中醫理論中某些病要對牛羊肉忌口有科學依據嗎?

因為中醫的忌口問題我母子關係幾乎要破裂了!幼弟年少有疾多年,輾轉求醫,現在靠處方葯治療,母親另外找了一處三甲醫院的名中醫,同時吃中藥,我也反對,聊當安慰葯,目前病情有好轉跡象。
近日弟弟來我這裡玩(我在外地),我帶他吃了涮牛肉(!),玩完就回去了,過幾天母親打電話過來,怪我帶他吃了牛羊肉讓病情複發(據稱:豬肉可以隨便吃!),口氣決絕凄摻的幾乎要斷絕母子關係那樣,還稱是那位名中醫親口囑咐的。。
關於這忌口這事,母親老是灌輸,我也不理會,弟弟的西醫主治醫生也表示無需忌口(據我查資料,連中原古文化中賤民才吃豬肉,貴族都吃牛羊肉;更別提其它不愛吃豬肉愛吃牛羊肉的非中國人了),中醫真是我想那樣一塌糊塗大概只有20%能用嗎,連三甲醫院的主任中醫師都要這麼昏庸嗎?
那位「三甲中醫院的主任醫生」忌食牛羊肉不忌豬肉的理論,有科學依據嗎?甚至有中醫理論依據嗎?
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以下是第二次修改的內容:看了這麼多回答,讓我也有些新的思路,很感謝。

原本有一段我以為不相干沒有說,但是大家已經從標題的論述跳到弟弟的病情上,我只好簡略說一下我理解的弟弟病情概況:在老家裡是一個封閉的環境,弟弟沒見什麼人,並沒有陌生環境的情景刺激,但是僅僅在封閉環境中吃藥控制他的情緒和思維,並不能痊癒,我看弟弟的病情基本穩定,就引導他去作接觸社會的嘗試,他也很高興很願意這樣作,在我這裡也很正常。但是假期結束,我送他回去,家裡到底太悶了,他突然覺得受不了,很難受,心情低落,也許就這樣發病了。也許我不應該送他回去,也許他在家適應一段時間,適當疏導疏導,就恢復了。
我並沒有否定整個中醫,我原本是希望大家能給我一些否定標題陳述的論據,現在看來,並沒有得到,不可能去驗證的情況下,我傾向認為:間歇性精神分裂發病和攝入牛肉很可能是一種極弱的正相關關係,比如會讓患者腎上腺激素輕微增加之類(也許和看場動作片的影響差不多)。
但是目前母親認為這是直接的因果關係,現在直接拒絕我參與交互弟弟的病情,那麼下一步她準備作的就是以中醫為主,從頭再來按療程天天喝苦湯(她說因為我一餐牛肉,半年吃的中藥都白費了!),也許處方葯還會吃,但是心理干預估計就基本被她放棄了------既然病因不在此,也不會在此多努力,而且她從來就不理會這套。反正完信中醫主任不吃發物就可以了,簡單易操作有權威。按母親這種作法,弟弟的病情恐怕不會樂觀。
目前我認為正確的做法就是按處方葯控制病情,保證營養,積極的心理干預就好了,中醫安慰安慰補補身體就好了。
有話直說不委婉:中醫你來管什麼間歇性精神分裂嘛!!!輔助治療你補補身體就好了!!間歇性發作你能斷言是三天前吃了牛肉導致的???!!!

關於牛豬的論述只是簡單查了一下,沒作考據,也許有誤。不是重點。


中國人因為古時候很少吃牛肉喝牛奶,所以牛肉牛奶過敏的不少
美國人因為古時候很少吃麩質和花生,所以麩質花生過敏的不少
一方水土養一方人嘛


目前已經證實的一部分中醫忌口合乎現代生理學理論的有:攝入的食物具有神經系統刺激性(辣刺激)、高蛋白不易消化造成消化不良引起併發症(螃蟹寒性)、其它攝入性導致生理病變

還有大量實踐經驗需要一一驗證,在找到生理學語言解釋前,基本都在用中醫語言解釋(忽悠)


不止中醫,西醫一樣講究忌口。以羊肉為例,吃了有增補、提高免疫力的作用,服用免疫抑製劑的病人就要避免食用。再比如中醫講的血熱的人,引起少白頭或者皮膚起紅疹的人也應該避免吃羊肉,會導致複發。甚至有一種很神奇的水果,葡萄柚, 臨床上有許多藥物,如抗過敏葯、腸胃藥、降血壓葯、鎮定安眠藥及氣喘藥品等,若與葡萄柚或葡萄柚汁一起服用,可能產生不良反應,嚴重者甚至會致命!所謂忌口,就是因為食物中的某種成份會使特定疾病的人發病或者與所服藥物發生反應,這本身就是科學的。少年,老人可能講不出道理,但並不代表她們就愚昧。


為什麼你的關注點不是在弟弟病情加重了這兒呢?
這種時候何苦還要和已經著急了的媽媽爭呢?
不說有沒有依據,就你的態度也還是別管你弟弟吃藥了吧,大概能讓媽媽和弟弟過的舒坦點(題主回復好有禮貌我也要委婉一點)。

補充一句表明立場,既然是賤民吃的豬肉那就不要再吃了省的吃多拖累你和我們一樣賤,以及要忌口要忌口就是要忌口╭(╯ε╰)╮


我是來訓人的。

題主知道有一些人吃花生會過敏嗎?知道有一些人喝牛奶會痛不欲生嗎?古代人是否有食物過敏很難說,現代過敏病人對於過敏源的食物,是絕對不要嘗試的!!無論該食物多麼有營養。

根據題主的描述和回答,對方是自己的弟弟,是否親弟弟未知,弟弟有病,而且是間歇性精神分裂,不管母親為何選擇中醫,自然有她的道理,中醫大夫已經說了不要吃,你在不知情的情況下領著弟弟吃了,認錯就是,告訴母親自己不知道,以後會注意,事情就完結了!

扯上中醫,科學根據乃至母子關係有用嗎?!好,假設,假設現在知乎上某國際最著名的醫生說了,這個病這個藥方根本就不需要忌口,不吃牛羊肉根本就是無稽之談,題主還打算給母親打臉嗎?!!!!!

你知不知道孰輕孰重的道理?!我按照你的邏輯來一次,我們來把這件事「繼續上升高度」:現代的大學生連個吃的都要跟母親爭個對錯是非,還要斷絕母子關係,是不是沒教養?!

反過來再說了,假設,還是假設,有人領著你的弟弟做了雙盲實驗,發現吃牛羊肉就會讓他的病情加重,中醫是對的,你打算如何給母親道歉,是否決定就此投入到中醫事業中將它發揚光大?!

小朋友生病了,最近幾天不能吃果凍,容易刺激食道嗆到,你在不知情的情況下,給小朋友吃了果凍,家人不高興的時候,你的正確做法是道歉,而不是給自己找理由證明生病的時候能不能吃果凍,吃果凍是否會刺激食道和加重病情,別給自己的無心之失找借口!

闌尾炎手術之後沒有排氣之前,你給病人喂水喝,被醫生訓斥,是不是也要找個借口給自己推脫一下?!

現代的年輕人,有思想有個性有較真精神是好事,但是,請把這種精神放在正確的事情上去!

錯了就是錯了,別唧唧歪歪給自己找借口,扯上中醫顯得你逼格高嗎?如果真能12345的批評一下中醫也算有建樹,這種不明不白莫名其妙的溝通問題也扯上中醫,只能顯得你不懂禮數,偏執和固執,追求所謂的自我和個性,以自我為中心,缺少責任和承擔

用大白話說:你的書,白念了!

將來有一天拉不出屎的時候,是不是還要埋怨一下地球引力為何只有一個G這麼小?!

不說間歇性精神分裂這個病是否好治,中西醫如何治的問題,有一些間歇性精神病人不能看到某一類場景不能聽到某一些事情描述,你如果無心領著人家走錯地方說錯話,還想怎麼給自己找借口?!道個歉,說句對不起我錯了就那麼難嗎?

間歇性精神分裂,西方醫學大多是藥物治療為主心裡疏導為輔(國內心理輔導部分接近空白),我個人是中醫愛好者,在這一類疾病上,我支持中醫的方案,就算不提療效,中醫治療的過程和後遺症,對比之下病人更輕鬆,痛苦也更少一些。

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提問者已經匿名,並且來到我的回答中做了評論,我來引用一下:

我不是要黑中醫,我要找論據說服母親,或者證明我錯了。

看來大家給你的建議並沒有任何效果,你真的有認真讀大家給你的建議嗎?假設結果你是對的,你要給你母親打臉嗎?假設你是錯的,你會下跪認錯嗎?

你人在外地,母親在家照顧有病的弟弟,本來你就幫不上忙,就別給母親添堵了行嗎?長點心行嗎?!一件破逼事折騰個沒完沒了你還想怎麼樣,現在你告訴我有了卻準的結果你打算怎麼辦?

之前主治醫師建議說不能吃刺激性的東西。於是,可樂、巧克力都不給吃了,茶不給喝了,因為裡面有咖啡因,可以理解。平時心理醫生給開的處方葯都把他吃得暈暈沉沉的,吃了巧克力,弟弟確實也會興奮一些,如何沒有正確引導發泄精力可能會發病。但是吃了牛肉我也觀察了兩天,一點異常也沒有。回去就說因為吃了牛肉發病了,這種歸因對病情沒有幫助。
樓主所說「有一些間歇性精神病人不能看到某一類場景不能聽到某一些事情描述,你如果無心領著人家走錯地方說錯話,還想怎麼給自己找借口?!」,確實,他在家裡太悶了,又見不到什麼人,所以愛幻想,我看他病情好得差不多了,就帶他去外面玩了,帶他去面試了,去看正常的社會生活應該是什麼樣子了,他要恢復,最後正常生活的話,這些都是必不可少的,就算有這樣嘗試導致病情發作以後也再去嘗試怎麼設計生活引導情景,教他走出自己幻想的世界。也不能說是因為吃了牛肉!!天天糾結吃什麼不吃什麼那根本就是延誤病情!!實際上中醫根本治不了這個。

這個也是題主的回復。我想知道你是什麼專業什麼學歷?如果你不是醫學相關專業的,憑什麼可以對醫學方案下定論,你是神啊!!還有,你知道處方葯的定義是什麼嗎?幾乎所有精神病人的治療方案都是讓病人情緒保持平穩為主的。

如果你想幫忙,無論你是上學還是已經參加工作,都可以自學相關方面的知識,如今資訊發達,想找相關領域的專家諮詢也是可以實現的,國內國外都不乏因為照顧親人子女而成為相關領域專家的案例,如果你有心,就從自己努力,去做一些有用的事情。

就現在而言,你說的都不算!必須聽醫生的意見,醫生瀆職不稱職可以告他,可以換更好的醫生,你瞎出方案出現意外後果你能承擔得起嗎?!人坐在家裡還覺得地球是平的呢,感覺不算數,事實需要證明。

別再給自己的錯誤找理由找台階了,跟老人家認錯!

有心,就真正做些能幫上忙的事情,在那裡瞎猜,在知乎上提問,都幫不到你。無論中醫西醫,不見到你弟弟就敢斷言治療方案和結論的,都是庸醫,何況一些狗屁不通的網友。

有些時候,民科結論和老百姓的論調,屁都不是!就是摻和摻和刷刷存在感痛快痛快嘴而已。

有病不去看醫生跑到網路上提問,看了醫生不相信方案跑到網路上問,自己不是醫生就敢斷言某某方法不科學,見了幾個案例就批評國內的醫療水平如何如何……也是讓人醉了。


1 個人評論,這屬於十大情商最低之列。拿弟弟做試驗反駁?

2 這不是中醫粉或黑的問題,是智商問題,用知乎話來說是讀書太少想的太多。桃子杏子李子為什麼在老人口中對人的健康程度不一樣?——用現代語言翻譯叫做蛋白質性質不一樣。就這樣的水平怎麼說服自己母親,存疑。提問者再舉一些自己平時論據說說平時怎麼和母親說的。

3 到現在為止,免疫學仍有不能全部解釋部分。人受了外傷為啥不能吃牛羊肉和海魚等發性食物?蜂王漿為什麼有滋補功效?人蔘和蘿蔔為什麼不能一起吃?

4 仍不能理解題主思維。是為黑中醫而做?代價未免有點大,要是我弟弟我是不會這麼做的。多看看免疫學營養學不算壞處。中二就少上網吧。想起郭德綱的段子說的因為爸爸看郭德綱節目而打爸爸的,題主對比一下。

5剛看到樓主說的認為豬肉能吃牛羊肉不能吃沒啥依據。隨便說兩句,中醫用五行分型,認為雞肉屬金,豬肉屬水,羊肉屬火,牛肉屬土。是不是很low很玄?心裡是不是在說這是什麼JB玩意。確實如此,我也這麼認為,那我繼續說,五行在中醫理論里描述能量運化機制,至少從漢代開始,中醫在做的是灰盒探測性試驗,用陰陽五行模型來套,能想像漢代之前和現在的肝木心火肺金對應方法不一樣嗎。我當初讀到這方面的時候也覺得很low,這簡直就是用模型生搬硬套,這模型也太粗糙了,有沒有實驗精神啊!後來看了一下論證方法,知道了中醫確實沒做雙盲試驗,做的叫灰盒實驗,用藥,看反應,然後修整模型,就這思路。後代體系修改都完善差不多,能用,而且好用。具體理論解釋,因為把人體看成灰盒(不完全是黑箱試驗),所以理論上用五行模型和系統論解釋的,有局限性,有粗陋,但在當時情況效果還是很好的。具體看錢乙張景岳黃元御鄭欽安的書。

題主說古代賤民才吃豬肉,歐洲都吃牛羊肉。反駁的話,一開篇又是一長文,而且知乎好像論述過這個問題。只粗略說一下,豬肉絕不是少數賤民才吃的,古代吃牛肉犯法,養羊的話漢族統治區沒這麼多條件像游牧民族那樣,豬肉鴨肉雞肉這些作為常用肉,(看看東坡肉)。而曾經的歐洲地區,不適合養豬(知乎有人論述過,我只把結論拿來)。

題主認為這些都無所謂,畢竟都是人,都有人吃。默認題主學過遺傳學,也懂人體有一種機制叫適應,適應環境,適應常吃的蛋白質性質。北人吃面,南人喜米,四川人吃米飯,山東人烙餅,同文同種尚且習慣有所不同。更何況一代又一代遺傳下來的形狀呢。對各種肉的性狀和蛋白質身體接受程度不一樣。同樣是麵食,蒸饅頭,做麵條,烙餅,消化程度一樣嗎,同樣的東西,最後吸收同樣的蛋白質和其他營養嗎?給病人為什麼喝米粥,不給大病初癒病人直接吃米飯,烙鍋巴? 這些東西在生活中表現出來是習慣,實際是吸收能力不同。

6 說我人蔘公雞也好。題主作為反中醫,水平太低,中醫黑可能都不願意接收這種隊友。說的不單純是理論水平高低,應該總結成 讀書少,脾氣大,情商低

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樓上@城年@April li 回答的都挺好,題主互相參照著看吧
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第三次補充,同意@逸舟所說現實。利益相關,本人女友所學為中西醫結合。三甲醫院中醫學歷起點為碩士。就女友求職經歷來說,中西醫結合,考試求職路徑偏中醫,只有三甲醫院接收,但學歷必須碩士。社區醫院小本能進,但不好混。剩下就是私立醫院了。

就課程設置來說,我觀察的沒太細緻,中醫課程十分之三四,現代醫學有十分之六七。@逸舟說的差不多,每本書都很厚,和我曾經的各類程序猿語言教程差不多厚。授課的都是醫院的主治醫生主任醫生。(比其他專業的老師強多了,人家這老師是真的能上手工作)
而且畢業時候有考試,一次綜合考試。(或許有人認為很水,那麼看下面)然後需要到醫療機構工作或實習一年,重新參加執業醫師資格考試,又把所有知識的重新看一遍。通過率呢,就我觀察比這個專業考研通過率低。

我把觀察的描述了一下,仍然覺得三甲醫院醫生水平低?我感覺比程序猿這行業難,而且用心。
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知乎好像現在流行,站隊?!
那表明態度,對於中醫,非黑非粉。沒有因為女友原因對中醫有莫名的粉,承認其理論模型在當今水平不算完善,也承認對於物質和人體用五行陰陽學說顯的粗糙。中藥研究上,對於性狀描述不夠完善。(部分支持存葯廢醫,中藥可以單獨拿出來研究,但是請同時考慮成本問題。中醫存廢暫時擱置)

說了這麼多中醫不好的一面。但是!!!至今為止還沒有看過一個中醫黑有理有據有節能說到點子上。原來湊熱鬧的多,真正潛下心來的少(中醫粉腦殘的也不少)

本來心裡傾向是這樣的——中醫作為古老文化存留下來,民間有跌打小館,有養生小館,零零星星給喜歡古老文化的人一個念想。現代醫學用科技重新把經絡學說整理,把五行藏象 表裡和循證醫學重新試驗 用系統論重新闡述。

但是,看到反對中醫這幫人的水平,很。失。望

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有人會說,U can u up。說的太有道理沒法反駁,中醫和現代醫學這麼多大部頭,窮經皓首自己搗鼓,這種作坊式的做法和古代中國的研究方法如出一轍,fxxk yourselves

想做火箭難道自己打鐵皮噴漆?

ps
1,反對中醫粉把現代醫學成為西醫
2,反對中醫粉說現代醫學頭疼醫頭腳疼醫腳。這句話用腦子想想再說。
3,反對中醫粉用七大姑 八大姨 我同學 我朋友 這種例證法。不要把中醫變成玄學。
4,反對樓主這種為黑而黑的中醫黑,建議多讀書,另外知識提高之前先提高情商
5,建議中醫黑提高群體水平,想黑中醫之前至少了解中醫,否則最後雙方論斷還在「科學」二字上打轉。
6,建議中醫黑群體明確黑中醫的目的,是為了群體的健康還是其他,先把目的明確了
7,本人心裡默認中醫黑群體科學素養高出平均水平的

8,私心,希望兩方能有有效溝通。中醫存廢沒那麼重要,沒有非到趕盡殺絕的地步。
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得罪了粉黑兩方,以及題主(想想有無必要非得用弟弟健康乃至生命證明自己論點正確 找到解決辦法 非服中藥或西藥 請研究藥理和副作用以及禁忌 不要想當然)

對題主罵了很多,對的是題主這種態度。對題主本人道歉,不應該罵這麼狠,希望能從各樓答案聽出來可改進之處
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貌似改題了,記得描述說是弟弟疾病屬於心理疾病。首先,這方面,心理治療更有針對性。另外「西醫」藥物控制比中醫治療效果好一些。但是!!!題主注意方式方法!!!

中醫會開什麼葯呢,瞎猜是酸棗仁 茯苓 黃柏 知母 這些類別的。並不適合長期服用,一般兩三療程後停葯一段時間。「西藥」更適合,同時注意副作用和忌口。(以上解釋並不負責,詳情請諮詢專業醫生,同時不要用以上所說作為論據反駁自己母親)


請遵醫囑!!!

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謝各位的贊。不想再更新了。既然學心理,那應該知道有效溝通,本題基礎是建立在尊重生命,尊重親情,尊重知識,尊重職業的基礎上。而不是在這裡爭論哪個是輔助療法,哪個有用哪個沒用。對錯難道真的那麼重要?本題里看到一個母親,雖然沒高文化,還有些執拗,但仍去三甲醫院嘗試,也有讓去心理治療機構做治療。值得肯定。因為目的明確,治病要緊,這是目的。反觀本題,用弟弟嘗試違反醫囑,且陣陣有詞,不認為自己有錯,豈是尊重生命?與母親因為治療方法賭氣,徹底否認母親努力,與弟弟吃肉還約定彼此保密,豈是尊重親情?對於醫學知識漠視,憑藉和弟弟生活這麼多年,就以為了解弟弟,然後就以為能治病了,甚至說出安慰劑和輔助療法倆詞,真的懂得這倆詞含義嗎,這是對知識的尊重?先入為主二元區分中西醫,不遵醫囑,用中醫醫生的囑咐,去問西醫醫生,他知道對方開的什麼葯嗎。以為看了兩天心理學,就能當心理醫生了。你知道二十世紀初心理療法療程有多長嗎,就算在西醫心理治療有多大突破?從艾瑞克森和薩提亞到現在又有多少進步?,知道現代療法藥物治療的效用和禁忌嗎。不尊重醫生這個職業。。。。。。。。目的是治病,不是什麼中西醫對錯。目的是家人溝通,達成共識,用哪些療法比較好,不是否認家人的努力,爭個青紅對錯。。。。。。到現在題主仍沒有認為自己錯,有什麼繼續溝通必要?

自己的對錯、觀點、面子,凌駕於治病這個目的之上,用別人生命來嘗試驗證自己正確。樓下幾位指責題主的都是這點,有何不對?承認錯誤這麼難?

送一句話,諸葛村夫給王司猴——我從未見過如此厚顏無恥之猴
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1月14日補充

看了@徐韻的回答,心裡敬佩,很欣賞。但又有些許不贊同。
1.敬佩的是平和的敘述,開導。這也許和專業醫生素養有關,非常敬佩。

不認同的是,並不是答題者一開始就願意開噴的,大家還是願意探討的,但總需要有個談話的基礎吧。

另外事件是慢慢發展成噴的,這是有具體問答和補充作為時間線索的。可以重新看一下所有答案,包括對話和題目下面的問答。

上帝視角和聖母視角不能輕易開(沒針對任何人),解決問題是關鍵,這也是很多答案里提到的。

有時看到所有的車都和你不同方向,只是因為你行駛在逆行道上(不針對任何人)

2那個醫患例子很生動,很確切。但是碰到處處懷疑治療方法,懷疑醫生水平,不遵醫囑的患,相信也是醫生的災難吧。

3說熱症定義還不完全,這點說到點子上。定義確實是中醫的淵藪。定義,劑量,成分 這都是現代被質疑的部分。

說到陰陽五行為中醫理論基礎,這點對。但是,這正是被懷疑中醫的人攻擊的地方。又怎能把這個作為論點來論證呢。等於用中醫理論證明中醫的正確性,不客觀。

4中醫自成一體,扯科學就像咖啡加香菜,不對味。比喻很俏皮,貼切。

我同樣看過一道題——宗教為什麼要世俗化。

中醫自稱一體,沒話說。但是,在現代社會,這不成不能質疑的理由。中醫不僅要能把理論自洽,還得能在現代社會推廣自己理論,否則越有路越窄。

ps
我想起張志常在忽必烈面前輸給八思巴那場佛道辯論,最後還是不「究竟」,焚書剃髮。哀哉

我想起,要不是有陶弘景,這個排譜系澄理論的人,道教是不是得一直從事扶讖之事,淪為薩滿。險矣

回到中醫,有什麼感想

我感,內部改革者珍如金玉。對內,壓的住異己。對外,撐的住高壓。對民眾,鎮的住場面。能統一中醫內部的各自為戰的局面,有和西醫不拐彎不詭辯不避戰的能力,懂得如何把理論系統化為現代接受的水平。論學識,得學貫中西。論能力,得有霹靂手段。論修養,得內聖外王。

這樣的人,如何找?難難難。現在情況,就算不用診脈,直接望診測孕婦,即使正確率百分之百,仍然有人懷疑中醫是偽科學,因為不是所有中醫師都能做到。

二十年前,比這神的氣功師一抓一把。二十年後,還原地打轉?

我希望它活著,不希望它死嘍。可是現在都已經吸氧,有進氣沒出氣了。

是啊,表面上活的都還挺好,針灸還能做各大中醫院的招牌,中醫骨科男科也活的很好,中藥飲片也是百億級別。

和西醫對比來看呢?在兩領域佔大頭 臨終安慰療法 傳統養生。這等於一隻腳都跨出醫療門檻了。再來二十年後呢?不敢想,或許和相面一樣,或許電線杆上有廣告,或許電視上繼續教綠豆養生?也或許東醫和韓醫崛起,反哺母國?或許在異國大放異彩,以神秘為賣點,在各美劇日漫中,杵臼裡面弄點樹葉給主角療傷,然後和水晶療法,靈修一樣走上另一條路?

不是中醫不給力,奈何西醫有高達。

中醫裡面連常凱申也沒有。老三屆時國家培養過一批中醫,現在論歲數。。。在世的還是有寥寥幾位。就算全部尚在,能解決現在問題嗎,存疑

說一個其他的例子,八卦掌創始人董海川,傳給尹福,程廷華,馬貴。這三個弟子在當時說國內前十也不過分。程廷華,路遇一女子被八國聯軍調戲,上前制止,三五個人全部打倒在地,然後遇到追兵搜捕,在衚衕里翻牆,辮子梢掛在瓦上,被追兵數槍擊斃。尹福保慈禧跑路,聽到這消息,感嘆,再好的功夫也抵不過槍炮啊。

是啊,再好的功夫,也敵不過槍炮啊。診脈和心電圖,和B超比。。。就像數十年的功夫,和一個沒工夫的人拿著手槍對比。誰贏?


後面的結果更有意思,這事有人在知乎說過,八十年代,國家組織民間武術高手和正規體校的搏擊運動員比賽,民間高手很少能撐住一回合。

這兩個故事跨度多少呢,一百年。中間出了薛顛,韓慕俠,李書文這種宗師級的人物,然而結果是整個行業的衰敗。

對比而看,中醫仍會有牛人出現,但,整個行業,如果沒有改革者,衰退轉瞬即到。或許用不了一百年。

就像武術界一樣,你只聽過傳說,因為,只有傳說。

接觸過馬貴那一支的傳人,將近九十,當過兵,丹田開合,沒見過沒摸過的人沒法形容,也看過太極的看家本事亂採花。但,這終將帶到地下。

這不是一兩個匠人扶的起的。(唐突前輩)

如果說武術是因為五四和聞革刨掉了正常生存土壤,那中醫可沒那麼糟,在建國後收到衝擊少,甚至收到一些保護。

但依然如此,領導們患者愛的是某一個醫生,是這個人。但現在被質疑的是其理論基礎,質疑的是整個行業。

奈何西醫有高達。

如果你們看到了希望,看到解決的良方,請告訴我,就醬


題主,我是學中醫的。
我們不說發物的理論正確與否。你知道三甲醫院的中醫是什麼文憑么?至少是碩士,還有不少的博士。他們在學校接受的教育是包括全套中醫系統的教育和全套西醫系統的教育。
為了讓你有個直觀感受,我給你列舉一下中醫內科本科生都要學的西醫教材。主要有系統解剖學,局部解剖學,組織學,胚胎學,生理學,病理學,免疫學,診斷學,影像學,生物化學,分子生物學,藥理學,西醫內科,西醫外科,神經病學,病原生物學等,其他雜課忽略不計。
而要學的中醫教材,是這個的兩倍多。

你覺得學了這些專業知識的醫生(以上只列舉了本科的內容),有幾年乃至幾十年的臨床經驗,且不論是中醫還是西醫,你的醫學知識和他有可比性嗎?
我知道你愛你的弟弟,發生這種事不應該先反思一下自己有什麼問題嗎?何必爭論是否有發物這個觀點的對錯?

最後一句,不要把對中醫的懷疑和反對置換成對自己尊嚴的維護。


是不是題主親弟弟啊到底。。有你這樣的嗎?又不是XX功,能害死人。不吃就不吃唄,不吃牛肉對身體有啥不好的影響你說說啊。你為啥非帶著人家吃啊?那沒人給你說明白為啥回族小夥伴不吃豬肉,你還非逼著人家吃一口看看會不會死了唄?
你不想辦法幫你麻麻承擔一些負擔,多給她點兒正能量,見天兒和她對著干是想把她逼到哪裡去?中醫就是廢柴,證明了這一點,然後你麻麻和你因為你弟弟的事兒斷絕關係了,你開心么?
我就不信了,西醫給你弟弟治病的時候就沒有什麼禁忌了,你一條一條驗證其科學性了嘛?西醫沒辦法了你不說,現在你麻麻的希望就寄托在中醫上。能治好那當然皆大歡喜順便扇你個耳光,治不好又是中醫大騙子就知道扯淡。呵呵噠。
有次回家我麻麻跟我得瑟她現在收到詐騙簡訊都不會上當。我說真棒。剛巧一個詐騙電話打過來了,我麻麻想演示給我看她很機智。就按照那人工提示按了個數字。當時我就急了,我說你傻呀,人家讓你按你就按,按了就上當了好伐!我現在都能回憶起我麻麻當時的表情,從求誇獎一下變得很失望,我真是恨不得抽自己一下。收穫到什麼呢?優越感么?你快回去給你麻麻說對不起吧!


大多數沒有。

個人經驗來看 也沒遇到過因為吃牛羊肉之類的常見食品導致病情惡化的例子。

但是對於這個問題。你沒提供你弟弟的具體病症。所以也沒辦法做判斷。

以下幾個病症可能相關。
糖尿病,高血糖導致傷口癒合慢。攝入營養導致血糖升高。
肝臟病變,肝臟出現病變之後,脂肪酸等營養物質無法被代謝。
對牛羊肉過敏。
消化系統的病變。高脂肪消化不了。
腎臟病變。
內分泌出現問題。

以下是幾種可能性。


1.母親並不懂得什麼叫病情惡化。只是因為知道你帶它吃了牛肉所以就覺得病情惡化了。你需要仔細追問是怎麼個惡化法。癥狀是什麼。然後再說是怎麼導致的。這個可能性最高

2.你的弟弟所患病症是代謝類疾病,正常人完全可以扛得住的胡吃海塞對於你弟弟來說就扛不住了。

3.你弟弟所患病症不是代謝類疾病,但是由於長期吃中藥。損害了肝臟,腎臟等器官,導致肝臟無法處理脂肪。


都有了「病情加重」的事實,題主的關注點竟然還在「中醫忌口是否有科學依據」,貴母上確實有必要跟你斷絕母子關係。


在冬天吃了牛羊肉和吃豬肉的身體反應不一樣的,比如身體會更扛凍。而且如果你喜歡運動,牛羊肉也讓你體力更充沛、肌肉增長更好。這個你承認嗎?(如果不承認就不用繼續看了)。

我還可以告訴你,西方運動醫學培養出來的運動教練,在比賽前是不建議運動員吃豬肉的,據說是吃豬肉會降低肌肉纖維的反應速度,或者說吃牛肉會提高反應速度所以豬肉就相對降低了。你問健身的人,他們也會輕易告訴你牛肉比豬肉多了什麼微量成分,不僅僅是脂肪含量的問題。

我們不去研究具體哪些成分導致了這個差異,只要承認有差異就可以了。

既然微量成分有差異,為什麼就不能帶來你弟弟不同的身體反應呢?所以,根本都不需要科學研究,只需要邏輯推理就可以得出這個問題的答案了。你弟弟的西醫醫生其實缺乏基本的科學精神,並且採取了在現代醫學看來「政治正確」的答案給你們。

西方人吃的保健品比我們多多了,你別不信。只是他們吃的保健品都是各種微量元素,而且有些保健品會特意去掉一些微量元素,比如男的吃的複合維生素就去掉了鐵,而有些微量元素也有明確的Daily Value建議,不能多吃。你是否承認各種食物中微量元素含量不同?如果這樣,從理論上「忌口」一說就是成立的。具體如何成立,到底是牛羊肉中哪些微量元素導致需要忌口,你可以讓你的西醫醫生和中醫醫生去辯論,但是你沒必要做裁判,採取謹慎保守原則就好。

退一萬步講,你這樣用和媽媽的親情捍衛你眼中的「科學」(很有可能只是「民科」),又是為了什麼呢?趕緊和你媽道歉吧,並且以後乖乖聽媽媽話。

我總體上是支持方舟子的,但是必須承認中醫很多觀點對養生的作用。人本來就是一種發展嚴重超越了自然的生物,物質慾望扭曲了人的生活方式,或多或少回歸一下自然,沒什麼壞處。西方人什麼都不怵,什麼都敢幹,表面上看起來是尊重自然,其實是違背自然的。如果人不是這麼高等的生物,本身就不可能幹出這麼多事兒來,所以人想吃什麼就吃什麼的「自然主義」,其實反而是反自然的。

我想你問方舟子是否有「忌口」一說,他也不敢否認,他其實是一個邏輯性很強的人。但是他可能會說:具體忌口什麼,中醫並沒研究清楚。這個我們交給現代醫學研究,我支持!


匿名回答。
兩句話。第一,現代醫學門檻之高不是你隨隨便便查一下歷史資料就可以隨意評論的。
第二,這不是醫學問題,現在的問題是你弟弟病情反覆了,而他原來確實好轉了。這種情況你覺得是糾結中醫到底是不是騙人的然後拿去打媽媽臉的時候么?

看到這裡如果實在覺得不服氣就不用往下看了,如果願意就繼續。
題主的態度,很不客觀,很不冷靜。媽媽這麼著急,氣急了話說重了,你到知乎來問這樣一個問題,就算驗證了中醫是偽科學,然後呢?回去怒把證據展示出來然後告訴媽媽中醫根本就是扯淡,是你耽誤了弟弟的病情?Calm down. 冷靜,深呼吸。弟弟病了,媽媽著急,你先說對不起,畢竟都是你至親的人,傷了哪個你忍心?
你不相信中醫,你想為弟弟找到更好的治療方案,沒有問題。但是不是用這樣一種激烈衝突的方式。當務之急還是病情,不管忌口有沒有科學依據,事實就是病情反覆了,不是么?所以道歉,然後再用迂迴一點的辦法去找你想要的方案。

至於醫學,既然問題里如此明確的針對中醫,就順便一起說說。
中醫西醫都是科學,要不要相信中醫是你的自由,中醫體系有不能直觀展現出來的一部分,不能像西醫那樣給你一張酷炫的檢查單。西醫也不能像中醫那樣靠四診來判斷病情。你不能理解的東西未必就是錯的。你不相信中醫相生相剋的理論覺得它騙人,或者其實是你從來沒有接觸過真正的中醫內涵。中醫並非某某衛視的養生節目這麼親民易懂,真正鑽進去,一點不比西醫淺顯。
中西醫發展至今,仍然都不成熟。有很多病是不能根治的,療法也是不確定的。所以不要把一些疾病歸罪於療法。更何況個人體質差異,即便療法確定也不能保證萬無一失。
至於那位西醫主治醫生,做的不對。他的話針對西醫療法不針對中醫,而你的弟弟正在接受中醫治療。這樣武斷,就像一個中醫在不知道病人在用糖皮質激素治療的情況下說可以吃阿司匹林一樣,一樣不科學不負責。

最後,祝題主的弟弟早日康復。


你不說什麼病我怎麼幫你,你看你讓中醫粉給噴的。不過我估計你弟弟是長時間不吃羊肉,猛一看見吃多了,消化不良什麼的。


不邀自來。
都別逼逼了,中醫能治個鎚子精神病啊,歷史特殊因素導致現代醫學在國內暫時發展不起來,中醫就被推上舞台,給屁民個「自己能看醫生」的安慰而已。更正式的稱呼是現代醫學和傳統醫學好嘛?!循證醫學曉得伐?不要和我扯中醫針對個體差異,循證醫學一刀切,是你自己嫌棄西醫也是經驗醫學的。
信中醫的就繼續享受特殊時期的特殊待遇唄,浸淫在早該被送進博物館的美麗吧。拎得清的人都去看西醫了,你們這樣信中醫也蠻好的,記得不要去看西醫,還能減輕醫患矛盾。
對了,西醫都不敢說自己全是科學的,不知道中醫哪裡來的自信覥著臉說自己是科學。


科學依據沒有,因為科學尚未研究到這一塊。
中醫依據是有的,比如一個患者陰虛不能固攝導致陽氣外泄,正在服用補陰的藥物,這時候就不能吃發散性的食物,比如羊肉、去皮的鮮姜、辣椒和蔥等;牛肉是可以吃的。
如果一個患者脾胃實熱,需要通泄清降,在服藥期間就不能吃溫補脾胃的食物比如黃牛肉、黃芪。

這不是三甲醫院的中醫師昏庸,而是你不知道中醫有中醫的原理和邏輯,一根筋地以為只有科學才是解釋世間萬物的唯一工具。


說的好像西醫不是經驗科學一樣。

事實結果說話,比你打滾嚷嚷要好。
你想證明沒有關係,就去找同樣的病患做對比組,排除牛羊肉的影響。你不能做到,就別拿自己弟弟的健康捍衛自己的偏見。


科學依據,沒有。
你既然主觀認為中醫本來就沒用,多說無益。
中醫有中醫的邏輯,中醫的根本是五行,不能吃牛肉,上火,發物之類,你都找不到西醫的論據。
同時解剖學也發現不了經絡,針灸也無從談起。
所以你弟弟的病與你無關,你母親的憤怒也莫名其妙,都是昏庸的醫生所致,別自責哦。


看了題主的情況.
這裡不討論中西醫或者發物的問題.單就病情說下個人看法:


1. 題主的弟弟是間歇性精神分裂症.
多數有妄想,幻聽,或自閉或狂躁.思維混亂.

2.中醫是如何看待精神病的.
說點粗略的, 一般來說,精神病多與痰濕,肝鬱有關.( 這裡排除題主的弟弟腦部損傷的可能性)

3.中醫認為吃肉和精神病的關係.

吃肉對痰濕有加重的可能性.牛羊肉多數偏熱,也會加重疾病. 所以那個三甲的中醫大夫說不應食用牛羊肉. 可吃豬肉. 事實上,如果豬肉不是家養的, 往往也因為激素超標,導致豬肉性熱, 偏離了原本醫書上"豬肉性涼"的特性.
而且涮牛肉的同時,不排除食用了"麻醬辣椒韭菜花香油"這類性熱的調料.這更可能也是原因之一.

4.現代科學認為肉和精神的關係.

人吃了大量肉食後,脾氣會變得越來越煩躁。這是因為肉類中含有大量動物蛋白,會使腦中的色氨酸含量減少,而導致人有侵略、憂慮和好鬥的傾向。其次,肉中含
鈣的比率不高,多吃會造成體內鈣濃度太低,也會增加人易怒及暴躁的傾向。最後,就是很多人都知道的,肉類中含有大量的飽和脂肪,過多攝入可使血管硬化,進
而升高血壓。血壓增高是造成人情緒不穩定的一個重要原因。

題主的母親很單純的認為發物跟疾病有關.題主不認可這個理論而已.
但是現在題主還認為一頓涮肉是否無關疾病乎?


在你說中醫不科學之前,請你跟我說一下什麼是科學?有什麼依據,你憑什麼說他是科學?你不懂不代表不科學。
中醫對吃很講究的,甚至不同時辰吃同一種東西的效果都不一樣,比如吃蘋果早金,午銀,晚銅。
吃中藥一般忌辛辣跟「發物」,發物是啥?牛羊肉、部分魚肉、辣椒、醋相當之多。
舉個最簡單的例子,你來大姨媽的時候就是忌生冷、辛辣,如果你說你是爺們兒,沒有大姨媽,那你痔瘡犯了的時候去吃辣椒啊,去吃啊,你不是也忌口了嗎?行,就算你沒有痔瘡,那你感冒發燒的時候去吃冰糕喝啤酒啊,那酸爽不敢相信呢親


當然有,首先,你不信中醫,去找中醫給你治,中醫不會給你治,為什麼,你這個問題就體現出來了。讓你忌口你不忌,給你治有用?再者,西醫能治好,怎麼不繼續西醫治,找什麼中醫。最後給你說為什麼要忌口!不要拿你學的兩年知識就認為這不合理那不合理,須知中國文化和你學校學的西方所謂的科學是不同的思考邏輯方式。不要以為你不能理解就妄下評論,中醫幾千年了,西醫才幾年,事實就證明了什麼才是科學。為什麼中藥忌牛羊肉呢,這跟你弟弟病症和用藥有很大關係,中藥以五行生剋關係施藥,葯與葯之間是有生克關係的,牛羊肉味重,對中焦刺激很大,味厚亂氣,中藥治療時候藥物對症歸經,不忌口這些就會使葯不能達到需要的地方,也會使之前使用的藥性散去。最後的最後奉勸你,年輕人不要氣盛,要虛心,不要學點自己都不知道有什麼用的知識就容不下這容不下那的。


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