柳湘蓮是gay么?
求大神啊
不是。擺明不是。
老曹真是大牛。寫gay寫得不娘氣,但是能讓讀者的gaydar大鳴;寫柳湘蓮明明是個美艷度爆表時時刻刻能讓人想入非非、並且喜歡反串女角愛唱風月戲文的藍孩紙,可柳桑直男氣息卻能衝破書頁直達人心底。
為什麼說柳湘蓮不是gay呢?
首先,讓我們注意一下文中有明顯同性傾向的寶玉哥哥。
寶玉見到好看的男孩子的時候,曹公就開始大寫特寫寶玉眼中的美貌。稍微注意一下你就會發現,我們在紅樓夢裡看到的美男外貌描述,幾乎都是在透過寶玉的眼睛在看,北靜王、秦鍾、琪官……都是在寶玉初次與他們相會,或者他們彼此交流談心時,去寫這些帥比們的美貌,我們讀到的都是寶玉眼中的成像。曹公擔心暗示得不夠,有時還加一句,寶玉看見誰誰長啥樣,喜歡得不得了。對於同性傾向更明顯的薛蟠那就更不必說了,見到柳湘蓮時的反應書里已經描寫得很生動了。
但是柳湘蓮呢?他對什麼男性產生過美的感覺嗎?曹公透過他的眼睛寫過男性的美嗎?他有對男性求歡過嗎?都沒有。他跟寶玉聊天,談及給秦鍾打理墳墓的那一段,整個就一大寫的仗義。但寶玉對秦鐘的死又是什麼態度呢?是留戀不舍,是失魂落魄。這些情感,老曹都是側面描寫,或者委婉的正面描寫,但是人物情感態度上的差異,傳遞得十分到位,令人嘆服。
第二點,也是最重要的一點。薛蟠被打時對柳湘蓮說過什麼?他說,你不想跟我那就不答應就算了,為什麼要打我?(原話不記得了,書現在不在手上)
柳湘蓮為什麼要打薛蟠呢?除了因為薛蟠把他錯當成戲子,更因為薛蟠以為柳湘蓮對男人有意思,而且不斷對他進行大肆騷擾。柳湘蓮寧願在痛打薛蟠後逃亡他鄉,也要給薛蟠一個教訓。
第三,是柳湘蓮對尤三姐的態度。他想要的,是一個漂亮忠貞恪守封建道德的女性,且對這個要求非常苛刻,半點不讓步。他因為這個間接逼死了尤三姐,後發現是誤會,為了三姐斷去煩惱絲,隨道士離去。曹雪芹對柳湘蓮的這種,對自己伴侶的高標準要求刻畫得入木三分,然而通篇未寫他對男子有過絲毫興趣。
所以題主到底因為什麼覺得柳大爺是gay?因為他美么?
小心柳大爺到你夢裡揍你⊙▽⊙。
在胖達 @胖達君滾啊滾的答案下和幾位討論了一下尤家姐妹,突然來了點興緻,胡亂答一下。
題主的題目是柳湘蓮是不是Gay?
已經有好幾個答主給出了否定的回答:不是。
我再分析一下薛蟠為什麼把柳湘蓮當成了Gay。
記得曾有文章專門分析中國歷代對同性戀的包容程度,結論是中國古代看似對同性戀比較包容,實則不是。因為書中記載的著名同性戀,他們的地位並不對等。斷袖分桃,都是男主君養男寵,男寵本人意願如何,主君不會考慮,男寵也無法拒絕。衛青、霍去病戰功赫赫,司馬遷筆下他們依舊是內寵,只不過不是單純的以色侍君。帝王以下,依舊是地位高的養地位低的作為男寵。民間由於資料太少,不好下定論。也就是說,大多是強攻弱受模式,注意,這裡的強弱,指地位而言。最有意思的是,倆人搞基的同時,還各自娶妻生子都不耽誤。沈德符的《萬曆野獲編》還記載名為契兄弟,實為搞基的例子,世俗認為為兄(強)的那一方有義務幫助為弟的那一方成家。這種關係與其說是同性戀,不如說是同性性行為,有的甚至包含性交易在內。因為不耽誤延續香火,加上多半是上層人的遊戲,社會對此(上流人士養男寵)的包容度還是比較高的。
明清兩代,各路筆記野史記載斷袖之風大熾。這部分是文學的誇張,部分與官員不許嫖妓的規定有關,部分與小旦文化盛行有關。官員不許嫖妓,嫖男人總不犯規了吧?為了社會風化考慮女人不能登台,男扮女裝就大丈夫了。如果我沒記錯,康熙年間,曾有一王姓小旦入京,京城達官貴人爭相與之結交,舉國若狂。
那麼薛蟠怎麼就不長眼調戲了柳湘蓮?
書中寫道,柳湘蓮長得美。沒錯,呆霸王也是看臉的。柳湘蓮是真美,看得薛蟠神魂顛倒。
其次柳湘蓮自述一貧如洗。薛蟠偶動龍陽之興,跑到賈家私塾去勾搭,就是靠灑錢勾搭上幾個,香憐、玉愛,也許還有金榮。柳家窮,在薛蟠看來,憑自己的實力(臭錢)還不是手到擒來?
第三,柳湘蓮愛串風月文旦戲。明清短袖之風盛行,這方面的性服務一般由小倌(兔兒爺、兔子、孌童)、戲子提供。賈珍開賭局就雇了幾個孌童,邢夫人的弟弟傻大舅輸錢輸急了就把氣撒在孌童身上。兩個孌童道歉時說他們有師傅,可見當時這成為了一個行當,有一套標準的服務流程。戲子的身份也不高。賈府的小戲班,從未出去唱過,芳官她們還被罵作粉頭。愛串風月文旦戲的柳湘蓮怎麼看怎麼像戲子啊。另外,未成年小廝也可能提供性服務。例如賈璉離開了鳳姐就要惹事,把那清俊的小廝選來出火(不是拔火罐!不是拔火罐!不是拔火罐!),西門慶大官人也有特別寵愛的小廝。
美、窮、戲子,這三者的結合,在薛蟠看來簡直就是在求勾搭呀。
但薛蟠忘了一件事情——不是柳湘蓮本人的意願,而是柳湘蓮的出身。
古代對搞基包容度高,也是有限度的。強攻弱受較包容,也就是說地位高的包養地位低的,大家都認為正常,接受無壓力——這也反映了當時人眼中搞基沒真愛,有的只是上位者對卑微者的玩弄。
柳家是世家大族,雖然窮了,但出身地位並不低,柳湘蓮在各府邸往來無礙,一方面是他在唱戲,一方面是他出身不低,否則也沒資格和達官貴人共席。反觀薛家,商人出身,地位不及柳家。薛蟠雖是賈府的親戚,到底是外來戶,估計不清楚柳湘蓮的身份,也可能清楚卻不當回事——人命官司都擺得平,還怕柳湘蓮不動心?
清代一本筆記小說記載一個武官遇到一個美貌男子,驚艷不已,以為是優伶,上前追求,對方笑而不語,抽空不告而別。武官大為惱火,沒想到再遇到那名男子,發現對方是個文官,地位在他之上。雖然這個文官有龍陽之好,且是公開的秘密,時人都認為武官行事不妥,文官寬容大度——因為以地位低的身份追求地位高者,是十分不恰當的十分不合適的。因為這種顛倒身份地位的追求可能導致社會等級混亂。文官沒有動用權力輕則胖揍武官一頓,重則整得他死去活來前途斷送,真的是十分有涵養了。
薛蟠追求柳湘蓮與之類似,加上柳湘蓮對薛蟠無意,薛蟠偏要糾纏,最後冷郎君暴打呆霸王。賈府眾人的反應很有趣,賈蓉調侃幾句,命人抬著薛蟠再去賴家赴宴。而賈珍得知,笑著說,薛蟠該吃個虧才好。可見眾人心中默認薛蟠會吃這一頓胖揍,只是早晚的問題,在他們的心目中薛蟠的追求是不合宜的。
至於柳湘蓮口中的兩個絕好的孩子,多半是為了引薛蟠上鉤隨口說的。以當時的社會風氣,養男寵並不罕見。但買男寵、養男寵可是很花錢的,柳湘蓮沒錢,逃走的時候又那麼急,丟下兩個男寵不怕他們逃還不怕他們餓死嗎?
另,柳湘蓮對自己的人生規劃是娶個絕色女子,生一堆孩子,可從來沒有想搞基娶妻兩不誤。
綜上,柳湘蓮不是Gay,是薛蟠誤會自作多情。
最後摻點水貨。
個人覺得胡楊林的《是我自作多情種》特別適合被老柳暴打之後的薛蟠。
以及柳湘蓮用今天的標準來看,第一他是拜膜教貞潔堂的絕對信徒;第二他是個直男癌,晚期的那種;第三老柳是典型的外貌協會會長,不過他本人那麼帥,這點不過分。我欣賞他的義薄雲天,拜膜教和直男癌嘛,老柳再帥也欣賞無能。
柳湘蓮應該不是gay,算是個標準的直男。我首先來解釋一下為什麼柳湘蓮要痛打薛蟠。最主要的原因就是薛蟠把他錯認為不正經人物並且想要上他。這種事情對柳湘蓮來說是不可容忍的,只有他上別人,哪能讓別人上他。我猜測湘蓮應該是和同性發生過關係的並且是主動的那一方,現有例證,他在騙薛蟠出城的時候說他那裡有幾個絕好的孩子,可以猜測他以前很有可能也豢養過孌童並且和他們發生過關係。豢養孌童這個風氣在明清時候是很普遍的了。賈珍他們在東府和邢大舅賭錢的時候就有孌童的參與,賈璉也找清俊的小廝出過火,琪官很明顯就是忠順王爺豢養的孌童,據猜測寶玉也和秦鍾發生過關係,還有薛蟠的香憐和玉愛,包括《金瓶梅》裡面西門慶和他的書童。這些都是明清時期豢養孌童風氣的側面反映。所以在當時那個風氣里很有可能柳湘蓮就和同性發生過關係,在他看來和同性之間他上別人是可以的,但是別人想要上他就是不能容忍的了,所以這也是薛蟠被痛打的主要原因。他和寶玉之間的關係也就是好朋友吧,從書中沒有看出來他們有什麼過密的舉措,和秦鍾應該也是,朋友之間的仗義罷了。柳湘蓮是紅樓夢中我最喜歡的男性,容貌俊美,身材高大,有才華,會武藝,為人仗義,多好的男人啊。比婆婆媽媽的寶玉強多了。
湘蓮應該和寶玉一樣,是樂於享受同性性愛的,
湘蓮道:「既如此,這裡不便。等坐一坐,我先走,你隨後出來,跟到我下處,咱們替另喝一夜酒。我那裡還有兩個絕好的孩子,從沒出門。
「絕好的孩子」就指的是孌童
先說觀點:如果按現在的分類法,我覺得他是。
討論這個問題很重要的一點就是時代背景。
明清時期,文人孌童並非什麼稀奇事,比如袁枚、鄭板橋。男人可能有很多同性伴侶,只要不影響傳宗接代,社會上基本上是不在乎的,和逛妓院差不多。這一點,在《紅樓夢》中也提到過,比如賈璉會找「清秀的孩子」去火。當然,有同性性行為不一定是同性戀,那時候沒有現在分得這麼清楚。
再回到問題本身,說說我覺得柳湘蓮是gay的旁證。
1、修葺秦鐘的墓。
柳湘蓮是一個什麼樣的人?書中說:「最是冷麵冷心,差不多的人他都無情無義」,而他竟然會想到去修葺已經死去多年的秦鐘的墓,這說明他和寶玉、秦鍾之前的關係非淺。
2、小廝的名字。
柳湘蓮的小廝叫什麼?杏奴。曹公給人物取名都有寓意的,自己想吧。
3、娶妻只要絕色,而後又毀婚。
柳湘蓮為什麼娶妻只要絕色呢?想想第三回的馮淵吧,「最厭女子」,遇到了容貌不俗的香菱才想到娶回家,和柳湘蓮是不是很類似?
是,然而是攻……
本來不打算再答這種非私人化的問題了,覺得水平不夠。不過現在想想也無所謂,姑妄作一言。我覺得斬釘截鐵回答「不是」的朋友們,倒不見得不了解《紅樓夢》,但很可能是不夠了解中國古代的gay。
依我看,柳湘蓮雖不見得是gay,但也沒直得那麼毫無疑問。因為在中國古代,只有「好男風」的男人,而沒有「娶男人」的男人呶。
《品花寶鑒》看過咩?講的啥,用現代語境描述那就是搞基嘛,對不對?書生是攻,小旦是受,一個有情,一個有義,一個有才,一個有貌。但是,折騰了一百回,小攻差點因為相思病死了,結果呢,兩個人連手也沒拉一下,上床也是合衣而睡。最後呢,小攻娶了一個像極了小受的媳婦,女噠!所有人覺得沒什麼不妥,包括小攻小受本身。這是當時「正常」的基佬們的思維和行為軌跡。
那來看看當時「不正常」的gay都是怎麼辦的。有一個猥瑣大叔,以強姦小受為樂,屢屢得手,小受們敢怒不敢言。但是偏偏十二名花中出了這麼一位貞烈的主兒,跟這個猥瑣大叔鬧了個天翻地覆。除此之外,那些愛好「開糞車」的猥瑣大叔,沒一個落得好下場的。
所以,盆友們,起碼在《紅樓夢》和《品花寶鑒》故事發生的時代,要皮要臉的gay一般只講靈,不講肉的。在那個時候,動手動腳是對對方的侮辱呀!
所以柳湘蓮即便是gay,胖揍薛獃子也是沒什麼講不通的,因為薛獃子根本不可能跟你講靈,他只想xxoo而已。
那你要說咯,柳湘蓮為尤三姐出家做和尚怎麼講?那你聽過馮淵么?這個小基佬風流到18歲,忽然看上了英蓮,為此不惜硬碰薛家,最後命都賠進去了。所以我以為柳湘蓮出家只能說明其「重義」,至於其中到底有多少男女情,不得而知。
so,我覺得柳湘蓮還是有可能是gay的,雖不能說板上釘釘,起碼也不能確信此人是直男。
喵~放到清朝,你們這些小基佬滾床單賣污可都是有辱斯文滴喲!不一定,他們那個時候的人很多不分gay不gay的,遇到美男和美男好,遇到美女和美女好。柳湘蓮為什麼拒絕薛蟠也是因為他太猥瑣吧。如果遇到一個帥的就不一定了。
個人覺得不是。秦鍾就是很好的反例,第九回,在學堂秦鍾與香憐----男男交好。十五回饅頭庵,秦鍾與小尼姑,同時在第十五回,結尾處寶玉撞破秦鍾與小尼姑後,說慢慢算賬。可見那時候男男交好應該是一種風氣。同理寶玉與琪官。
上圖
不知道題主怎麼會有這樣的想法……柳湘明顯不是
應該是。
只要絕色女子這一點的確像是gay的作風。他不在乎你的人品,你的出身,你的習慣,是因為他娶你不為成家立業舉案齊眉,只為堵住悠悠之口或者給家裡一個交代罷了。至於絕色二字,就是個沒標準的東西,娶不娶也可以拿不夠絕色來搪塞。
且賈璉說親的時候,他不問其他,只說既是你們介紹的那我豈有不從,隨心所欲矣。
書中的柳湘蓮出現的次數比較少,從賴尚榮家請客吃飯正式露臉,打了一通薛蟠後來又救了薛蟠,和尤三姐差點成了夫妻,尤自殺後就不知所終,或者是遁入空門了。但是想想在《紅樓夢》的一片陰柔綺麗之風中,真正稱得上是具有俠客風采,同時又是多才多藝、浪漫無敵的小男神應該就算是柳湘蓮了。其個人品格和人生經歷,大類《水滸傳》當中的浪子燕青,也像是眾多武俠英雄當中的少女愛慕的那一款。
柳湘蓮原繫世家子弟,出身還是不錯的,因此也許才可以解釋他為什麼和寶玉早年間就相交很深,同時和秦鐘的關係也不錯,還能經常去給早夭的秦鐘上墳。他和賴尚榮素習交好,和賈家的一眾子弟也都認識,由此想見,他的交際面是三教九流、非常廣博的。
他父母早亡,不愛讀書,素性爽俠,不拘細事,愛好耍槍舞劍,年輕又輕,長得又俊美,喜歡串演生旦風月戲文,賭博吃酒,以至眠花卧柳,吹笛彈箏,無所不為。不了解他身份的人,常常誤認為其優伶一類。這一段記述,除了他賭博吃酒、眠花宿柳以外,實在是一個挑不出來什麼毛病的男神。可是在古代,即使是賭博、吃酒也算不了什麼,並沒有影響到自己的生活,只要不是狂賭爛醉就行。再者說眠花宿柳也在古代是一種高雅行為,只不要自己淪為皮膚濫淫就好,否則也就不會有柳永的詞歌妓競相傳唱、歐陽修也不會有〝樓高不見章台柳〞的詞作、白居易也不會對歌女發出「同是天涯淪落人〞的感慨!
細想一下,一個人長得俊美,年紀又輕,各種彈吹的樂器皆通,武功又很好,還擅長各類戲曲表演。放在現代演藝界,還真找不出來這樣360度無死角的人。長相俊美的功夫明星,似乎沒聽說他們有高超的音樂細胞,別說是自己演奏樂器,就是帶有各種合成和後期製作的唱歌,可能也是勉為其難的(據說男神吳京唱歌把孫楠都唱跪了)。長相超群的演藝圈人士,如果自身在樂器上非常精通,已是很難得的加分項了,更沒聽說他們具有高超的武功。此外,人家小柳同志還有一個很好的出身,那就決定了他所接觸的圈層都是上層人士,富二代、官二代之類。這麼多優勢疊加在一起,或許只有夢幻當中才能夠找到這樣完美的男神吧!
因為柳湘蓮聽到賈璉給自己提親,就說〝我本有願,定要一個絕色的女子,既是貴昆仲高誼,顧不得許多,任憑裁奪,我無不從命。〞他好像對這個女子的情況也並不做調查了解,就匆匆地決定了,這顯然就是一個直男么!其實你想一想,這樣的一個有擔當、有能力、自身又各方面都很優秀、會玩會生活的男人,他還需要了解更多嗎?他還需要附加女生的一些其他條件嗎?他已說了,只要一個絕色的,就是容顏上能夠讓他養眼的就夠了,那麼也可以理解,他要的女人只負責貌美如花,而其他的所有事情,他自然都會一力承擔了。
至於說後來柳湘蓮又主動提出要悔婚,那是因為他知道,尤三姐的名聲不太好,出身於連貓兒狗兒都可能不幹凈的寧國府。這一點本來並不在他的考慮範圍之內,因為在封建社會,正經女孩子在名節上是不會有任何問題的,應該是大家公認的不需要說出來的基本條件。誰想到尤三姐也是一個奇葩,所以柳湘蓮才會後悔不迭。等到尤三姐在歸還柳湘蓮的聘禮的同時,抹脖子自盡,柳湘蓮就更加悔恨了,他悔恨的是原來這個女孩子名節上是沒有任何問題的,那麼,就剩下他的自始至終的唯一條件一一絕色!因此他不是直男,他只是有自己的價值觀和自己的準則而已。
想一想,在古龍大俠和金庸大俠的武俠小說里,凡是英氣動人,而又武功超群的翩翩少年郎,是不是都和柳湘蓮有著共同的特點一一容顏俊美、生性豪爽、放蕩不羈、風流瀟洒、藝術造詣高超、廣交各路朋友、生活隨性自由,出身名門而又無人管束、柔情繾倦時讓少女一見傾心、高傲冷峻時瞬間不分親疏、外表謙和隨性、內在堅定執著。每個少年,心中都有一個武俠夢;每個少女,心中都有一份英雄情。柳湘蓮,或許就是這樣的一個人物,或許就是這樣的一份美好的寄託。
讀著纏綿悱惻的《紅樓夢》,切不可忘了其中或許還藏著曹雪芹一份難以割捨的武俠情一一柳湘蓮。
不是
柳湘蓮,他是三國或者水滸的男人堆里的那種男人,一個帥哥,一個直男,他對尤三姐撲風捉影的懷疑,讓人厭倦,即使失望至極的棄絕而去,也像一記打在棉花上的拳,有時候會覺得他不是跟瘸腿道士出家游世去了,而是去了水泊梁山。也聽到不止一人說紅樓里最喜歡的角色是他,忍不住想那不如去看水滸,裡面一群柳湘蓮。
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