爐石傳說引入標準模式是從繁榮走向沒落的分界線嗎？

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其他的卡牌遊戲都是卡池越大越深，而爐石卻反其道而行之，犧牲老玩家的利益去引入新的血液，入坑越久越被坑的厲害，我認為狂野走不遠，萌新不會為了加入狂野而付出大量代價，而且沒有比賽主導的模式根本進行不下去，我覺得狂野模式美其名曰第二種模式，現在淪為休閑模式了，玩狂野的會變少，那麼這次改動會不會成為爐石傳說從繁榮走向沒落的分界線？

「那麼我不得不說一句，」比爾接著說，「如果你和拉環訂了任何協議，尤其是如果那協議涉及財寶，你必須格外小心。妖精概念中的所有權、報酬和補償與人類的不同。」

但是比爾搖了搖頭。「你不理解，哈利，沒人能夠理解，除非和妖精在一起生活過。對於妖精來說，任何一件東西的正當主人都是它的製造者，而不是購買者。凡是妖精製造的東西，在妖精看來，都理當歸他們所有。」
「但如果是買來——」
「——妖精們會認為那是付錢者租用的。」

謝邀。
砰砰博士花式被砍，王牌或成最大輸家

謝邀，卡牌遊戲在卡多了之後，在正式比賽上本就會有各種限制，這一天我早就知道，沒想到這麼快而已
我只是覺得一刀切的一年主要是為了賣卡包= =

個人一點幼稚的見解：對於一款（幾乎）無實體卡，全在線，無玩家間合法交易方式的卡牌遊戲來說，退環境是一種令人難以接受的行為。

今天沒有沃金，明天沒有瓦里安，標準模式人物越來越少，越來越生僻，難道再新出嗎，那狂野兩個不一樣的沃金豈不衝突？

實名反對烏拉拉所謂抄襲mtg論和迷之優越感

而爐石卻反其道而行之，犧牲老玩家的利益去引入新的血液，入坑越久越被坑的厲害

暴雪一貫的尿性！暴雪一貫的尿性！暴雪一貫的尿性！

瀉藥。部分反對烏拉拉的觀點。
本來不打算說什麼，但是既然黑到了遊戲王身上，我就不得不吐槽幾句。
山寨萬智牌？能不能別逗……高橋和希和你說的嗎？這爆棚的優越感是怎麼回事？
萬智牌先出現，就意味著後面所有的TCG遊戲都是山寨萬智牌？顯然我不認為這個邏輯是成立的。
就好像我也不認為《魔獸世界》和《暗黑破壞神》山寨了《屠龍者》；《星際爭霸》山寨《沙丘魔堡》。
一個類型是否只允許一個產品站在「創作」的寶座上？我也不這麼認為。尤其是萬智牌和遊戲王連基礎規則都相差甚大，扣上山寨的帽子實在是太莫名。

話說回來《我是MT》亂入是怎麼回事？？

另外：「這設計的是一套「電子競技」遊戲，不是征途，不是國產頁游。競技公平性的要求是絕對大於「保護老手」。我並不認同。
這是一個商業產品，收益的要求高於一切，不要給暴雪封這種不適合它的神。如果」競技公平性「高於一切，為什麼要做新卡，導致新卡超模？？因為原有卡池的深度有限，付費潛力挖掘殆盡而已。像《星際爭霸》一樣永遠只在已有的元素下做平衡不是更具有公平性？？卡牌遊戲的平衡和戰術深度的挖掘，我相信他們可以做到不比RTS差。

基於TCG類型盈利模式的痼疾而誕生出來的退環境設計，沒有那麼純潔！
它一定伴隨著對舊用戶的傷害，這是毫無疑問的。想一想在魔獸世界辛苦2年搞齊一套T2，70級一開路上撿一件環保裝都比你T2屬性高是什麼感受？
退環境也好，禁卡表也好，歸根結底，屬於對這種痼疾的「硬解」。我原來滿懷期待暴雪的爐石會開創新的方式，來解決這個問題，但是顯然並沒有。

如果仍然覺得這是一款純潔的競技遊戲，那麼我們可以回顧一下，爐石是如何悄悄的往挖掘收入的道路上走。
早期的爐石，單卡或者卡包，相對來說獲取並不難，而且玩家開發出來藍白卡上傳說的方式不止一種，這個時候營收並不是太理想。
那暴雪爸爸是怎麼做的，增設了新的卡包類型，並且過度的強化了這些新卡包中產出的卡牌，從其他渠道能夠免費獲得的原始卡包由於強度和玩家已經擁有的原因，只剩下了分解的價值；再比如說提高了一些橙卡的價值，比如說索瑞森大帝，比如說砰砰博士；藍白卡組再難混上傳說；再比如說，你現在要組一套拿得出手的卡組，沒有冒險模式產出的卡牌，簡直不太可能。
說金幣可以免費獲得，所以這些完全可以免費獲取這麼幼稚的辯駁就算了，一個東西獲得難度的程度能決定很多用戶的選擇。當一個用戶發現自己急需的卡牌需要打很長時間金幣才能解鎖冒險模式的時候，他有三種選擇，流失、付費、熬。從這裡我們就能看出來這麼一句台詞「寧可走一批人，也要增加付費」。

呵呵。

我同意標準模式必將受到大力推廣，但是這和競技公平性沒有半毛錢關係，這是TCG產品的商業模式決定的。從遊戲的角度來講，競技遊戲並不比RPG、SLG高級、純潔或者優越。

只是就我個人而言，我是多麼希望我深愛的暴雪爸爸能夠完美的解決卡池更新的問題，讓我等國內開發狗看看TCG還能怎樣玩……我也相信他們考慮過類似的方案，但是最終他們選擇了最為保守的退環境設計……只在一定程度上，做了一些邊緣化的內容，為舊卡進行保值，坦白說，暴雪爸爸你當然有資格「硬解」，只是我期待過高，以為不止如此。

回答答主的問題，我不能確定，但是我偏向於這並非爐石沒落的開始。之所以不能確定，是因為中國的爐石用戶，大部分並非是萬智牌和遊戲王用戶，他們對退環境的態度，可能會糟糕一點，這是一個考驗的點，就看網易或者暴雪，怎麼來做用戶公關和輿論引導了。

我挺喜歡爐石，雖然玩得也就一般般吧。也喜歡遊戲王和萬智牌。我非常希望爐石能越做越好，玩的人越來越多，我希望看到遊戲產業能多出來一個大類型，看到產業的豐富，這就是我的立場。

有利有弊，先說說利，卡牌遊戲需要發展，發布新卡是很有必要的，其次，玩過網遊的玩家大概都會有自己喜歡的某一個版本，爐石中，暴雪並沒有刪除這些版本，只要你想，你還是可以領略到這些卡牌的魅力的，

接下來談標準模式，暴雪宣布每年都會退一部分卡牌，相對的他必須要出一些新卡，目前看來，上古之神新卡還不錯，但是如果暴雪接下來做不出讓人更滿意的新卡，那麼玩家勢必會拋棄標準模式，轉而進入狂野模式，到時候說不定標準模式反倒沒人碰了

更新將至,我從今開始守門,至死方休。我將不充錢、不開包、不打冒險。我將不上傳說,不爭低保。我是黑暗中的利劍,長城上的守衛。我是抵禦寒冷的烈焰,破曉時分的光線,喚醒眠者的號角,阻擋萌新的堅盾。我將生命與榮耀獻給標準天梯,今日如此,日日皆然。你廢我的卡,我廢你新人。守門暗號—naxx卡背/潘達利亞卡背——歡迎加入爐石傳說天梯守門員。

一切還都是猜測，等3月中旬的消息出來才能有更清晰的預測，況且這預測也沒什麼意義。所有的結論還是等新版本出來讓所有玩家去評判吧。看到有些人說聽到這個版本的消息就棄坑了，我不知道你說的真的假的，但是如果僅僅因為這些消息就刪遊戲棄坑，連新卡消息都沒有，那你對這個遊戲的熱愛也不過如此了。這次的改版其實也算是一步有遠見的棋，為了以後的發展而為之，至於效果如何還是讓所有玩家去評判吧。

其實公平不公平不是關鍵

暴雪可能是有統計數據做基礎的，核心玩家能做的無非是退坑+詆毀（看這問題下的答案就很典型，其實全額退塵也不可能100%滿足老玩家的需求，很多老玩家還是會詆毀的），而核心玩家提供不了多少利潤+爐石的發展已經無需核心玩家來推動了
暴雪覺得現在爐石所有玩家全退，遊戲從0開始，也無所謂——當然這話不會在公開場合說出來而已。
既然這樣，只需要從長遠運營更方便的角度來考慮問題就行，不需要考慮歷史包袱。這和萬智牌一直依靠中堅層推廣的模式不太一樣。

退卡組毫無疑問是爐石從一開始就有的原始設計（你總不能告訴我說暴雪今年春節才想起查一下萬智牌有什麼規則吧），但是一開始就放出對推廣不利，於是先屏蔽掉，等機會成熟，就一腳踹開核心玩家，搞定收工。

UBI和EA也是這樣，在核心玩家層口碑一塌糊塗，但是活的很好，EA從90年代開始就是靠電視廣告賣遊戲的，根本不待見核心玩家，君不見現在小白玩家仍然把EA和UBI當成質量的保證？

以上說的只是眾多猜測中的一種，但是你得承認這是和現象符合得最好的。

幾乎所有遊戲更新或者有重大改變的時候，都會有人跳出來說不玩了、刪遊戲、棄坑之類的話。
爐石不是第一個也不是最後一個。
叫的多的人無非就是希望暴雪能給你們「補償」罷了。
真的願意在這個遊戲花錢的人，不會在意暴雪以何種方式坑錢，繼續花錢就是了。

遊戲王玩家表示，由於tcg的可交易性，退環境或者設立禁止卡都能接受，然而爐石全靠數據支持不能交易來這麼一下幾個意思？
玩遊戲王，我預感半個月後我手裡有些卡會進禁卡表，導致我整個卡組貶值，所以前天剛剛賣掉那套卡組。萬智牌也能拿來玩全卡池。哪怕賣不掉，留在手裡起碼還能保一部分值，也會有情懷玩家拿去收藏。最不濟，可以留著看畫。哪怕威世智、konami倒閉了，這也是實卡，可以收藏的。但是爐石你讓我怎麼賣？總不能賣號吧。

謝邀。
這個不好說，只能說BLZ想出了一個「好主意」來解決日益暴增的新卡牌帶來的問題。

猛料猛料！
下一個冒險模式：這克薩瑪斯可以得到橙卡：
寒冰菇，4費4-4，戰吼使對面一次回個魔法消耗加4
死亡騎士：9費7-9，效果復活在本回合內死亡的隨從
牛頭上單：4費2-6，使亡語發動兩次

樓上說的都不到位。我只好實名反對，並請求打臉。

這個模式一定是爐石在中國走向沒落的開始，但是並不會馬上顯現出來。
這個模式一定是爐石在中國走向沒落的開始，但是並不會馬上顯現出來。
這個模式一定是爐石在中國走向沒落的開始，但是並不會馬上顯現出來。

萬智牌和爐石傳說最大的不同在於萬智牌是實體卡爐石是虛擬的。我舉個例子萬智牌的每一張卡都是由知名插畫師設計，到精美裝幀印刷的，並且是真正的限量版都是絕版的。這就導致了萬智牌的實體卡即使退環境了，他依然有他的價值，玩家們不會產生啊我買了這張卡以後他退環境了怎麼辦。實際上現在萬智牌一些早期稀有卡牌的價值已經遠遠超過了最初的卡包的價值。

這是萬智牌和爐石最核心的分野。實際上這種例子有很多。簡單來說萬智牌的每一張卡都有其使用價值和收藏價值，雖然使用價值在退環境以後歸零了。但是對於稀有卡牌來說，其收藏價值一直是上升的。

舉個例子：我們家裡收藏有民國時期的郵票文革時期的各種票據，這些郵票和票據也都早已經退環境了（不能使用了）。但是這並不影響他們的收藏價值，現在沒有人再去管布票，糧票還能不能換糧食了，但是它的收藏價值並不受到影響。

爐石則完全不同，對於爐石來說，所有數據都是虛擬的，還不限量-- 比如砰砰博士全國保有量有多少？你數的過來么。離開了使用砰砰博士值一毛錢價值么？如果砰砰博士被退環境，就意味著它的價值瞬間歸零。這和萬智牌完全不同-- 今天必去ebay上去看，會看到很多玩家在出售和購買早已經退環境的各種卡牌，為的是什麼？

並且暴雪吃過這種類似名義上是為了吸引新人玩家實際上新人沒有吸引到，老人傷心走了的虧--- 魔獸世界。

魔獸世界的賬號價值部分由其裝備屬性體現-- 開始的時候，大家積極收藏裝備，--後來大家發現不管你怎麼努力，經過三個月裝備屬性縮水一半，過一年就歸零。除了少數人以外，大多數人就失去了更新裝備的慾望。現在魔獸裝備的價值幾乎只和他的外觀相關--能不能幻化。

我不明白的是暴雪因為自己的瞎搞已經毀掉了魔獸世界，為什麼又打算毀掉爐石？

想要幫助新人更快的融入環境很簡單。萬智牌遊戲王都有很好的先例--
比如 1 新人包比如可以把一部分常用的卡牌集合起來出一個新人包每個賬號限買一次，更便宜但是包括很多實用卡組。
2 周免 --- 類似於 lol 每周有一部分卡牌可以免費使用，合成半價。
3 對於過於悠遠的冒險模式可以降價處理-- 比如納克薩瑪斯半價我想大部分老玩家都支持。
本來我還猶豫有一筆錢是充到dota2買小藍本還是充到爐石買新模式-- 現在我決定了。

我寫的這些只能代表我自己的想法，但我想像這樣想的應該不止我一個吧？
今天看到了官網上的2015總結，發現我2015年居然玩了297小時的爐石，（大神輕噴），這是一個遠遠超出我感覺的數字。同樣玩爐石的妹子甚至也因為我在不恰當的時機一直在玩爐石而跟我吵過架。我的第一次12勝是在春節前三四天的時候拿的。看的時候還因為沒被統計進去而感到很遺憾。
但也就是在這個時候，我發現從2月開始——也就是從標準模式宣布開始，我玩爐石的次數越來越少了。
但是我其實並不是很討厭標準模式啊，最初的震驚過後大家慢慢冷靜了下來。有很多大神解釋過這樣做長遠來看對遊戲環境確實有好處，我也相信他們的解釋。我也確實覺得碰碰太IMBA了，刪了是好事。但我就是不想再點開那個圖標，再聽聽那句「歡迎回來」了。
我是一個很喜歡用自創娛樂卡組的人，至今都沒有完完全全的照搬過一個毒瘤卡組去衝天梯。雖然我最多只衝到過14級，但是發現自己的卡組確實能用於實戰，並且有的時候能因為不常見而依靠智商壓倒對手，確實讓我感覺到很多的快樂。在我的理解里，爐石的幾個模式里冒險模式是必開的。亂斗是純粹的娛樂，而競技場和天梯是兩個相互依存的體系。但天梯到底是比競技場要重要一些的，大概是因為會顯示排名吧？雖然競技場本身也很好玩，但它的最終獎勵也不過是可以讓你能開出更多的卡和競技模式罷了，而你開出的卡越多你就越能在天梯里組出一套亂七八糟的卡組去跟別人打。也就是說在我的理解力競技場最終是為天梯服務的。在天梯里組些娛樂卡組跟人對戰才是我最大的樂趣。
我至今沒有合碰碰，可是這次標準模式涉及的卡太多了。我現有的卡組幾乎沒有一個能活下來。正是因為這樣，一想到自己辛辛苦苦組好的卡組馬上就要沒了。我就瞬間失去了繼續玩下去的動力，更別提再組一個新的卡組了。要知道那些卡組都是我花了幾十甚至上百盤的對局才調整成今天這個勝率勉強可以的樣子的。
我現在是在等標準模式正式實裝。那之後我或許會有興趣繼續玩這個遊戲，好好組一個卡組繼續衝天梯。但我真的不知道我什麼時候就會再次感覺到自己的努力是白費的。就像很多人說的那樣，這畢竟只是個網遊。所有的努力換來的不過是一堆隨時都能灰飛煙滅的數字。在以前至少我拿自己組出來的卡組戰勝對手時獲得的快樂是真實的。而現在我感覺連這份快樂都已經被剝奪了。
最後，好玩的遊戲那麼多，有部落衝突，有海島奇兵，有皇室戰爭。爐石或許仍然是一個很優秀的遊戲，可是它讓我感到很傷心，而其他的遊戲沒有。我為什麼還要執著於這個遊戲呢

再次更新，我好好的看了下幾乎所有有人贊同的答案，發現一個趣事，有那麼一撮洗地罵別人窮逼玩不起，暴雪爹萬歲無窮真理的叫的最凶的，怎麼都匿名了呢？

我這人雖然沒啥大錢，至少知道一點，我罵別人的時候，從不躲在什麼後面。

上次更新
有朋友在評論中說如果像我這樣把爐石當卡牌收藏遊戲玩，那開新版本對我沒啥影響啊，我可以接著搞全金啊。

這句話我不認同，在我的世界觀里，收藏一個東西，看中的不是使用價值，就是升值空間，我收藏爐石卡牌，看中的就是使用價值，就是為了好看，爐石這麼一個網路遊戲，卡牌沒有實體，一旦使用價值喪失，談收藏等升值就是搞笑，一堆數據，充錢就有，自己能弄，誰買你的？而我之所以會態度這麼惡劣，很大程度上也是因為暴雪在把我們這些有消費能力的多年老玩家做寶搞，今天你充錢買個東西，明天他就沒用了，招呼都不打一個，先坑你再說，這戰網點充了之後貶值速度和辛巴威幣有的一拼，既然暴雪這個先例開了，態度明了，這種不講道義的事情一旦這個人做了，這人十有八九做一次就有二次，那我是腦子不好用了還要被騙嗎？
以下為原答案

我就想問一句，有多少人是和我一樣把爐石傳說當一個卡牌收藏遊戲玩的？

從內側到現在，每個版本的卡包我都買買買，冒險也是訂訂訂，因為喜歡玩戰士，充錢我也認了。

但是我充了那麼多，全金土豪戰差不多了，你告訴我，哈哈，傻逼，你和的卡都不能用啦，不買我的新卡你今年就沒得玩！

口氣好大，不玩不玩唄，我玩了這麼多年魔獸，大菠蘿war系列也都愛玩，進了爐石的坑也只是因為它是魔獸的衍生品，和我玩風暴英雄一個原因，我承認我買爐石卡包很多時候就是情懷所致，我喜歡吼爹，喜歡穆拉丁，喜歡血蹄喜歡黑騎士喜歡瑪雷爾圖哈特，我願意花錢開他們用他們看特效。

但是現在說這些有什麼用，你要分離老客戶，下手死宰熟客，那我就不玩了，剛好第四賽季結束，魔獸版本畢業。老子不買你帳了。

同樣要無腦充錢，我幹嘛不玩充錢就一定能變強的毒奶粉？簡單無腦省事，去你大爺的暴雪情懷。

大多數老玩家想退坑但是無法說服自己，現在有理由退嘍