《冰與火之歌》中為什麼教廷能監禁太后?

我只看過《冰與火之歌》的電視劇,沒看過小說本。我對於這段看不懂,教廷竟然有權利監禁太后,而且為什麼太后被監禁了以後,皇室沒有一點動作,軍隊呢?禁衛軍呢?


謝邀......
然而教會不是我擅長的問題,不知道為什邀請我回答...我也只能講講原著里這段情節的前因後果。

題主看不懂這段很正常,因為呆B處理這段情節時缺乏邏輯,原創了「詹姆波隆大鬧流水花園」這一情節,並且把梅斯·提利爾改編去了布拉弗斯。
在原著當中,馬丁早早為這段情節做好了鋪墊。個人認為這段情節的鋪墊甚至可以追溯到喬弗里遇害身亡後瑟曦和詹姆的衝突,詹姆結識布雷妮之後開始了自我救贖的道路,自然與瑟曦產生分歧,在泰溫過世之後兩人已近乎決裂,詹姆在河間地的時候滿腦子都是提利昂臨別前對他說的那段話——「瑟曦是個撒謊不眨眼的爛婊子,就我所知,她和藍賽爾、奧斯蒙·凱特布萊克,甚至月童上床!別人說我是怪物,沒錯!是我殺了你那十惡不赦、罪有應得的乖兒子!」(這裡是對後文御前會議無法強攻教會解救瑟曦的鋪墊)

泰溫死後,瑟曦獨攬大權,為了贏得更多勢力的支持,瑟曦選擇拉攏新上任的總主教「大麻雀」(與美劇不同,「大麻雀」並非由瑟曦任命,而是通過暴力恐嚇的手段迫使主教們在選舉會投票給他)。瑟曦恢復了「教團武裝」,以免除王室拖欠教會的巨額債務,「大麻雀」欣喜若狂,招攬了大批窮人和狂熱信徒加入「窮人集會」和「戰士之子」。
這個「教團武裝」又是怎麼回事呢?
這個要追溯到兩百多年前,「征服者」伊耿病逝,教會勢力反撲,勾結叛軍企圖顛覆坦格利安家族。「征服者」伊耿的次子、坦格利安最著名的暴君梅葛一世上位之後正式向教會宣戰。在當時,教會權力極大,可以隨意插手大小諸侯領地的事務甚至擁有審判權,很多貴族都支持梅葛向教會宣戰,希望收回權力。梅葛鐵腕之下,教會武裝被打得奄奄一息,大批教徒遭到屠殺,教會一蹶不振,到了傑赫里斯一世上台與教會和平談判,教會向王室屈服,放棄所有武裝力量,以換取傑赫里斯承諾王室將永遠庇護教會。之後的兩個世紀,教會雖然在底層民眾中依舊有巨大的影響力,但對王室和大貴族已構不成威脅。
瑟曦認為七神信仰和紅神信仰水火不容,教會武裝可以為她所用打擊史坦尼斯,著實體現了瑟曦的癲狂無知,她親手扶植了一個自己無法掌控的勢力。

在原著中,瑪格麗和瑟曦都在爭奪8歲的托曼,托曼對瑪格麗言聽計從,甚至膽敢與母親爭辯。瑟曦為此憤怒驚懼不已,決心剷除提利爾在君臨的勢力以保住自己的地位。當時梅斯領軍前往攻打風息堡,瑪格麗的二哥加蘭在婚禮之後就回到河灣地協助長兄維拉斯抵禦鐵民的攻擊,君臨附近沒有河灣大軍駐紮,瑪格麗手頭沒有任何軍隊可以調動;單純莽撞的洛拉斯又受瑟曦慫恿主動請纓攻打龍石島,瑪格麗身邊也無信任的御林鐵衛就近保護。瑟曦安排奧斯尼·凱特布萊克向大麻雀自首,誣陷瑪格麗與其通姦,導致瑪格麗被教會逮捕。大麻雀何等人物,立刻發現事情不對,將計就計對奧尼斯嚴刑逼供,奧斯尼熬不住刑向大麻雀招供了自己受瑟曦指使誣陷瑪格麗和謀殺前任總主教的罪行。
大麻雀設計將瑟曦騙到教會監禁,此時的西境軍隊大多被詹姆帶去攻打奔流城,叔叔凱馮被瑟曦氣走不在君臨,瑟曦給詹姆寫信求救,詹姆卻燒掉信函拒絕帶兵回援(前文說道詹姆和瑟曦決裂,所以並未帶軍隊回君臨解救瑟曦),她和瑪格麗一樣陷入了無人可調的境地。御前會議孤立無援只好請回凱馮攝政,凱馮為瑟曦恢復教會武裝的無知行為憤怒無比,可事已至此,他很清楚當下教會勢力龐大,君臨到處都有教會的人馬,蘭道·塔利雖然率軍回援逼迫「大麻雀」釋放了瑪格麗,可獅花同盟已經因為瑟曦的陷害幾乎撕破臉。凱馮清楚的認識到此刻絕不能激怒大麻雀使得鐵王座再多一個敵人,只能先默許教會監禁瑟曦再設法使她脫罪。
總的來說,瑟曦恢復了教會的審判權是「大麻雀」有權拘禁瑟曦的法律依據,而獲准恢復教會武裝使得「大麻雀」有了與鐵王座鬥爭的實力。


1.10已補完。感謝各位觀眾老爺的贊,Danke schoen~。哦對了,謝@梅冬晨邀~

要是懶得看分析的話直接拉到最下面,最終結論在最後。

謝謝啦~~
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人生第一次百贊,再次感謝各位

---------------------------------------------------------------------------教會敢於直接審判王室的最直接原因是「教會審判權」的重新獲得,而根本原因則是君權的衰微與神權的崛起。

占坑,晚上詳答。

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君權與神權

伊耿登陸後征服七國,改宗七神加冕為王。但即便神勇如伊耿,也照樣拿強大的教會勢力沒辦法。「殘酷的」梅葛與教會武士團鬥爭了一輩子,用盡酷刑重典仍然沒壓垮這幫信仰堅定的聖戰士。到了「仲裁者」傑赫里斯的年代,明君傑赫里斯以和平解除武裝的方式解決了困擾坦格利安王朝三代人的教會武裝,順手剝奪了教會的審判權,使得七神教會成為了一個類似於今日梵蒂岡的一個存在。

要知道一件事:在真正的神職人員里,君權神權是沒有可比性的。君權神授,你作為君主的一舉一動按理說都應該遵從天上的天父以及他的人間代理人的,違背神旨是不忠,違叛七星聖經是不潔,如果真按他們所想,坦格利安王朝大半君主都是該下七層地獄的異教徒。

然而倘若真是這樣想的,在傑赫里斯改革之後教會拿王室也是一點辦法都沒有。能夠號召聖戰的武裝權以及能裁決君王審判權都旁落人手,君權做到了對法律以及軍隊的完全壟斷。於是乎神權日益衰微,即便坦格利安家族數百年來內亂不斷(血龍狂舞,黑火,篡奪者戰爭),君權也牢牢的佔據了維斯特洛的主導地位。而作為七神人間代理人的大主教也慢慢的成為了王室的傀儡,其間也不乏姦淫佞妄之徒。

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然而到了托曼拜拉席恩一世的年代

五王之戰帶給維斯特洛平民的是一場空前的災難,核心戰區河間地幾乎成了無人之地。農田被掠奪,磨坊被焚燒,少女遭到輪姦,鄉紳則被弔死在村口的榆樹上。鹽場鎮或許因為勇士團而人人皆知,卻殊不知河間地處處都是鹽場鎮。戰爭帶來死亡,以及饑荒,以及。。。流民。

失去土地的農民試圖尋求領主的幫助,然而從領主那裡只能得到一堆沒用的廢話卻拿不到半粒小麥,因為糧食都運給貴族老爺們,讓他們在戰場上為所效忠的君主的榮譽而戰。冬天將至,流離失所的饑民從四面八方彙集一處,朝著溫暖而富足的南方而去。他們或許從一開始就沒打算討回正義,他們所需要的只是一碗薄薄的稀粥。

然而他們的君主做了什麼?

英明威武的喬佛里大帝因為一泡屎就要殺了他們所有人。

原來君王從來就沒把他們當人看。

那我們還忠於這等爛貨做甚?

第二季的麵包暴動其實只是一個開始,標誌著君權對下層百姓統治的全面崩潰。民眾對君王的幻想消失,轉而投向另一個思想寄託---信仰

信仰七神,你將在來世得到解脫。

無數鄉間教士匯聚在一起向絕望的饑民傳播七神的福音,或許他們連天父與聖母的名字都不會寫,但他們相信天上是有人愛著他們的,神會給他們帶來解脫。

於是他們不再是普通的流民,他們是麻雀。他們是那幫貴族老爺們懶得理而又殺不凈低微渺小不堪入目的麻雀。

而這時,大麻雀,作為意見領袖與麻雀眼中神的代理人,也就應運而生了,並在其他麻雀的幫助下順利當上了大主教。但請記住,大麻雀不是通過王室「欽點」坐上主教之席的,而是他的信眾們以暴力手段助其上位的。這代表著下層群眾對君主對其思想控制的掙脫。

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君權的衰落始於篡奪者戰爭,龍王子雷加的隕落與非王室成員勞勃·拜拉席恩的即位使得群眾包括部分領主對於拜拉席恩王朝的統治的神聖性與正當性產生了懷疑。雖然勞勃一世執政期間荒淫無度,但在首相瓊恩·艾琳精心治理之下也算國泰民安,巴隆格雷喬伊的叛亂也被迅速鎮壓,沒有波及全境。

然而長夏之後,凜冬將至。

艾琳暴死,勞勃駕崩,艾德掉頭,老一代維繫各個家族關係的紐帶就此斷裂。再加上喬佛里即位後的種種倒行逆施以及關於亂倫的傳言,使得王室逐漸失去了對於維斯特洛各個階層的絕對掌控。五王之戰雖最終王室聯軍獲勝,但蘭尼斯特勝利的凱歌也是整個王室步入衰敗的喪鐘。因為,五王之戰所帶來的後果遠遠不止是鐵王座歸屬的問題,當統治者醉心於權力的遊戲時,卻忽視了他們權力的來源:被統治者。當被統治者倒向他方時,貴族老爺們手中的權力只不過是幻影罷了。

泰溫攝政時依仗著老獅子的人格魅力(威懾力)以及鐵腕手段君權曾經有所增強,但這與其說是增強倒不如說是迴光返照。泰溫公爵命喪人手後,拜拉席恩王朝就再沒有一個人能起到像他一樣的作用了。

但如果說真按照泰溫的「遺詔」:凱馮攝政來辦的話,王室興許還有的玩,可壞就壞在當今太后瑟曦蘭尼斯特是個不省油的燈,違背父命非要自己玩一套。與凱馮鬧翻將其逼出君臨,與小玫瑰天天明爭暗鬥。瑟曦很聰明,但她是自以為聰明,她從沒仔細研究過自己所統治的一切,在她腦中紅堡即是維斯特洛。她根本沒在乎過所作所為所造成的影響,比如她認為提利爾就是給她舔鞋的貨,比如她以為大主教就是給她跪舔的料。

當她發現小玫瑰和她爭奪宮中權力時,她做了什麼?她做了一個局。

她以免除80萬金龍債務的條件與大麻雀做了一筆交易,賜予了教會武裝權和審判權。說是為了與教會一道剷除邪教頭子史坦尼斯,實則為了假借教會之手搞掉小玫瑰。

伊耿梅葛傑赫里斯三代國王心血毀就此於一旦。

虔誠的貴族加入了騎士團,赤貧但不缺膽量的平民進入了武士團,給予信徒們安全與正義。

「信仰聖光吧。」(誤)

曼斯老婆曾經說過:「巫術乃無柄之劍」
宗教也是,思想也是

如果說當初還有那麼些無產者信服於鐵王座,也許還有那麼些原因是寄予了王室保護安全弘揚正義的願望。而現在,王室可以做的,教會也可以做,而且還可以做的更好。

那麼我們信那把破椅子幹什麼?

於是君臨城內的無產者與流氓無產者徹底倒向了教會一派。

瑟曦還天真的以為自己嫁禍於人的小伎倆能夠得逞,殊不知大麻雀根本不吃這一套,於貝勒大教堂內設局,摔杯為號,將高高在上的瑟曦扒了個精光扔進了小黑屋。

或許你們想問,為什麼托曼不派兵殺進聖堂救出親媽?

1:托曼只是個小屁孩,他的理想還停留在廢除甜菜和過家家上
2:即便愚蠢如瑟曦,當她第一次拜訪大麻雀在聖堂門口被圍時,她也知道不能讓白袍子和麻雀們起任何爭端。血洗聖堂這種損陰德爛事沒人想做。
3:托曼管不了事,御前會議來管。御前會議中瑟曦的黨羽如鳥獸散,剩下的人巴不得瑟曦趕緊歸西。

所以大學士立馬召來凱馮出任攝政王。凱馮上來後首先修補與提利爾家的關係重新統戰,然後才去處理被監禁的瑟曦。他勸瑟曦趕緊認罪,省得敗壞蘭尼斯特的名聲。

瑟曦屈服了,在主教前認了罪,然後就是令人津津樂道的裸體遊街。

君權於神權的天平就此傾向了神的一方。

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至此,我們可以得出教會監禁瑟曦而王室不作為的幾項原因。

1:教會具有參照七星聖經的審判權,聖經凌駕於七國之內一切法典,受眾為一切信眾。瑟曦太后身為先王之母與先先王之妻,欺上亂下,荒淫無度是為叛國,謀害前任大主教是為瀆神,羈押於聖堂之內合情合法,有理有據。

2:教會具有武裝權,七國境內所有信徒皆受其所屬騎士團於武士團保護。雖然蘭尼斯特提利爾兵多將足,但率領大軍碾平聖堂門前螳臂當車的麻雀定會招使人神共憤,全境聖戰不是什麼好玩的。

3:瑟曦是個爛婊子,七國上下超過一半人想讓她去下七層地獄,王室成員也多半如此。為了一個爛婊子去冒這麼大風險,勞勃拜拉席恩也干不出來。

以上

End


其實電視劇並沒有對背景詳細介紹,按照小說,當時君臨兵力空虛,詹姆帶著蘭尼斯特家的大部分軍隊去討伐奔流城了。而提利爾家的軍隊也派出去不少。而傻得冒泡的瑟曦搞掉了原主教,讓大麻雀當上了主教,並且給與教廷組建軍隊的權利,這是以前坦格利安家族費了很大勁才廢除的。所以教廷在君臨的軍事實力要強於瑟曦家族的軍力。才導致教廷敢這麼干。


槍杆子里出政權。


根本原因應該是有武裝了,教會的強大也是太后允許教會自己組織武裝開始的,以前的「麻雀「們最多也就是能暴個動折騰一下,現在不一樣了,有政府的默許加上「神」們為其代言,去大宅門裡抓個白三爺根本不叫事情…而且君臨城內太后能控制的力量太少了,太后和她叔叔鬧翻後她叔叔就帶著軍隊回家了,城內物資基本上都是玫瑰家在供給,小玫瑰又俘獲了小國王的身心,敢公然與她叫板了。以上的一切促使了太后自作聰明地武裝了教會,她想利用教會這支力量打擊玫瑰家在城內的影響力,沒想到後來失控了,自己培養起來的教會根本不聽自己的。國王的衛隊人數和教會比起來太少了,強行和佔領了道德制高點的教會動武勝率太小不說還容易引起全城的嘩變。


古代歐洲,宗教改革之前教權凌駕於王權之上。因為教廷在王權之前就已經開始向自己的信徒行政,教廷擁有自己的土地甚至保有軍隊,再加上王權的建立在教權之後,君權神授思想深入人心。王權本來就衰弱,封臣享有土地城堡並且維持軍隊,這些封臣的存在使得國王不像我國皇帝那樣高度集權,這些封臣對國王的命令遵守程度可想而知,國王甚至長期收不到稅。

權利的遊戲這部劇中跟歐洲這一段時期非常像。你看,羅柏·史塔克召集其父的封臣就敢起兵南下,途中就敢稱王。王權其實始終處於風雨飄搖的狀態。

貌似扯遠了,(?′?ω?)。你看,國王的命名日是大主教給戴上皇冠的,君權神授。宗教講究人皆平等,無論地位高低,天子犯法與庶民同罪。

劇中是瑟曦太后自己把權利放給大主教的,她放虎歸山是想削弱荊棘女王家族,沒想到也把自己給搭進去。誰讓大家都不幹凈呢(? ̄?^ ̄??) 。


樓主去了解一下坦格利安統治時期的教團武裝暴動就明白了 在中世紀教權高於皇權且有廣大底層人民支持的教團一旦暴動那是很可怕。。。


革命無罪,造反有理!造反派斗當權派!你敢管把你也拉出來斗一斗


有了自己的武裝,兵力大於君臨城中任何勢力;並且拘禁色後有憑有據,出師有名,誰趕妄動?


其實就是實力的問題。作者也好,編劇也好,也想借瑟希來說明不作死不會死這個道理。


1.父親死了、叔叔回了老家,這兩家事令瑟曦失去了獅子的支持。2.瑟曦想用教會壓制提利爾家族,結果玩火了。


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