙遙領先於我的，他們幾乎在幾年前就預言了

魔山=勞勃·斯壯
阿多和布蕾妮是鄧肯的後代
梅麗珊卓靠著紅寶石隱藏自己的年齡
血鴉=布林登·河文
異鬼由森林之子創造
攸倫抓到了俳雅·菩厲，攸倫猥褻過濕發
賈昆殺掉了巴隆（被攸倫僱傭）和佩特（鍊金術師）
薩雷拉=拉蕾薩
小格里芬是伊利里歐·摩帕提斯的兒子而不是真正的伊耿

...現在幾乎一一被證實

他們在這裡面確實動用了許多只有學術分析才會使用的分析手段。（但目的只是娛樂
————————————————————————————
但是說回來這些還都是基於情節和邏輯本身的分析，談不上藝術評論

但是我很贊同拿冰火和紅樓夢做對比，請不要笑，他們都是一個具有足夠積澱和閱歷的作家傾畢生之力所撰寫的一部細節豐富完善的作品。二者在被考據的客觀可行性上來說，是非常相似的，也就是說如果你願意，真的可以去對上他研究上幾十年

問題就在於，這部作品本身的藝術價值幾何，是否足以讓對他的考據研究和評論行為上升到「藝術」的高度。

以冰火目前來看，還欠些火候，不只是因為他沒有完結，更重要的是，冰火作為一部披著中世紀史詩外皮的奇幻小說，有著太多不確定性。也許目前為止以宮斗為主，接下來分分鐘有可能變成高魔的諸神亂斗甚至是維斯特洛·克蘇魯傳說。這部小說在藝術殿堂所能企及的高度現在沒法下結論。畢竟馬丁本人對於藝術和商業的追逐要比曹雪芹多的多的多……

因此他的話題性也高得多
於是他吸引眼球的能力更強

試問如果沒有HBO-Game of Thrones

有幾個人願意花幾個小時從百度百科抄幾萬字到知乎給大家科普「如何快速了解冰與火之歌的家族關係」
又有幾個人會給孜孜不倦圖文並茂的在「如何評價權力的遊戲第X季第Y集」問題下怒馬幾千字，把這一集的劇情用ppt的形式複述一遍？
又有幾個人會「不經意間」在朋友圈曬一張英文的dance with dragons書照默默的感嘆為什麼Daenerys Targaryen還沒有回到westros……

我在這裡隨便給出兩個模板，

「如何評價&<冰與火之歌&>中的{人物名稱}？」
「&<冰與火之歌中的男性角色&>是gay嗎？」

可以在知乎上提出至少五千個不重複的問題。

GoT火了，成千上萬個微博營銷號，微信公眾號便都像打了雞血一樣的來蹭熱度，
健康類的可以考據「從鴿子派看冰與火之歌的飲食」
勵志類的可以考據「閃電大王屢敗屢戰的精神內核」
兩性類的可以考據「為什麼詹姆x瑟曦生出來的孩子沒有智障」
……
同理，魔獸火了也是一樣
大家都有自己的角度，考據起來一個比一個刁鑽

因此大體上我是同意龍媽 @敬山遙的觀點的

什麼顯學，什麼大家
就是想多圈點粉裝X而已
（這句話對我一樣有效）

這個邀請嚇尿我了。

題主別鬧。

拿「冰學」和「指學」比也就罷了，和「紅學」比，是釣的哪條魚？借用某條衣櫃軍團上古巨魚的話：「研究一詞為何如此廉價？」

我只能回答「《冰與火之歌》讀者是否正由於其考據癖嚴重程度超過《紅樓夢》讀者，因而成為中國讀者中的第一大患者群體？」這樣一個問題。。

我的答案是：是的。。

在很早之前，在HBO的電視劇還只是書籍封面內頁上的一個傳說的時候，我試圖勸導冰火的一眾硬核粉絲：看奇幻小說不要弄得跟看推理小說一樣，也不要弄得跟研究歷史一樣。冰火確實是有很多草蛇灰線伏筆千里的地方，也確實是一個細緻完整從不出現紕漏的宏大世界，但其成為巨著的根本原因還是在於通篇下來的獨特氣質，並不在於那些特意設置出來逗你玩的細枝末節。

現在想想，我還真是被自己萌了一臉。馬丁爺爺畢竟經驗豐富，準確地抓住了深度閱讀者的一大痛點——經得住推敲的複雜細節。有些人就是會為卷一第十章和卷四第二十四章中兩個分別只佔用個位數字元長度的文本呼應而興奮得上天。而我當時實在不能理解這種興緻究竟從何而起。

不過現在自己著手寫起奇幻小說來，多少也體會了一些。如果虛構小說，尤其是世界觀架構和現實世界不同的虛構小說的讀者，不能以某種「研究」的方式，在作者所創造的世界中發揮自己的主觀能動性，那麼他們的代入感便會大打折扣。我們假想：小說A跟百度百科似的，讓某個高知角色用一大段說明文，介紹了某家族通過一系列欺詐手段謀取到如今地位的歷史；而小說B則把這段歷史分別埋藏在若干人物對話當中，以致讀者必須將前後線索聯繫到一起才能拼湊出完整的歷史脈絡。。顯然，小說B的讀者會比小說A的讀者更能在之後的閱讀中把這段歷史背景代入。。這種主動「研究」的過程，不僅比被動「灌輸」更容易讓人印象深刻，還更容易讓人痴迷，因為研究是會得到反饋獎勵的——得出結論，並進步一在小說中得到證實。。而被灌輸則沒有這種反饋獎勵機制。。一旦在某一進程中建立起「努力——獲得可見的獎勵——更努力——獲得更多可見的獎勵」的機制，那麼就會導致一個結果——上癮。。

考據癖就是這樣一種上癮癥狀。。

考據癖產生的前提條件是：考據黨必須能夠持續獲得足夠的獎勵，以維持這種上癮症一直發作，也就是說小說必須埋足夠多的伏筆、賣足夠多的關子。。而一部未完結的，賣關子大部頭，顯然比一部完結的，賣關子大部頭，更吸引考據黨。。因為未完結意味著這種獎勵反饋可能會來得更多更猛烈。。此外，一部所有伏筆埋得都合情合理，所有關子都賣得挑不出大毛病的小說，顯然比一部豬腳沒事就遇到奇人異事強行幫作者圓場的小說，更吸引考據黨。。因為前者通過考據得到的是正反饋，後者通過考據得到的則是負反饋。。那麼一部未完結的，合情合理的，邏輯自洽的，伏筆和隱喻多到這世上沒一個人敢拍著胸脯說自己能將其羅列得清的小說，會不會吸引考據黨呢？

答案顯然是肯定的。。

而紅樓夢和冰與火之歌恰巧都具有這樣的特點。。

所以這兩部小說都是考據癖的重災區。。

而冰火由於年代近，再加上商業化傳播的助力，在這個時代節點上，文化上得到的認同較紅更為廣泛。。冰火的考據黨病得比紅的考據黨更重更多，我覺得沒差。。

別這麼咒死胖子好嗎，我還等卷六跟卷七呢。

你現在這麼早就說馬胖要太監，會不會給人一種……

謝邀，我比較喜歡郭比特人的郭學，魔戒的膜學，中土世界的中學，精靈寶鑽的精學。

拿冰火和紅樓夢比你確定不是在黑嗎←_←
但是冰火書粉真的是我見過最強大的考據黨，一種什麼都能考據出來的神奇存在

像冰火吧的精品區全是高手的文，比如說圓景大神的囧珊考據文，看完之後發現兩個基本沒有什麼交集的人竟然有很多共同點，差點入了這個大坑；還有城管大人和大貓的關於卷五的書評也很贊。
黑城堡的文章也有好多分析很厲害的

最後問一句關於最近的濕發章節的問題，乃門怎麼看出來鴉眼以前XX伊倫的←_←

我還真想看看劉心武先生等諸多學術大牛在百家講壇上點評冰與火之歌的呢。
(別笑，我們牛著呢！)

個人認為馬胖要使用反向隕石遁…
參見：http://www.zhihu.com/question/23677272/answer/103432716?f3fb8ead20=7a4fe848344398ddf893a370a734a144

順便請教一下刪除線究竟怎麼弄？

既然你都這麼問了。。我也只能這麼答了——
是的，謝謝。

冰與火之歌與紅樓夢是完全不同的兩種類型的作品。

紅樓夢與中國很多傳統文學一樣，帶有很強的宿命論，即人生天定，一衰一榮自有定數。儘管紅樓夢是很博大精深的文學作品，但和很多中國文學作品一樣（幾乎是中國文學作品的通病），看不到希望，只是對人物的興衰榮辱評價一番，全書看不到幾個為自己命運奮爭的人。

冰與火之歌屬於魔幻型作品，當然也不是一部田園牧歌式的作品，很多場景反映出的人性也非常地黑暗。但即使在這種黑暗，或者說極端黑暗之中，還是看得到人性的抗爭，對幸福的渴望，濃厚的求生意識。

並不是說西方文學作品一定好於中國文學作品，而是兩種不同的文學體系中體現出人的性格，生存方式，價值觀差異如此之大，已經無法直接將這兩部截然不同的作品進行比較。

你問問七國之內的廚子直到瘋王的御膳房，會做茄鯗不？

你白學嗎？

白學：明明是我先！

研究馬克思主義的才是顯學。

很明顯，白學才是

呃紅樓夢看完了嗎……

顯然題主只上網，不讀書。。。

都是卵用沒有的學問

沒人覺得解讀這些見仁見智的小說是閑的蛋疼嗎？

兩者性質不一樣吧……
所謂「冰學」更多的是粉絲對冰火這種架空世界的一種探索和補完，還談不上研究和「學」。
紅學是學者們嚴肅認真地研究紅樓夢的情節、人物、背景，從文學、歷史、社會等各個角度進行解讀，其研究恐怕早已超越小說本身了。
雖然我也是冰火的粉絲，但恕我直言，這種比較確實太高看冰火而太看低紅樓了……