中醫中藥是否應該被徹底淘汰?


反對這個高贊答主,一看就是不了解基層醫療的人。

他通篇在說,中國農村多不容易多窮,搞得好像基層鄉鎮都在用中醫撐著一樣,其實基層醫療並不是如他說的這樣,基層鄉鎮醫療裡邊中醫佔得很少。

我們科室最近正好來了一波進修的鄉村醫生,都是西醫,我專門問了一下他們。

誰在基層診所/衛生院行醫?大概都是什麼學歷的?

答曰:「衛校畢業的占多數(專科)、臨床醫學專業免費定向生佔少數(本科)」

無一例外,這些人都是西醫,我是沒見衛校培養中醫出來支援基層醫療的,

所以說開什麼葯,用什麼治療方式顯而易見,

都看些啥病?

答曰:「感冒發燒流鼻子,腹痛腹脹腹瀉,高血壓高血脂糖尿病,基本都小病」

藥物貴不貴?

舉個例子,治高血壓常用的硝苯地平

http://m.yaofangwang.com/app/index.html (二維碼自動識別)

治糖尿病常用的二甲雙胍

價格那個選項是可以調的,最便宜的1塊以內,

那哥們都看不上這些5塊的葯,嫌low基本都開10塊以上的。

你給中醫說給我來5塊錢中藥治高血壓糖尿病,你看他啥表情。。。

治感冒發燒流鼻子的西藥我就不貼了,只會更便宜,當然輸液可能稍貴一點。

遇到急症咋弄,搞的了嗎?

答曰:「有聽診器,有氧氣袋,還會捏皮球,發現不對勁,打120送你們那裡」

鄉鎮村基層中醫用的少?那我們親愛的中醫去哪了?

答曰:「在縣級和市級的公立中醫院裡邊」

就這還基層離不開中醫呢?基層鄉鎮村醫療基本是衛校畢業的西醫扛著呢好嗎!!!!

還騙了300多贊呢,

知乎用戶果真是不知基層疾苦,只會瞎JB腦補。
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附一個村衛生室詞條

https://baike.baidu.com/item/%E6%9D%91%E5%8D%AB%E7%94%9F%E5%AE%A4/9765079?fr=aladdin

不一定全國農村都能達到這麼高標準,但也絕對不是像他說的那樣,說農村基層醫療全靠中醫土郎中撐著,

絕對不是的,他丫在胡扯。

真那樣的話,按現在這醫患關係,不知道那中醫土郎中要被打死幾回了。


在知乎,回答中醫問題是需要勇氣的:因為否定中醫在知乎是一種「政治正確」。尚若為中醫說上一兩句話,提上一兩句療效,輕則被噴,重則人身攻擊極盡侮辱之能事。

然而,現代醫學雖然發展很快,卻遠遠還沒有到什麼問題都能解決的地步。中醫藥,雖然存在很多不足:循證醫學證據缺乏,安全性證據不足,診療體系與現代醫學差別極大....但作為「補充手段」,也為我的臨床解決了很多現代醫學棘手的問題:

比如乾燥綜合征中的口乾、眼乾;檢查全部正常的自覺怕冷、手冷、乏力等「亞健康」狀態。以及一些使用現代醫學治療效果不理想的黃褐斑,痤瘡,中老年人出現的皮膚乾燥,功能性消化系統疾病,鼻炎,感冒,老年性手骨關節炎等。

我知道,這必然存在個人經驗的偏倚,甚至有些是現代醫學不屑一顧的「小毛小病」。然而就我診療體會來說,缺少了中醫藥,這些疾病的療效就是不如人意。

我反對在公開場合過分宣講中醫藥,我的專欄,LIVE等等也均以講述現代醫學為主——我認為,老百姓需要更加科學的認識自己和自己所擁有的疾病,而並不是知道自己是「陰虛」還是「陽虛」,是「肝陽上亢」還是「腎虛瘀毒」。但這並不意味現代醫學全知全能,他還有很多未知和等待研究、發現的領域--現代醫學不僅在往前看,也在研究傳統和已經存在的診療經驗,汲取寶貴的財富。

我們要儘力科學,但也不應該因此否定已經觀察到的經驗現象--這可能才是更加科學的態度。或許在目前已及可以預見的將來,中醫藥都將是對現代醫學的有力補充。


目前未用科學驗證過的東西,效率不精確,因為沒測過。這種東西,暫時先禁止或停掉(接著用沒測過的東西;要麼太浪費要麼太危險)

部分已經證明無效的東西,更需要儘早停掉。用明確已經驗證過的藥品和療法來取代。

剩下一部分明確有效的藥品和療法,可以投錢讓醫生認真去學會這些化學原理,以及詳細的細胞運作和基因關係。積累世界共同知識。部分醫生不願意去學這種有用的東西,最後被徹底淘汰也是比較正常的吧。自然都會這樣。

在研究方面,有些中醫已經是嚴格證明有效的,應大力投資這些領域,把裡面有效部分提取出來優化。接著投錢去研究和理解裡面的化學原理。要是目前技術不足以拆開提取理解,也可以把這些錢投在研究工具和演算法上。

人民大喜。遲早解救更多比例的病人。自然又能給他們一些更靠譜的解釋。

做到這樣,這是不是已經融入成現代醫學一部分了?


中醫跟中醫是不一樣的。
經驗醫學當然有它經驗的地方,高票答主謝大夫等醫生、科研工作者,都是以現代醫學、科學技術為本,把中醫當做一種手段,去蕪取精。
但有「老中醫」在鼓吹中醫和現代醫學的對立、中醫對現代醫學的超越。以同仁堂關慶維為例,這人是我國中醫藥的大腕,他說的是什麼?
http://zy.china.com.cn/2017-06/02/content_40950302.htm
「中醫是『生命醫學』,西醫是『生物醫學』,中醫的『維度』高於西醫。」
象思維是中華文化的主導思維,是原創性的源泉和母體,是提出和發現問題的思維。中醫相關理論的形成很大程度上來源於象思維。
「現在,在實驗室里研究中醫藥,基本用的是西醫的方法,把中醫藥的四氣五味、升降沉浮、溫涼寒熱等都放棄了,還是中藥嗎?」關慶維說。現在中醫藥的研究課題,都是用分子生物學在統領中醫藥學發展,國家級課題層面尤其嚴重,「可以說,中醫藥的主流研究已經走到全盤西化的地步,現在真正的中醫很少了,大部分中醫都是用西醫的思維去開中醫的處方。」

他表示,中醫「西化」還體現在相關政策中,「如藥典中規定,每種中藥飲片,其有效成分在分子水平上的含量是多少,這是用『西化』的腦袋去制定中醫藥典的標準,按這種標準生產出來的中藥,和原本意義上的中藥,已相去甚遠,療效更是無法保證。」

稍有常識的人都能看出,他看似強調傳統醫藥的寶貴,實則打著騙患者的小算盤。不能量化、不能標準化,你說了算唄,你同仁堂的阿膠DNA檢測,沒驢。

中醫中成藥早已形成龐大的既得利益團體,不思進取開歷史倒車忽悠國人。什麼時候這種騙子被開除出中醫藥行業,中醫就真正有救了。


哈哈,看到滿頁的笑話.

前幾天看一個紀錄片, 說某個島上的猴子經常偷吃人類的木炭, 科學家發現, 這種素食猴子,樹葉吃多了之後會腹脹, 它們經常偷吃的木炭可以幫助消化.

我就想起了中醫藥中非常著名的兒科藥物: 焦三仙, 專門用來治療小兒積食.(成人也是可以使用的)

焦三仙基本可以理解為烤糊的麥芽山楂神曲。

今天看到這個問題和諸多的答案,我就想,要是有一天發生世界大戰,末世危機,建築物被摧毀,一切高科技喪失。

藥品短缺,食物緊張,也許還會有樸素的治病辦法。

這樸素的辦法也許不叫中醫。

但最基本的原理是相通的,比如可以吃木炭消食、吃石頭粉末止瀉、吃樹皮退熱等等。

哈哈,這只是我的胡思亂想,這種自原始社會自發的,連動物都可能掌握的自治本能,怎麼會淘汰呢?

也許未來科技高度發達,比如黑客帝國那樣,連食物都不需要,中醫藥就可以徹底淘汰了。

不過話說回來,中醫黑們,你們累不累? 與其操心如何廢除中醫藥,不如多看點書,發展高科技多好? 學點克隆、DNA測序行不行? 啃啃書本,報考個醫科大學,學個7-8年行不行? 用實際行動,讓中醫藥早日淘汰多好?


首先想說的是,我覺得該答案下大部分人並不清楚所謂[中藥][中醫]究竟是什麼東西,無腦黑和無腦粉都很無趣。


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我們的中醫吶,說到底是中華民族在幾千年與疾病鬥爭當中的[經驗]。
說起經驗,我們就客觀地承認了中醫的[有效性],但談到經驗,我們也必須承認其[適用範圍的局限性]和效應的[不確定性]。

說到底,經驗在沒有經過科學論證之前,只是經驗,你可以根據前人的經驗來治療,但其療效並沒有人能為你擔保。

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知乎的大大們總是提隨即大樣本量雙盲實驗,不妨就拿雙盲實驗來聊一下。其實在雙盲實驗中,首先要測試的就是藥物對於人體的有害程度(臨床一期實驗)。這可以分很多類,比如藥物的副作用,毒副作用,後遺反應以及遺傳效應等。在有效性方面的實驗反而沒有有害實驗做得多。(有效性是一個很好評定的指標,但是毒副作用就很難評定而且分類多,作用機制雜)

這是我覺得中醫藥最缺乏的一個東西,我們的經驗告訴我們這個藥物是有效的,但是我們對於其不明顯的毒副作用(比如遺傳效應,後遺作用等)缺缺乏有效的論證。

比如馬兜鈴酸,嚐幾口所損傷的腎功能根本不足以讓人察覺,因為大多數正常人的器官功能都是過逾的,但是很多人因為療效好,反覆使用,這就使得損害的結果超過了正常的範圍,但是察覺到的時候已經晚了太多了。(馬兜鈴酸對腎臟的損傷很難逆轉)

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中醫藥真的是很偉大的發明,在缺乏有效評定體系和設備的條件下,通過直接的人體實驗得出經驗總結,進而形成了當今的中醫體系,很難得,很偉大,這個體系下地森森白骨是我們所不能想像的。

但是再偉大的東西也有失去功能的那一天。萬里長城能抵禦蠻族,但是放今天也只有作為文化古蹟的功能。

可以想像的是,早晚有一天,中醫藥會經過最先進的科學體系論證為有效,但是那並不是中醫藥的勝利,而是現代醫學的勝利,全人類的勝利。

中醫藥只是我們對於一些自然現象的歸類命名,但歸根到底,它最終會融入到現代醫學的體系。等到這個時候,中醫算是消失了吧,但想來所有醫學的課本上,都不會忘記中醫藥這濃墨重彩的一筆。

2017.10.31 11:04


這個答案我不止寫過一遍,今天再寫一遍。

有很多朋友是學醫的,中西醫都有。我曾經就知乎上黑中醫這件事去跟這些朋友探討過。大致的過程如下。

學西醫的朋友:
1.現代醫學臨床上其實都是中西醫摻和著用的,沒有說死用一個不用另一個的,人命關天當然是誰有效用誰。拿耳鳴來說,西醫沒有很好的辦法,中醫針灸有效緩解甚至能治癒,你說不用中醫?
2.現在人們熟知的病的種類可能還不到所有病種類的百分之二十,有很多病臨床上束手無策,有很多病甚至醫生都不知道是什麼,但用了葯它就好了,還有很多治都治不好。人們尚且不能解釋這麼多病呢,你怎麼就能認定中醫無效呢?臨床例子擺在那呢,你非跟我扯雙盲實驗,只能說現在沒有或者還找不到實驗方式,除此之外啥也說明不了。
3.純西藥?別扯了,誰有空給你合成高純度化合物去,很多都是草藥提取有效成分,那你說這個算中藥還是算西藥?
4.中醫有些比較扯,陰陽五行啊之類的,但是這是道教的範疇,你們要認為這是中醫那無話可說。
5.中西醫完全是兩套不同的理論體系。拿感冒舉例,西醫去化驗細菌啊病毒啊然後進行處理。中醫會分寒熱型啊濕熱型啊之類的。完全不同的理論。從小我們接觸的是數理化當然好理解西醫的方法,但你沒細緻了解過中醫為什麼要這樣之後就敢下定論去批判?
6.日本貌似在中醫穴位處發現了磁場變化。
7.中西醫都有局限性,只不過西醫更直觀好理解一些。但如果因為西醫在一些方面好於中醫就全盤否定中醫,那不是辯證法沒學好就是有預謀的。

學中醫的朋友:
呵呵。


艾滋病人均攜帶率萬分之七(100萬/140000萬),國家天天在宣傳;死於車禍的人數不到總死亡人數的5‰(每年2-3萬/每年975萬),國家天天講交通安全;全國癌症的死亡佔比為28%(年281萬/年975萬),宣傳欄卻閉口不提以至於沒幾個老百姓知道人均35%左右的終生患癌率;人均心腦血管疾病死亡佔比45%,死的都是以為自己沒病的,知道自己有病的人吃點葯大多可以控制住,卻沒幾個老頭知道如此高的發病率天天去量血壓測血脂做心電圖,為什麼呢?

(受醫療條件影響,北京的癌症死亡佔比是低於全國的)

3000多張治瘧疾的古方出不了一個青蒿素,國家卻一直不進行古方臨床統計,或者進行了卻不公布,為什麼呢?

中醫都立法保護了,近年國家卻不怎麼宣傳現代醫學了,為什麼呢?

因為不論艾滋還是車禍死的都是青壯年勞動力,而不論癌症還是心腦血管疾病亦或是其他致命疾病,主要都集中在了60歲左右發病。

一個農村小學教師干退了休要吃五六千一個月的養老金,吃30年要吃多少?180萬。

癌症的一線治療只需要15萬左右,除去一次性器材醫保報80%也大約只報8萬,農村人去省級醫院報銷更少最多報銷60%,一線治療失敗用二線治療就得完全自費。

醫保比養老金便宜,中藥比西藥便宜,農村去老中醫家裡花20塊錢開個單子跑鎮上私人藥房抓中藥連醫保都用不走,多好。

你們怎麼就不懂國家的老齡化難題呢?國家讓你們少交養老金少交醫保是減輕你們的負擔懂不懂?!

16年人均GDP 53718元,人均工資57394元/年,去掉稅收五險一金人均可支配收入23821元/年,為什麼要多印錢?近60%的錢又去哪了?你剛上班,實習工資3000,別人剛退休,退休工資6000。

這種事情自己知道了就行了爸媽知道了就行了,別說出去,別人知道了不看中醫人均壽命一上來我們的五險一金又得漲……等下我下樓接個快遞待會接著聊哈~


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一、GDP前10的國家,要想讓人均壽命突破80歲很簡單,多宣傳,多體檢,早發現,早治療,心腦血管疾病按時吃藥可以控制,哪怕是癌症,從早期到晚期也要兩三年三五年,一年檢查一次,早期癌症的治癒率大多超過90%。

然而,沒有任何一個聰明的國家會刻意提高人均壽命,在生產力達不到的情況下進入高福利社會,並不是好事。


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二、老齡化壓力太大怎麼辦?

A.
-削減退休人員工資,延遲退休?
-這不是損害老年人利益嘛,絕對不行!

B.
-打開印鈔機?
-駒老闊,系統性風險太大哩!

C.
-聽嗦,相信中醫的大多是老年人,得癌症和心腦血管疾病的也集中在老年人,那兩項加起來占死亡比例的多少來著?
-70%多啊……但是中醫是經驗醫學,而古人大多是死於傳染病,人均壽命只有三十幾歲,很少能活到得癌症、心腦血管疾病的年齡,中醫對當代的致死疾病沒有太多經驗……
-這不很好嘛?!他們不相信化療,反倒樂意喝中藥,年輕人樂意少交養老保險,我們也樂意降低風險,讓這系統運行更長的時間,三贏。這很和諧嘛!

偷偷摸摸說一句,每年死於肺癌的人數(59萬)接近南京大屠殺的兩倍,肺癌的年死亡人數占年總死亡人數的6.03%,死亡中位年齡段為60-70歲;國內一包中華零售價45塊,國外機場免稅店售價3美元。

--以上純屬猜想,如有巧合,怎麼可能會巧合~
(圖片來源見水印,侵刪)


真tm活久見,以前光聽說知乎中醫黑怎麼怎麼樣,沒想到這次親臨了才知道。
愛黑黑去吧,反正也輪不到一幫小孩和露絲治國理政。如果在這噴噴能緩解你們巨大的生存壓力,帶來些許的生活中完全無法獲得的認同感和成就感,那就噴吧。
但有一條,別在這弄一堆陰謀論的玩意兒騙不知深淺的孩子。那些鼓吹中醫陰謀論的,說宣傳和發展中醫是為了讓老百姓早點死好省退休金缺口的,你們是tmb的智障么?

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感謝網路實名制,所有此回答下涉及此種信息的評論及回答均已截圖報送http://www.bjjubao.org和http://www.cyberpolice.cn以及http://www.12377.cn

請大家記好網址,再遇到這樣造謠的智障,省的跟他們打嘴仗,也別跟知乎費勁,直接到舉報網舉報或者直接聯繫網警就好了。閑網上麻煩也可110轉網警。天天這麼慣著知乎瞎jb帶風向,早晚有天就用不了。

————原答案————

確實是該淘汰。

等到西醫能高效進行手法物理治療的時候;

等到靶向葯跟中藥一樣便宜易得的時候;

等到擁有高級全面醫療設備的醫院能覆蓋中國所有鄉鎮州縣的時候;

等到經驗豐富的醫學博士及從業人員能覆蓋中國所有鄉鎮州縣的時候;

等到高比例報銷低金額投入的醫療保險能覆蓋中國所有鄉鎮州縣的時候;

等到所有鄉鎮州縣的農民都具有醫療知識和充足的時間與金錢的時候;

到了那個時候,中醫就完成了他在中國的幾百年間,從貧窮落後國家形態轉向高福利發達國家形態中,所應起到的歷史使命。
然後就可以作為保健性質服務特定人群。然後作為歷史文化和醫療多樣性研究的資源和範例,退出大眾臨床診療的舞台了。

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可現在呢,我只看到城裡的芸芸眾生站在雲端。
享受著的農產品的高剪刀差,哪怕菜價稍漲一些都在那大罵農民黑心。
享受著農民工帶來的廉價勞動力紅利,過個春節還得罵農民沒文化不懂經濟,非得回家過年害的他請不到保姆吃不上早點。
享受著最好的教育醫療社會福利,卻對那些農村出身的人設置種種身份歧視,恐懼自己被拉下中產階級的梯子。
現在更好了,乾脆取消中醫中藥,讓全國佔比50.32%的農村人口中,那些無力支付高價的西醫醫療成本的莊稼漢,病了直接等死是么?

一個個小屁孩在這裝什麼科研精英的B!
淘你大爺的汰吧!

我上學那時全國如火如荼打扶貧攻堅戰。
錢其琛從副總理退下來作為名譽院長來給我們國關院師生上大課,告訴我們外交戰線不能有貴族化思想一定要心系扶貧,要開動腦筋想方設法讓外交統戰成果提高扶貧轉換。

我記得那時候國家有十五萬個貧困村,幾個億的貧困人口。後來2011年把貧困線標準從人均純收入1274元升到2300元。就漲了一千塊錢,貧困人口數量就從2010年的2688萬人,一下擴大到了1.28億人。
過了整整四年到了2015年,中國農村貧困人口才降到7017萬。線還是2300的線,但是物價和醫療成本又漲了多少?

2020國家全面建成小康,如果就得把貧困線標準翻一倍提到4600元。畢竟這樣才勉強達到2015年世界銀行定的每天1.9美元的貧困標準,還得是在世銀別上調的前提下。到那時候的貧困人口就又要一下達到兩個億的規模。
兩億人,一年不到4600塊純收入,看tm西醫?
沒等看呢,光是一套檢查加交通吃飯住宿一年掙的錢就花乾淨了。

我在某國家級連片特困縣掛過一年副縣長,主管的就是教育衛生。
如果沒有縣鎮村這些土得掉渣的老中醫整日的針灸抓藥,每年要減產多少gdp,要損失多少去省會就醫,或者直接倒下的勞動力,你們這幫何不食肉糜的知識精英知道不知道?西醫超長產業鏈的盈利邏輯是啥你們這幫知識精英究竟懂不懂?

您要是能出資在縣裡建個醫院,都不用二乙三甲,就建個一級的鄉鎮衛生院,再包上整套的檢療設備和醫護補貼,你踩在我臉上扭著秧歌的罵中醫都沒事,我躺好了讓你踩著罵。
再不濟您苦讀到了博士,不圖名利去縣裡當個基層醫生,那你踩在我臉上跑著旱船的罵中醫也沒事,我也躺好了讓你罵。

什麼都不懂還瞎咋呼中醫淘汰的是蠢。知道的還可勁忽悠的是壞,自己看著辦吧。


中醫藥是不應被徹底淘汰的。

我個人認為歐美國家對待中醫藥的態度製得借鑒。它們沒有使用中醫藥的悠久傳統,即使在這些國家和地區,中醫藥也可作為」替代醫學」存在,供有信仰的人選擇,並沒有被法令禁止。

中成藥」復方丹參滴丸」在FDA申請臨床試驗,FDA也沒有因為它是中成藥而將其拒之門外,它通過了安全性初步評價、有完備的臨床試驗方案,FDA就批准了它進入臨床試驗。假設臨床實驗結果能通過專家評審,它也可以以藥品的身份在美國上市。在FDA的決策者看來,中成藥與其它藥物完全是一視同仁的,只要符合技術要求就可以成為合法生產銷售的藥品。

在我國,國家政策扶持中醫藥,但扶持不代表盲目信任。作為藥學人,我比較留意醫藥政策對媒體的影響,最近」養生堂」和」我是大醫生」都講到中醫藥,我認為宣傳分寸的把握還是及格的。比如,講到中藥或食療控制血壓,無論中醫藥專家還是」以身說法」的嘉賓,一是總不忘提醒觀眾食療代替不了藥物,針灸按摩只是輔助手段、代替不了「正規治療」;二是經常會講到食療也要「辯證」,要遵照醫生建議。

關於中醫藥的未來,我認為它很可能融入到現代醫學中,而不是被生硬的封殺或淘汰。目前對於生葯的研究還做得很不夠,不少中醫師認為依據現代研究成果使用中藥不如按照傳統中醫理論更得心應手。這就需要藥學人,特別是天然藥物化學(生藥學)、藥理學專業的同仁們多做工作,用現代科技把中藥的成分、藥理、毒副作用都研究透徹了,給神秘的傳統醫學以科學、合理的解釋。我推測這將是一個很漫長的過程,但應是中醫藥發展的必由之路。

再多說幾句吧。中醫藥研究很需要既有紮實的生藥學基礎,又懂中醫藥基本理論的專家學者。比如,著名藥學家屠呦呦就是生藥學專業科班出身,萃取、分離、化合物結構鑒定這一套她老人家玩得必定十分溜;倒是中醫學,這是特殊的時代背景下在職培訓的。她能看懂中醫的書,又能用科學思維和現代技術去研究中藥材、研究植物葯,這才發現了青蒿素。


當它拒絕進步和包容的時候。
西醫同理,自然科學同理,傳統文化同理,制度同理。


臨床小中醫一枚
首先,向那些被假中醫大忽悠欺騙過的患者說聲抱歉,行假的行業太多,讓您產生了對中醫的誤解
第二,向隔壁的西醫同仁們打個熱烈的招呼,辛苦了,你們
第三,向所有奮鬥在人類健康一線的人們致敬!

關於中醫,不要被那些胡亂開藥的自己還病歪歪的老頭們和電線杆子那些偏方貼紙給騙了,中醫並不是幾劑紙張泛黃的偏方,幾聲頭髮和鬍子花白的老頭的嘆息,而是發展了幾千年的感悟天地,研究自然的完整理論體系,幾千年和生活息息相關的臨床經驗,還有幾千萬醫家的努力而形成的治病救人養生的知識,古言:不為良相,便為良醫。

中醫的理論,在春秋戰國時期百家爭鳴的時代 《道德經》、《論語》等一系列對後世影響深遠的著作出現,《黃帝內經》也被編成,成為後世醫學理論體系的基礎,書中詳細的闡述了天人合一,五運六氣等概念,講述了人與天地的關係,被後世醫家不斷研究和發展,如仲景的傷寒論 ,後世醫家不斷發展形成了各具特色的理論派系,但內經成為中醫必學的基礎
而不是單純的陰陽和金木水火土,好多人就是根據這個糊弄人,把人家給弄的很不好

關於中醫治病有人說中醫治病慢其實是很片面的,如果有些慢性病,例如虛證,需要慢慢調養的,療程長,但不一定是療效慢。中醫治療急症還是比較厲害的,比如前些日子在高鐵上治療心臟驟停的那個教授,只要辯證對了,效果還是立竿見影的

其實我們的生活無處不需要中醫,比如,飲食的禁忌,食物的相衝,按摩拔罐我們平時所說的上火,還有熬夜的脫髮,我們平時所說的腎虛,都是中醫

最後想起了最近很火的一句話,不因你盛名而來,不因詆毀而去。中醫就是這樣,來即是緣分,給你好好治病,不管廟堂還是鄉野,只要你需要,只要我能。


為啥大家都把中醫和現代醫學對立起來?用現代醫學去證實/證偽中醫結論,去偽存真,治病救人,難道不是一件樂事?

醫學是一門實證科學,把它和民族文化什麼的混起來談,就是把政治凌駕於科學之上,把站隊排在真理之前。

要不得。Naive!


「應該」這個詞太模糊。。

應該是合理性的應該還是合目性的應該?是實然還是應然?是「只有……才」,還是「不論……都」?

只有徹底廢除中醫,我們才能如何如何
不論中醫如何如何,我們都要廢除中醫

前者是應該,後者也是應該。我們討論的是哪一種應該?是「知其可為而為之」的應該?還是「知其不可為而為之」的應該?抑或是,「不知其可不可為而為之」的應該?


無論是中醫黑和中醫粉,我都拜託你們在撕逼前把這個問題好好深化一下,明確自己的討論範疇。。


反中醫是知乎的政治正確,其實也是網路的政治正確,一大幫子人在接受了幾個網路辭彙後儼然發現了新大陸,也算是中國網路特色了。

徹底淘汰中醫中藥,好大的口氣。我不懂醫,就不去說醫學了。錄入藥典的所有的中藥都有效,不要懷疑這個結論,大家可以去查你所想到的任何中藥,CNKI或者SD都會有海量的文獻支持,十年前一個黃豆裡面的大豆異黃酮都有上萬篇文章研究,就不要提藥物活性更強的藥用植物了。

我們現在的醫藥學水平很高嗎?醫學水平我不評價,但是藥學,呵呵。2015版的中國藥典二部錄入藥物(含原料葯和製劑)共2603個,姑且認為一個藥物按原料葯和製劑平均有3.5個品種(實際上應該更多)我們也就700多個化學藥品可以使用,全世界也不會比這個多多少。生物藥品就更少了,三部一共收錄了48個疫苗,藥物78個,去除劑型不同適用人群,不同來源,姑且我們算100個,一部收錄飲片618個,提取物等47個,中成藥1493個,飲片和提取物不算,因為中成藥中一般都包含了,中藥劑型相對較少,我們按一個藥物1.2個品種算,中成藥收錄進藥典的大約1200來個。這就是我們的家底,很豐厚?豐厚到我們有足夠的實力把其中的一半多確定有療效的藥物扔掉!!!!

現階段藥物的研究相對於我們人類在其他領域的發展是落後了,別看我前面提到了700來種化學藥物,真要算結構,有沒有200種?我沒有去數,但是估計肯定是少於這個數的,幾個經典的結構β-內醯胺類,大環內酯類,喹諾酮類,苯二氮卓類,阿托品(莨菪鹼)類等等就貢獻了我們日常使用的相當一部分藥物,而且實際上,大量成功的藥物或者說藥物基礎結構都來自於自然,其中的最大來源就是傳統藥物,比如藥學史上最成功的藥物之一阿司匹林就來源於傳統藥物柳樹皮。

很多人看了化葯說明書上面洋洋洒洒好幾頁的不良反應說明,其實也就是認識字,真能看懂的人不多,然後轉過去看中成藥薄薄的一頁說明書,不良反應尚未明確。就得出前者多安全,後者很危險的結論,邏輯可笑到很好很強大。中藥安不安全,我們來看下面這張圖。

2016年中國藥物不良反應報告/事件涉及到的藥物分類佔比

化學葯的不良反應報告/事件數量是中藥的4.8倍,誰更安全?,我們來看嚴重不良反應報告/事件的數據。2016年藥品不良反應/事件報告中,涉及懷疑藥品150.7萬例次,其中化學葯佔81.5%,生物製品佔1.6%。2016年嚴重不良反應/事件報告共涉及懷疑藥品12.1萬例次,其中化學藥品佔86.9%,生物製品佔1.8%。誰更安全?而且2016年中藥不良反應/事件報告中,注射劑和口服製劑所佔比例分別為53.7%和38.6%,很顯然中藥的不良反應更多來源於劑型而非藥物本身。在藥物的安全性方面,我不認為化學葯和中藥有可比性。

中藥強在安全,但是和化葯相比,中藥在療效上面差距巨大,但是這不是我們能放棄他的理由!也許有一天,醫藥的發展能達到治療人類所有的疾病,人類死亡的原因僅僅是因為衰老和意外,靶向技術也強大到能解決不良反應的問題,這個時候我覺得徹底淘汰傳統藥物也是很自然的事情了。


等中醫黑學個七八年醫學去醫院治病救人用療效而不是鍵盤做科學教徒黑中醫的時候。


即使在承認中藥或許有效的前提下,也需要理清療效,自愈與安慰劑三者關係!所有的中醫,中藥粉絲都無視或者攻擊這一點,在眾粉絲在開罵我不學無術之前,請自己先分清楚上述三種情況!

即使確定中藥有效,但是作為藥物,是不是比現有的現代藥物更為有效也是一個有待研究的問題!實際上,在蘋果x時代,誰還願意用諾基亞,在現代醫學已經如此發達的背景下,對於中醫藥我們還有沒有必要抱殘守缺,固步自封,文過飾非?

關於中醫的療效,有評論集中在月經不調,受孕調理,痛經,帶狀皰疹等等,我覺得這才是妥妥的中醫黑,感情黃帝內經最擅長婦科呀!期待有中醫擁護者在腫瘤,糖尿病,高血壓方面能夠有所發揮,這樣可以增強國民素質和體質!

很反對把中醫藥的批評者叫做中醫黑的說法!這是以扣帽子代替觀點,無視事實證據的簡單粗暴的劃分,把觀點的辯論變成動機的揣測!

反中醫也不是政治正確,如果政治正確應該生病後去拯救,找知名老中醫用方劑加入大量馬兜鈴酸和何首烏,然後再瓦罐中熬中藥喝。對於中醫藥的批評屬於科學批評範圍,任何從文化,政治,傳統,哲學意義上對於中醫藥的保留與維護都不是科學,客觀的方法!

即使中醫藥是正確的理論與實踐,這些理論與實踐也有需要科學審視的地方!對中醫批評的正確回應應該是科學說話而不是歷史,文化和年齡打擊自己其他非科學方面的背書!

好吧,關於中藥的存與廢始終是貴乎上經久不息的話題,作為一個一貫的中藥批評者,不在這棟樓下面撒泡尿實在對不起我內心的洪荒。

不管是中藥粉也好還是中藥的批評者好,對於中藥的存廢都不起決定性作用。

一句話:

爾曹身與名俱滅,不廢江河萬古流!

歪樓之前,先講幾個小故事。鄙人在一家生物製藥公司工作,這家生物製藥公司屬於一家知名中藥廠家旗下的企業。由於企業底子比較差,生物製藥做起來舉步維艱,但是一直是堅定不移的在做下去。母公司行業中等規模,有一兩個中成藥年銷售差不多10億人民幣,屬於躺著就能夠賺錢的品種,但是就是這家公司,開始投資生物葯了。公司繼承人之一,本科時國內知名大學生命科學院。我們公司的負責人是強烈的中藥批評者,雖然場面場合,他對中藥持支持態度,但是在私下裡面,批評十分強烈。

第二個,認識幾個做醫藥領域的風險投資人,人稱天使,雖然他們很看好雲南白藥和東阿阿膠的股價,但是他們從來不投資中藥領域的項目。

由於歷史原因,中國很多製藥企業都是中西藥都有的,這些企業是不大可能反對中藥的。並且,從邪惡的心思將,由於很多中藥此前未認識到的毒性,間接的增加了很多病例,對於企業的長期盈利是有好處的。

一句話,傳統葯企是中藥的既得利益者,他們是不可能大張旗鼓的反對中醫藥的,所以由於資本的力量,他們必須鼓出中醫藥,短時間內看不到廢除中醫藥的曙光。但是春江水暖丫先知,他們已經開始向新的方向轉進。

新型生物技術企業,由於大多數學歷較高,並且有海外工作經驗,對中藥都是吃批評態度,但是目前來看,他們的話語權比較小,難易主導國家政策,但是由於技術領先,可以獲得資本的加持。

在中醫的存廢方面,動記得利益者的蛋糕很難,但是如果把既得利益者變成更多利益者的話,資本會顯示出它們的力量。

再一個我自己的故事,很多中醫藥的粉絲很喜歡將身邊的故事,我這個中醫藥的批評者也講一個身邊的故事。

家人有一個女性親戚有老年慢性阻塞性肺炎,呼吸科醫生都知道,這是不可治癒的疾病。每年冬天,上呼吸道反覆感染,哮喘什麼的,一個冬天都很痛苦。親戚也去到醫院治療,但是效果不佳,久而久之也就厭倦去醫院了。但是經常看中醫,中醫很傳統,還號脈,冷熱虛實寒風火的解釋了一番,娓娓道來,很是動聽,開了不少中藥補補,年復一年,總是這樣。

後來我看到了,仍不住的指點了一番:

1,注射流感疫苗與肺炎疫苗,減少上呼吸道感染的概率。

2,冬天取暖設施由傳統火籠變成空調,裝抽油煙機,用超市買的桶裝油(農村小作坊食用油油煙太大),買室內空氣加濕器。(他家不缺錢)

3,堅持每天跳廣場舞。

4,發病後去醫院正規治療,使用國外製葯公司的藥物。

這樣以後,雖然疾病不可逆轉,但是發作的頻率少多了,我這個親戚漸漸的也不去看中醫了。

一個疾病,如果患者能夠得到正確的醫學知識並且獲益的話,他是不會去求神,信教看中醫的。

這個故事告訴我們,消費習慣是很重要的,如果獲得了正確的醫學科普並且從正規的醫學治療中獲得了收益,消費者是會用腳投票的。

另外一個故事,我一個做新葯申報的朋友抱怨,現在SFDA越來越不好忽悠了,從國外進口了不少留學生,做事都想FDA看齊,這幾年還能夠打馬虎眼,過個兩三年看到他們就要感覺到後生可畏了。

實際情況是,目前在藥物監管機構中,FDA的學術聲譽是最好的,國內SFDA向FDA看齊是非常可喜的現象。但是國外FDA是科學機構,國內的SDFA說的好聽是公務員,說的不好聽是官僚。指望想FDA那樣雷厲風行的工作是不行的,但是指望他們在保住自己的飯碗之前干點人事還是未來可期的。

比如:縮小一些中成藥的適應症。

限制一些中藥注射劑的使用 醫院。

提高一些中藥,中成藥的管理標準。

限制一些毒性中藥材的流通渠道和最大使用量,制定高的質量標準等等!

確實,對於中醫藥的廢除而言,未來五年不大可能,因為楚王愛細腰,宮中多餓死,雖然他們生病未必真的會用中藥,但免不了葉公好龍呀!

當然,未來可能對於中醫藥產生壓力的是醫保支付能力,隨著醫保支付的緊張,現有進入醫保目錄的中成藥或者和中藥相關的藥品,如果不是療效確切,治療必須會逐漸被剔除醫保目錄。

所以中藥的廢除是一個資本,受眾,學術界,國家政策博弈的產物,這幾個方面形成合力才有可能廢除中醫藥,目前學術界和資本界對於中醫的批判已經很多了。

關於我自己,自己和家人從來不用中藥,中成藥,對於別人使用中藥之類的喜聞樂見!

本人其他回答附上:

殷海洋:全面拒絕中藥是否可行?


理不辯不明,但中西醫論爭百來年了,誰也沒有辯明白過

民國政府1928年下過廢除中醫令,結果你知道的,未遂,但罵中醫的潮流一直未斷。

在上醫學人文課時,我的老師問:醫學是什麼?

「有時治癒 常常緩解 總是幫助」這樣的話已經快說爛了,不明白對於醫學的理解為什麼還是糾結在中和西上。

能幫助到病人的,都有無上的價值。

我是學現代醫學的,但如果現代醫學但方法已經無法幫病人緩解任何病情和痛苦,如果一位老中醫能夠讓他感到被關注被理解被拯救,我不明白為什麼要否決這樣的中醫?

尊重每個人的需求,不止是醫學的目的,也是社會的方向。(......一不小心扛起了大旗)


不應該徹底淘汰。但應該廢醫驗葯,因為這是人類積攢下來的經驗。
我給你舉個例子,就能理解了。比如反滲透水的方法,科學家其實是從海鷗的身上找到的。海鷗可以直接喝海水解渴,科學家研究發現,原來是海鷗身體里有一層膜能過濾鹽分。於是模仿海鷗,人造了這樣的膜。於是過濾髒水有了一個簡單又低價的方法。
再比如青蒿素,也是科學家在古代的一堆,號稱能治瘧疾的藥方中找到青蒿,然後提取出其中有用的物質,才做成了現在的青蒿素。
那我們是不是應該檢驗一下海鷗,如果它沒有用處就殺死?當然不應該,因為海鷗沒有壞處。至少從保護地球生態多樣性的角度講,我們不應該主動滅絕任何物種。
可我們應該檢驗中藥,因為它有壞處,有很大的壞處。我不知道見到多少人,得了癌症早期,只去看中醫,不接受化療放療手術,拖到晚期一命嗚呼的新聞故事。這是害命。還有圖財的,這樣的例子就太多了。很多常見疾病本來治不治早晚都會好。但中醫會給你一堆針灸草藥拔罐按摩,當然結果也會好。但你花的錢根本就是莫須有的損失。
所以我們不能抱著中醫好像表面無害的觀點來看待它。它的害處其實很大,只不過隱藏的深,我們不容易察覺到。
但這不是我們應該廢除中藥的理由。前面說了,它是人類經驗的寶庫,我們應該讓它不準使用。然後像研究鴿子一樣,把那些有用的東西,用現代科學方法,踏踏實實的找出來。沒找出來的就不準繼續存在。


熙熙攘攘廢中醫,不講文辭不講理。
閑來無事不讀書,皆來知乎和稀泥。
千言忽如裙底風,懶笑諸君嬌無力。
厚黑之道亦偉哉!誰憐阿斗扶不起?
瓜蒂時常令人嘔,熱結旁流須承氣。
岐黃本是慈悲心,罪我無奈做人醫。


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