一個人說,他爸爸做化療期間雙倍吃紐崔萊營養素,化療之後居然沒掉頭髮,而且繼續還吃,到現在身上已經徹底沒有癌細胞了,這種話可信度有多高?
他的家人都是在做安利,只有他不做,但是經歷了這件事情之後,他果斷加入了安利事業。
沒有可信度,因為化療幾乎不可能不掉頭髮。化療藥物是通過殺死快速分裂的癌細胞來達到效果的,所以頭髮是肯定會掉,因為它也是快速分裂的。要是不掉,葯根本無效。如果紐崔萊有這麼牛逼,直接取消藥效,病人應該死的很快的。除非使用靶向性非常強的藥物,但那樣的話跟什麼紐崔萊沒有一毛錢關係好不好。
記得看過一美劇,一個腫瘤醫生被殺,調查時跟他的病人談話,病人說這個醫生好呀,化療過程一點都不痛苦,不掉發,不像對門那醫生,病人生不如死啊。對門的醫生看見這個病人,跟警察說,好奇怪啊,他的病人氣色那麼好,不像在化療。你們該查查他用的什麼葯。一查,就是是生理鹽水,沒有葯。再調查發現是賣葯的人乾的,他那鹽水當葯賣賺取暴利,醫生髮現後被滅口。
何況,還要看有什麼可能的解釋。答案是沒有,營養劑維他命沒有治療癌症的效果。所以,基本可以認定不靠譜了。
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一個問題完全贏過我這些廢話,請看癌症晚期每天服用大量維生素 C 能康復嗎?很早就有許多實例支持這個觀點,為何現在還沒有用這個方法進行治療呢?
update3
給其他知友造成困擾,實在抱歉。我已經嘗試刪除了任何有指向性語氣的詞語,對於已經造成的打擾,再次請求諒解。
再一次,感謝各位知友知友的投票,但還是請取消掉對這個問題的投票,改投@王智玉 @宋小玉 @趙康 等知友的答案。他們要麼是從科學研究角度出發一句話點題,要麼從親身經歷出發闡述個人體例,要麼從專業角度解釋相關問題的行業知識,信息量和信息傳遞效率都要遠高於我這篇廢話。
這個問題的核心,是」可信「主體的轉移。通過另外例證的輔助,我們的確可以斷定」吃營養品後身體恢復「這個情景是可信的,但這不代表其中的」吃了營養品導致身體恢復「這個因果邏輯是成立的,而可惜的是,對於與這個問題切身相關的人群,他們有可能無法意識到這兩個結論之間的無關聯性。
讓我用一個高考作文素材來說明(……冊那積累的作文素材原來是用在現在的):
一個人說每當他去商店買香草冰激凌,他的XX牌汽車就會很難發動起來,而買其他口味的冰激凌卻不會出現這個情況。
這個人的說法可信嗎?可信,因為有其他的例證支持:其他駕駛XX牌汽車的人如果選擇香草冰激凌也會出現這種情況。
但」買香草冰激凌導致汽車難以發動「可信嗎?我們無法確認它可信。
但是因為前一個結論的可信,很多人下意識地認為後者也是可信的(因為它經過了少量甚至大量驗證!)
回到這個問題,因為有其他佐證的出現,所以這個人的說法是可能實現的,也就是說,這個人的這句話沒有說謊;但這句話是真的,不代表這句話是對的——這句話本身經過了驗證,但話里的邏輯沒有!
再來個例子:
你的女朋友溫柔地對你說」你好帥!「,這句話是可信的嗎?如果這句話在燈下日下床上床下都說過,那說明她可能真的覺得你很帥(也就是說,這個說法是可信的);但你真的很帥嗎?這個要有其他的人依照大眾標準來判斷,這個結論要在」其他人或者起碼其他人大部分覺得你很帥「成立的情況下,才可信。
藥品之所以要嚴格要求,就是因為對」因果「的保證:在什麼樣的患病情況下,以什麼樣的劑量服用,它會怎樣有效,這是確定的——它經過了臨床的驗證——但保健品不用。
哦,」買香草冰激凌導致汽車無法發動「是成立的,科學松鼠會的文章在此:科學松鼠會
哎說了這麼多卻只得到一個」我們無法確定XX是對的「真的很沮喪啊……所以大概這就是我喜歡工科而不愛理科特別是生命科學的原因。
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update2
感謝各位同學的厚愛,但這一票實在承擔不起,還請各位收回。
這堆廢話其實就是擴展下面幾樓的同學說的——題設的情景未經過實驗驗證,所以無法得出可信的結論。
我想嘗試說明的,只是「我們無法確認紐崔萊對治療癌症有效果」,但同樣我們也無法排除「紐崔萊對質量癌症無效果」,原因相同,都是沒有足夠數量的可信驗證。也許是我的語言不對,但我所希望知友能再進行考慮的,是「通過少量事例得出紐崔萊可信」這個行為,而不是「紐崔萊可以治病」這個結論。
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update
送佛送到西。
這是紐崔萊官網上提供的產品列表
以上是批號整理,可以看到沒有「國葯准字」。
(題外:我國列明的保健食品可以申報的27種保健功能,而且規定每種保健食品所申請以及宣傳的保健功能不能超過2種。所以如果看到什麼包治百病的保健品,沒跑了,肯定騙人的)
為什麼呢?既然紐崔萊這麼有效果,「好多案例」說明其對抗癌症有效果,那幹嘛不直接申請一下國葯准字成為藥品,這樣不是更賺。
註冊流程
1.藥品臨床前研究與臨床研究
2.向國家葯監局申報(要求:a 綜述資料 b 藥學研究資料 c 藥理毒理研究資料d 臨床研究資料e 其他)
3.葯監局進行審批和複核 (臨床和生產)
我相信紐崔萊這麼多年的產品積累,這類資料肯定很豐富。為什麼不辦呢?
美國食品及藥物管理局(FDA)規定膳食補充劑是一種食品,而不是一種藥品。美國食品及藥物管理局並不保證膳食補充劑的安全性和有效性。美國食品及藥物管理局只能在某種膳食補充劑出現問題後才去調查生產商。
在紐崔萊的老家,紐崔萊是這樣被判定的。
癌症本質上,是身體的免疫系統的責任。免疫細胞足夠強大,會逐漸吞噬掉癌細胞;而如果免疫細胞的吞噬速度跟不上癌細胞擴增的速度,那癌症就會加重。
所以醫生說要保持心情舒暢,勤加鍛煉,補充營養,這些都是增強免疫力、增強對癌症的戰鬥力的方法。
營養品有效嗎?
當然有效。為身體補充需要的養分,就像人吃飽飯打架有氣力類似。
但有效不是你這麼證明的。
看明白了嗎?所有我說的這些,重點只集中在一點上:
怎麼可以以少量例證來得出確定結論?
營養品之於個人,就像服飾之於個人。
不同人的身體情況不同,飲食習慣不同,所以身體所缺乏的營養成分也不同。
同樣的營養品作用於不同身體,就像同一件衣服穿在不同人身上。
營養品有效嗎?有效。衣服美嗎?美。
但不是每個人穿著都美,每個人吃著都有效。
我不太覺得這是安利的問題。特別是紐崔萊品牌,這個以自然和健康為關鍵詞的品牌,大概本意是「取自然之精華補體膚之缺憾」,卻在中國這個扭曲的市場被歪曲成包治百病的神葯。
還是回到這一點上:不管什麼,總是有「界限」的。保健品的作用,是「有限」的。因為不知道「未知」的情況如何,所以無法確定總是有效。最優秀的醫生反而是最謹慎的,最厲害的大師反而是最謙虛的。
另外呀,Nutrilite 維基百科裡提到,安利的創始人在建立安利之前曾被FDA控告虛假廣告,於是成立安利(the American Way),以MLM(Multi-level marketing 傳銷)模式運營。
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被認為是方舟子式質疑,所以狡辯一下。
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現在出現在這個頁面的答案,包括被摺疊的兩個,已經被相當數量的人所看見。「病急亂投醫」曉得伐?如果真的有一個癌症病人看到這個頁面,知友能不能拍胸脯保證你的答案不會影響別人的治療?
我把題目中涉及到品牌的名詞都去掉了。雖然我們國家葯監局效率是美國的好幾萬倍,但紐崔萊應該還是沒有拿到葯審字型大小吧?還是健字型大小甚至是食字型大小吧?
安利是教人做storyteller吧?我也有個故事。
我的女神,我初中、高中、大學11年同學,她的媽媽得過乳腺癌。
具體採取了怎樣的治療手段不得而知,手術和化療都做過應該,但效果不佳。
然後她媽媽就找了個我們這裡的神婆算了算,做了燒紙之類的儀式。
具體的頻率不得而知,但最後她媽媽好起來了。
我的這個姑娘,她的爸爸是牙醫,她的媽媽是護士長,她本身學生命科學,按道理說應該是比較堅定的無神論者。
但是走從那以後,她和她媽媽就變得似乎開始信這類東西的存在。
她的現男友,同樣是我初中同學,他媽媽後來也得了乳腺癌。
但選擇了手術+術後健身的恢復方式,現在每天跳廣場舞,身體也很好。
作為一個生命科學(對,和我女神同專業)的學生,癌症的機理高中就知道了:細胞的DNA都帶有讓細胞自然凋亡的指令,也就是說每個細胞都是有壽命的。而因為某些原因DNA的這種機制失效,細胞就會無限制地複製,成為癌細胞。因為其形態的改變,癌細胞具有了易移動等特點。
現代醫學對於治療這種疾病的手段是,首先,手術切除病變部位,物理性地消除癌細胞組織;然後,通過某種手段,抑制癌細胞的無限增長(放療和化療的機理都是這樣,這些治療手段對於癌細胞的傷害遠大於普通細胞,所以癌細胞會被迅速消滅,但普通細胞也會受害)。因為人類科學的局限性,所以我們無法控制所有能夠影響癌細胞複製和DNA凋亡機制恢復的變數,因此實際上到底如何百分百保證治癒癌症,沒有任何人能保證(還記得那個艾滋病病毒治癌症的新聞嗎?也許它會是我們的其中一種希望)。
病人的生活環境本來就是各有不同,在沒有完全有效的治療手段之前,任何變數都可能是導致結果出現的原因,比如某保健品,比如燒香拜佛(一種心理寄託,也就是心理調節),比如保持運動。這是典型的黑盒實驗,我們有理由懷疑變數的確是影響因素,但無法因此確定。
知友大概認為我是唯科學論的方舟分子,但恰恰相反,我所信仰的,是「謹」。在面對未知事物的時候保持一顆敬畏之心,這是我所希望的。而楊雲竹所做的「通過一個例證就得出『可信』結論」的行為,才恰恰是對未知的不尊重。
對於癌症,我們已知的可能有影響的因素是:1.保持積極心態 雖然不明白機理,但人心態對身體狀態的影響非常明顯 2.適當鍛煉 增加身體免疫力,讓身體自己有打掃癌細胞的能力 3.積極治療 遵醫囑 積極接受治療手段 4.適當服用保健品 補充身體需要的營養物質
至於吃什麼民間秘方和特效保健品就好了的傳奇,不一定能發生在自己身上,不輕信。
朝日君一條微博說,日本有公益廣告提醒大家去做癌症檢查。乳腺癌是女性特別是中年女性比較常見的疾病,希望大家都能督促家人定期檢查,提早發現很容易治癒。過年早幾天回來,陪父母去醫院做套全面的檢查,別指望給父母錢讓他們自己去看。且不說他們心疼錢、老人對看病有抵觸心理這些,真到了醫院,一樓挂號四樓診斷開檢查單一樓付費三樓檢查一樓出結果四樓找醫生分析的神用戶體驗也是個大問題(都信息化時代,就不能在每個樓層設自動繳費機?)。
我的名字叫雷寧為了省下寫日記的麻煩我就不匿名了。哦忘記說了,用過安利的洗潔精,賊拉好使,但自從發現茶籽粉這去油污神器之後就讓這類化學產品滾蛋了。
藥品是什麼?什麼才是藥品?
根據《藥品管理法》之規定:藥品,是指用於預防、治療、診斷人的疾病,有目的地調節人的生理機能並規定有適應症或者功能主治、用法和用量的物質,包括中藥材、中藥飲片、中成藥、化學原料葯及其製劑、抗生素、生化藥品、放射性藥品、血清、疫苗、血液製品和診斷藥品等。
保健食品是什麼?
根據《保健食品註冊管理辦法(試行)》之規定:保健食品,是指聲稱具有特定保健功能或者以補充維生素、礦物質為目的的食品。即適宜於特定人群食用,具有調節機體功能,不以治療疾病為目的,並且對人體不產生任何急性、亞急性或者慢性危害的食品。
從兩者的定義就能看出來,藥品是用來治病的,保健食品只是聲稱具有保健功能,至於有沒有作用還兩說呢。
在監管上來言,藥品有著非常嚴格的監管程序,從研發、註冊、生產、銷售到使用甚至是廣告各個環節都有著詳細的法規來監管;保健食品的監管就要比藥品松很多。藥品是有經國家藥品食品監督管理局審核批准的說明書及標籤,有明確的適應症和用法用量;而保健食品不得在標籤上、說明書上、廣告上有任何關於適應症、關於療效的描述。
如果有保健食品敢宣稱有治療作用或者說它可以替代藥物治療,那麼就可以按假藥論處。
題目中的描述就有宣稱治療作用的字詞,這個是不合法的,也是不可信的。也許保健食品對治療疾病有幫助,但它不是藥品,不能代替藥物,真正發揮治療作用的還是藥物。
為了不延誤病情,本藥師鄭重提示:有病就去醫院找醫生,吃藥,不要信保健食品。看到這個問題,一時說不出是什麼感覺。
家父得病後,我一度病急亂投醫。
不能放棄任何希望。
懷著這樣的心情,跑醫院,找醫師,這是正常的途徑。
非正常的,或者說非正規的途徑。
各大醫院的癌症病人,很多都是「老客戶」,等待的時候,相互詢問,會聽到很多如題主說的故事,甚至更加匪夷所思。
亂投醫,就是在信息不對稱的情況下,寧可信其有,不可信其無。
或許,我比較清醒的地方是,不偏聽,習慣於從多種角度搜集信息。
我當初考慮過,動心過,畢竟故事聽多了,也是一個希望。
但是,我查了中國的國葯標準,徐來清先生所查閱的那個;翻閱了能夠找到的論文和官網的介紹;還發了郵件去詢問。
官方回信說的很客氣:
紐崔萊只是一種保健品,不含有抗癌的功效。保健品在一定程度上可以提高免疫力,但沒有證據表明這種免疫力與癌症直接相關。具體是否使用,請諮詢您的醫生。
最終,我們沒有用。
官方介紹中提到,保健品的營養含量,以膳食(即我們所說的食補)是可以達到的。紐崔萊用科技予以提純,優化等。
而且我不敢用,以安利「治好」癌症的故事很多,吃了安利「惡化」的故事也很多。雖然不能確定這種惡化是它引起的,但是,還是那句話:寧可信其有,不可信其無。
我賭不起。
用家父的話說,十分聽,三分信,七分查證。
聽故事的話,好好聽人家講(癌症病人間溝通而非推銷類別);三分信(不放棄任何可能),七分查證(有佐證)。
我一直在找,提高免疫力,到底是一種什麼東西?
沒有人能夠明確的回答。
如果說理論和科學是時代的發展,癌症和免疫力,似乎和人性更加相關。
它似乎沒有辦法量化,似乎會被內在和外在的東西在莫名其妙的時候收到莫名其妙的影響發生莫名其妙的變化,不知道是何時何地何種物事導致了它出現或者消失。
連醫生也會叮囑,和個人體質、習慣等都有關係。
能怎麼辦?多方搜集,小心揣度,仔細查證,權其害取其輕。
保健品,如果要吃,應該面見營養科醫生,將病人的情況、習慣、病史等方方面面與醫生談清楚,由醫生來針對病人的體質和情況開營養膳食。這並不難,大醫院的腫瘤科都有的,醫生也會推薦譬如安利或是其他品牌的保健品,同時很清楚地講解某種物質會產生什麼效果。至於這種效果是否能夠顯現,這或許不是科學所能解譯。
但是,醫生畢竟是專業人士。於藥品和病症,我相信專業人士。
順便提一句我一直以來困惑的問題,中醫。
家父現在是西醫和中醫雙管齊下。西醫手術,中醫調養——雖然不明白草藥是如何發揮作用的——但西醫師推薦的中醫師,也就這樣吃下來了。
我可能跑題了。
正如徐來清先生所說,這個話題瀏覽和關注的人不少,希望能夠從親身體驗的角度,給予一點補充。
完美也玩這種營銷的,我什麼都不知道,我只知道我朋友他媽媽信了,
然後讓他吃,然後,本來不算很大的病,甲狀腺瘤
確診為惡性腫瘤,延誤治療,然後手術,划了兩刀,我感覺這個刀疤就一輩子了
(雖然他本來也不算很帥···但是少吃點那種東西估計早點開刀能少)
醫生說,他剩下五年到二十年壽命,
而且是在忌口的前提下,他只比我大一歲,而且本來就是一個不斷作死的吃貨
他海鮮過敏,但是無視,各種吃
他母親之所以會信完美,我覺得有一定的原因是,他自己比較悠閑,不是特別有出息
他是單親家庭,而且他父親是個混蛋,騙子,無賴,流氓
整個院子被他忽悠著騙過不少錢,包括我們家
不想說那麼嚴肅的話,大家都邏輯分析過了,很詳細,我就從一個普普通通的人
有正常智商的人的角度展開
保健品和藥品的監管是不一樣的,我大學是學藥物製劑機械維修的
我們系主任就一直說,我們也是做這種藥學相關的產業,職業道德非常重要
因為藥品是吃進肚子的,如果出了什麼問題,就是出人命的事情
保健品,如果按咱們國家來講,說句難聽的就是吃不死人的東西
因為有很多保健品比較呵呵······
所以說,稍微用腦子想想,保健品治病,到底科學不科學
至於安利,我們看電視廣告,都說的很清楚,不談價格(估計很貴吧,所以不談)
然後都是說,讓你更健康,起碼不會說什麼有治療疾病的功能的
但是在我國的營銷管理上,跟咱們的那種傳銷貌似很像
完美也是
好吧忘記科普了,案例紐崔萊不說了
完美主要是做蘆薈提取物相關的一些保健品,首先這玩意兒的確對傷口癒合什麼的這些
小毛小病有一定的加速治癒的作用,這個我不能否認
以前我那個朋友遇到過一件挺「神奇」的事情,就是以前他媽媽撿回來一隻小雞,好像是摔著了
感覺都內出血了,然後一直奄奄一息的樣子,後來吃完美的蘆薈膠,慢慢地活過來了
那個時候他母親就已經參加了完美的那種類似拉下線營銷的活動
反正就是大家都知道的各種洗腦,然後呢很多參加活動的都是年紀相仿的退休的大媽
家庭主婦(突然覺得廣場舞比起來也不那麼可惡了好歹是追求文藝······)
反正大概是利用這些人群見識不廣的特點,然後加以忽悠,說能賺不少
結果朋友媽媽搭進去一部分退休金······
最可惡的莫過於完美的工作人員說有人(說是一個老太太)長了惡性腫瘤
光吃完美的產品後來好了
我認為這就相當於變相殺人
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補充一下談談對網路上流行的變相金字塔騙局的現象層出不窮? - 知乎用戶的回答
如果我囚禁了某人,但我對她進行了洗腦,讓她放棄了個人的自由,降低自己的需求,並安於現狀,這是否合法? - 心理學
百度搜索_安利 天涯 site:http://www.tianya.cn
僅供參考。
我個人對安利沒有好感。
我正在化療中,正在以自己的方式調整飲食,開了個專欄記錄所見所感所得。
以美食的名義--對抗化療的副作用 - 知乎專欄談不上科學,更不中醫,只有自我的體驗。
因為化療期間副總用還是比較大,更新速度慢一點,希望一起交流。
以美食的名義對抗化療副作用--銀耳羹 - 知乎專欄假了,家中有個癌症患者,這種騙子就會循味而來。
完全可信。 1955 年出版的外科病理學(威爾嘯著)就介紹了類似的病例。 面對腫瘤等不治之症, 一定要調動內因, 以期提高自身的 免疫 配合治療
身上已經徹底沒有癌細胞了
那貨不是人 那貨不是人
別迷信安利產品,它只是個傳說___陳觀田去世有感
多方搜索,暫未求證你去北京各大醫院轉轉,醫托的台詞大多是:「我爸也是得的這個病,在X治好的。」
是不是所有癌症都會掉頭髮?
我父親是結腸癌三期,化療就沒掉頭髮。
全身沒有癌細胞?
有可能,但是只能說明再切片沒有發現。
雙倍保健品?
這個絕對是無限極那套說辭以及療效方向。
千言萬語一句話,這個葯這麼有效你為什麼還要做化療?
有問題就說是癌症太強了保健品也沒辦法,沒問題就是因為雙倍吃了保健品?
(更新一下我爸還健在)
我手術後吃的USANA, 是為了術後快點恢復傷口。第一次化療後也堅持吃,沒想到頭髮沒有掉。
最後因為肝功能不好醫生不讓我吃了; 接下來第二次後頭髮就開始掉。就提前全部剃光了。
太貴了,改吃澳洲保健品了
可能只是手術前後兩個月月自己堅持吃那麼一段時間使身體機能保持很高水平所以才沒那麼容易掉發。其實頭髮也是會掉的,沒那麼明顯而已。
打算化療完畢恢復再吃提高體質。
治療藥物我選擇的國產的,副作用更大的,還好我年輕抗得住。每次化療完第二天就恢復差不多胃口很好了。但是必須得按時吃飯,不吃胃炎就發作:』(
一天三餐狠足了吃。牛奶紅棗蔬菜肉不落下!
不好意思廢話了。
那個東西能治病確實可信度太低。
Thanks
我以前也不了解,以為化療肯定掉頭髮,現在才發現治不同部位癌症的藥物不同,副作用也不同,例如治腸癌的希羅達和奧沙利鉑根本不掉頭髮,副作用極小,偶見噁心和遇冷後神經末梢的麻木感。
這個問題涉及到醫學上怎麼去確定一種治療手段的有療效,並且能轉化成一個證據(或者說一個事實)的可信度問題,對於這個問題,有專門的學科——循證醫學在搞。
在循證醫學中,有一個證據分級。對證據的可信度進行了劃分。其中比較新的劃分方式是cochrane handbook推薦的九級分級法,即在醫學中,所有的證據可信度由高到低為系統評價、隨機對照實驗、隊列研究、病例對照研究、病例系列、病例報告、理論研究(包括專家意見)、動物研究、試管研究。
其中,以上九級多數涉及到流行病學裡的概念,都有嚴格的定義與記錄方式。
而具體到這個案例,這個吃保健品好了的個案肯定屬於低質量證據(事實上,這都不算一個病例報告,因為沒有專業人士去描述這個病例,算不算科學的都可以討論),而對於腫瘤,之前已經有成熟的治療方案(比如做隨機對照實驗時發現化療干預組比對照組5年存活率高),那如果依據循證的觀點,醫生優先採用的方法必然是化療。
最後我想再多啰嗦一句,對於這種醫學上的可信不可信的問題,解釋醫生做的治療方案依據什麼,強推一本專門給普通人寫的書,叫test treatment,第一版華西已經譯出,第二版正在翻譯,網路版堅持免費。加一句,循證醫學水很深,我不慚愧的講這個回答大方向沒差,要是有大牛,有老師看到不對的地方還請不吝賜教
實驗是要具備可重複性才能稱為科學實驗~
讓她老爸直接再實驗一次
不就知道可信度有多大了嘛~
如果不重複 就有權利不相信~
不嚴謹調侃 勿怪~安利這套路 真害人~
我媽也是癌症患者,化療的過程極其痛苦(這能說明沒用假藥吧),但是就是不掉頭髮,雖然她也在吃一種我一直不認同的保健品,但是同樣吃這種保健品也化療的老姨(我媽親妹妹,估計癌症也些家族遺傳)卻掉頭髮。我只是說事實情況,具體不明白原因。所以我覺得掉不掉頭髮和吃什麼不一定有關係
隨機,雙盲,對照是萬金的法則。偶有一例說明不了任何問題。
癌症有幾百上千種,化療藥物及衍生品的選擇也有幾百種,不能一概而論。
有的癌症可以單靠化療達到根治,如部分生殖細胞腫瘤、霍奇金淋巴瘤等。
化療藥物有的紫衫類、蒽環類脫髮明顯,有很多化療藥物沒有脫髮的副作用。
吃保健品多是心理作用大於實際作用。我的患者們大多數以上天天傳說不能吃老母雞和雞蛋,說會「發」(促進腫瘤生長),我勸解無數,但無用。很多人都信癩蛤蟆皮等吃了會「不發「,不惜去用盡各種土辦法。這和信保健品能抗癌又有何不同,換了精美包裝而已。
從某種角度,盲信和不信都一樣無知。
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