曼聯是否非常需要比達爾？

12-24

我覺得完全可以買一個身價稍低一點而且已經開始嶄露頭角的年輕人，6000萬未免有點多

不那麼需要而且是遠不。

後腰位置的覆蓋面積缺失可以用超級邊路或者頂級前鋒來彌補。這就是荷蘭隊哪怕後腰是老德容都沒關係，問題是范佩西已經不是08年的范佩西，而曼聯沒有羅本。

此外曼聯中後衛問題遠遠比後腰大的太多。

再次，曼聯目前的中場問題是，中路缺乏控制力，同時沒有在壓力下能夠持球中路破防的人，兩線之間的推進連攜沒有足夠強力的人選，跟這三條相比，中路攔截跟覆蓋都不算太緊迫的問題。想要打出以我為主的進攻，這三條必須解決，如果要打全員退守的防守反擊，在不要求到位率的情況下，費萊尼封鎖空間的能力完全徹底夠用。沒必要把轉會資金投入到有重大傷病史的比達爾身上。真要論的話不用說別的，05-07那幾年，卡里克吉格斯斯科爾斯這幾個人輪流搭檔中場的時候，誰攔截誰屏障？只有前場拿不住球才需要中前衛/後腰的玩命攔截覆蓋。就看你想補哪一頭。曼聯球迷最大的幻夢就是對弗萊徹的渴望，而完全不顧弗萊徹的真實能力，哪怕就防守球員最重要的素質而言，他的防守面積堪比尼基巴特而位置感堪比小內維爾，更別提沒有哈格里夫斯那樣的體魄跟速度去鎖死攻防轉換瞬間的出球點了。——但哪怕是基恩在，03曼聯又怎麼樣？

最後，弗格森當年缺馬斯切拉諾那樣能指揮後場防守跟提供大面積覆蓋對抗的選手，是因為那個體系裡面，想要強化反擊、長程折返跟推進以及分段突擊都要這種球員，就像弗萊徹的能力遠遠不夠歐冠決賽的水平，可是體系裡面的拼圖球員一旦消失，對體系的影響也同樣巨大。我經常說球員實力、戰術要求跟外在表現三者之間只是影響關係而非完全的決定關係正因如此。
但問題是，曼聯現在中衛比歐冠決賽還差得太多，而且無論C羅還是吉格斯朴智星埃弗拉，都沒有了。這種條件下，光追求比達爾並無意義。這麼說來，究竟一個擦屁股男是不是曼聯急需的，或者說這麼多錢砸一個擦屁股男對曼聯的價值是多大，我相信可以有個判斷了。反正至少，尤文有博格巴跟皮爾洛兩個值得擦的屁股。

謝邀。

曼聯現在的市場交易還沒有結束，如果按照范加爾的思路——當然賽季還沒開始，現在只是熟悉戰術和演練陣容階段，從國際冠軍杯幾場比賽來看，范加爾對於技術型中場的要求依然很高，馬塔和香川真司兩個人其中一個的首發，目前是一種固定思路。

也就是說，對中前場的梳理，范加爾需要一個更有想法的人，而不是之前的曼聯那樣，以常規思路+常規戰術打到前場，沒有衝擊力或者好的出球線路，我就傳中……

鑒於馬塔和香川真司的防守能力、來回拉鋸的奔跑能力都不強，這個「不強」是相對的，也就是說在面對強隊或者「6分大戰」的時候，中場的防守能力、拉鋸能力和覆蓋面是基礎，那麼需要在別的位置上進行補強，就像世界盃范加爾重用斯內德，於是後腰就用德容、德古茲曼、維納杜爾姆、小布林德等人。他們不惜體力、前場搶截果斷兇狠、後場防守覆蓋面大，又具備不錯的傳球和跑位意識，甚至有的人還有爭頭槌和遠射的技能點，從陣容到局部都形成足夠的合理性。

現在范加爾不能肯定和不能做的事情有幾件。不能做的：德容不會買，年紀大了，曼聯要年輕化；不能肯定的：維納杜爾姆和德古茲曼買來之後會不會不適應以至於投資打水漂；小布林德願不願意來。加上執政第一年，自己要樹立一個高度，給予球迷和董事會信心，在媒體面前也要有正面的形象，所以選材眼光不能差——別和莫耶斯那樣擼來一個費萊尼卻不會用或者用不好。

因此在目前的中場候選當中，世界盃上，以及之前在意甲表現均不錯的比達爾就入了法眼。曼聯這幾年的中場搭配，得不到合理的化學反應，一個很大的問題就是配角球員的戰術意識太單一，打不出多樣性，在中場運轉上，很難完成角色轉換，或者說很難理解「在適當的時候要有適當的表現」這一戰術層面的變化。當核心球員被限制的時候，配角球員一定要能夠站出來，以自身表現展現出戰術多變性帶來的成果，這樣才會豐富戰術選擇，而不是繼續當一個存在感有限的配角。

比達爾在尤文的時候基本上就是這樣一個球員，他在皮爾洛身邊的時候，不僅僅是一名保鏢，也有在前場的局部進攻當中指揮隊友圍繞自己來打的表現。當皮爾洛被限制住以後，比達爾會成為第二個組織者（這要看他的狀態以及團隊資源配比），甚至是一名梳理進攻的好手，吸引防守力量，為隊友創造空間和機會，進一步來說，他的進攻能力在意甲已經得到證實，一旦團隊資源向他傾斜，他能發揮出很好的進攻效果。

在智利國家隊，以巴西世界盃為例子，前場依靠桑切斯的前提下，比達爾是平衡攻守比例的棋子，前場防守的覆蓋能力、中場爭奪的硬度、後場限制和合理犯規的能力，他都表現得很有條理（貌似超出了他的相貌所表現出的智商水準噗哈哈哈哈），因此范加爾會認為這樣的球員具備很好的執行力和戰術意識，能夠最大程度地理解自己的戰術思想。

曼聯現在的後腰球員克萊維利和弗萊徹，至少在范加爾的戰術思想當中，很難承擔全能型後腰這一角色，如果擼一個馬斯切拉諾當然好，但是可能性很低。唯一的問題就是南美球員似乎還沒有在曼聯陣中真正大紅大紫過，不知道比達爾的適應性如何。

從以上個人分析來看，雖然6000萬是很高的溢價，但比達爾的屬性和表現的確是范加爾時期的曼聯所需要的。注意主體，是「范加爾時期的曼聯」，到底是不是曼聯未來建隊結構當中不可或缺的棋子，還要看市場交易的進展。

買比達爾不是貴不貴，而是方向性錯誤…
還有樓主提到的，買便宜點嶄露頭角的年輕新星… 那是10年前… 阿布來了之後，基本上歐洲就沒有什麼「便宜的年輕新星」… 拿個極端點的例子就是貝爾… 都年輕夠新星吧，誰都知道他比C羅貴… （尼瑪太極端了，自己都看不下去）… 說點近的，盧克肖，一點都不便宜…（不是我說的，莫里尼奧說的，對，就是花掉阿布XX億，然後去國米燒掉XX億，接著去皇馬燒的那個）

需不需要比達爾，首先來看范加爾治下常用的陣型。對於中場中路，范加爾通常用二到三人，分別是10號位、6號位和8號位，10號位就是前腰的位置，用范加爾的原話來說就是球隊陣容不平衡，已經有4名10號位的球員了（我的理解是他們分別是魯尼、馬塔、香川真司，還有賈努扎伊），而比達爾最適合的位置就是6號位或者8號位，這兩名球員要求攻守兼備，能夠組織進攻，能夠攔截退守，並且有大局觀，能跑位梳理中場。

以這個要求來說，赫雷拉是最出色的這個位置的球員，也是目前隊內最好的這個位置的球員。弗萊徹總是被認為中場工兵，但是他的一角轉移球也算靠譜。卡里克非常出色，他其實是范加爾認為球隊中最適合的防守能退下來，站得住位置，進攻能頂到中場去梳理球的球員，有點像「Half Back」這樣的角色，他的特點其實並不非常符合目前6號位和8號位的要求。至於克萊維利，我覺得他的球商還不足，或者說能力有欠缺。費萊尼不在范加爾計劃內，我在另外一個帖子（費萊尼最適合的場上位置是什麼？如何能最大化地發揮他的特點？）裡面已經說明了為什麼費萊尼是不合格的。

因此，比較這些球員以後，我覺得比達爾是很有價值的，常規看，6號和8號位的位置一個會給比達爾（偏左），另一個會給赫雷拉（偏右）。並且進攻中二人都能攻能守，可以互換靠前或考後的位置。

再多說幾句，比達爾的到來，會使得中場中路的拼圖完整。現在球隊除了這個位置，還欠缺1-2名能出球的中後衛（目前最靠譜的能出球的中後衛是埃文斯），並且左右腳均衡非常重要；還有一名邊翼球員，能不斷套上套下，目前只有瓦倫西亞是合格的，因此左路還需要一位，阿什利楊只是臨時的解決方案。

歐冠決賽輸給巴薩後，記者問弗爵爺:「你最想要巴薩隊中哪一名球員？」爵爺的答案帶著苦笑，是的，答案不是梅西哈維伊涅斯塔，而是「馬斯切拉諾」。
而曼聯現在還沒有自己的馬斯切拉諾。

知乎推日報才看到。

排名第二的一個說法很喜歡，需要強有力掃蕩型後腰的球隊，是因為缺乏足夠的控制力。但是禁區到禁區型的後腰，終究能夠很好的提升球隊控力。不過眼下，我倒覺得這個賽季最好先完成清理並重點補足後衛，放走隊長真是欠抽考慮，三後衛體系如今不是缺替補而是缺主心骨，比如vida，狐媚+_+

大腿，胖子，馬塔，埃雷拉和卡神，這將構成這個賽季的主力中場中路，vidal來了頂誰？這六個人沒有一個願意替補，而且是在沒有歐洲賽事的情況下。今年卡神足矣，復出前flecher先用著吧，今早的比賽表現的真不錯。未來，埃雷拉+覆蓋型腰才是歐洲征途的核心。

而且，6000萬呢，過高溢價了。明年回到歐冠再談，底氣也足些。

周二雙紅會，紅色德比沒有友誼賽。這才是+2體系下現有球員的最大考驗。拭目以待。

我覺得吧，曼聯需要扮演比達爾角色的球員，但不一定是他。

正如其他幾位答主說的，曼聯的腰軟不是一天兩天了。目前在曼聯這個位置上出現或可能出現的球員有誰呢？（排名不分先後）

卡里克，算是老將了。他在後腰位置上的表現褒貶不一，有人說他長於調度，有人也說他傳球缺乏威脅（基本是左邊傳過來傳給右邊或者相反的過程），但是有以下兩點限制了他的地位，一方面是他年齡其實有點大了（感覺要不久就去米蘭的節奏），另一方面，他不是那種一己之力組織進攻的人，比如皮爾洛的長傳，或者哈維那種手術刀式的直塞，都不是，所以在進攻不力的時候，如果防守出現問題，他就會被低看一眼。但是總的來說，他是一位好球員，恪盡職守，豐富打法，但絕不是頂級中場，甚至一流中場都不算。

弗萊徹，年齡也不小了。在年輕的時候曾經被非常看好（by 爵爺），但是後來傷病毀了他不少。總的來看，球商不錯，但是身體機能有所下降了。前一段出了個新聞，說范加爾指出弗萊徹訓練不積極，不知道他是偶然的低谷期還是之前一直有點消極怠工，只不過被范加爾揪出來了。。。但總的來說，不代表曼聯的未來。

費萊尼，來了我魔之後快被噴出翔了。。。之前他在埃弗頓的時候被看好，是因為他在場上位置十分靈活，而這種靈活不一定是教練的戰術使然，也有球員自身的特點。這從今年世界盃上費萊尼在比利時隊的位置可見一斑。但是位置飄忽有好有壞，在曼聯的體系下，他這樣的跑位其實並沒有起到串聯進攻的作用，反而造成中場控制力不強，有點四不像（順便提一句，他的這種四不像並非魯尼那種，魯尼的技術，特別是長傳還是數一數二的，這個必須得承認）。而且他腳下小技術不太好，對於盤帶、出球這種任務並不能很好地完成，要說作用，恐怕就是憑著身高優勢搞防空了吧。與眾多網友一樣，我認為費萊尼這筆引援並不算成功，未來可以在前腰作為輪換球員，或者當奇兵使用。

埃雷拉，今夏的一筆值得矚目的引援。小夥子來了曼聯沒多長時間，在中場的發揮就廣受讚譽，這想必是十分好的。它的傳統位置應該是前腰，但是憑藉他的長傳和直塞，在進攻端打後腰也是沒問題的，護球也不錯。但是直接面對對方有威脅進攻時的跑動速度和範圍、防守強度等等還需要時間檢驗，但總的來說，值得關注。

克萊維利，卡里克身邊的重要幫手。儘管他身上也背負了各種不同意見。但總體來說，目前來說他是非常適應曼聯體系的一名球員。應該說他作為後腰各項數據雖然都不出彩，但比較均衡。虎撲上有人將他和威爾希爾進行對比，和炙手可熱的小威脅相比，聰明利的創造力和打開局面的能力顯然落入下風，但是對球的保護和傳球成功率更高一些。應該說，他是一名更傳統的後腰，而不是一位現代後腰。如果曼聯希望走得更遠，克萊維利恐怕只能讓位給更優秀的球員，或者和那位球員打雙後腰，就像現在和卡里克做的。

安德森，呵呵。上賽季都被租出去了，可見其在曼聯的地位咯。本來挺看好他的，但他在拖後的位置上的表現確實難以服眾。未來他應該不會在曼聯有太多機會。

說的差不多了，我們從中可以看出一個什麼問題呢？那就是曼聯在後腰位置上的現有球員不夠有特點，或者說不夠出彩。如果放在更低級別的球隊中，他們可能能成為進攻的組織者，但是曼聯未來需要面對的對手可要恐怖很多。所以，我認為曼聯現在確實需要購入比達爾式的中場：球商高、出球好、有一定遠射能力、萬金油（似乎曼聯挺偏愛萬金油式的球員）。我不知道在接下來的一個賽季開始前曼聯是否要買中後衛，如果不買的話，我覺得曼聯打雙後腰是必要的，而其中之一可以由現在曼聯陣中的卡里克、弗萊徹、聰明利等人競爭上崗，而另外的一個，需要一位強力後腰。

作為抬價狂魔，這個轉會窗口跟曼聯傳出緋聞的後腰不少，所以，簽下一個比達爾式的後腰看起來也是遲早的事。但是說實話，比達爾來曼聯並不是鐵板釘釘的事，他在尤文的地位也是相當重要的（輔佐皮爾洛怎麼就不是地位了(╯‵□′)╯︵┻━┻），所以尤文未必放人。就算簽來，估計也要不少錢。但是其實這個位置上出色的球員不止比達爾一個。我個人比較偏愛德國的後腰，赫迪拉和小豬都屬於其中的佼佼者，當然這倆簽來已經不可能了，所以本德兄弟、京多安等人應該是比較好的選擇。

希望我魔越來越好。

曼聯作為歐洲最成功的俱樂部現在經歷了渾渾噩噩的一年從俱樂部到教練球員以及球迷都需要重振雄風提升俱樂部士氣重塑頂級豪門的輝煌
曼聯今年夏季引援基本在計劃的道路上可是不管是盧克肖還是艾雷拉都只是屬於實力派球員離頂級球員距離較遠至少沒有在大賽上證明自己傳聞中的胡梅爾斯比達爾赫迪拉不論實力名氣影響力都不是前面兩位球員能比較的另外切爾西曼城阿森納等球隊今夏的操作非常棒特別是切爾西把自己用不上的球員賣了1個多億新進球員實力非同尋常曼聯壓力巨大
所以曼聯現在需要購入一兩位頂級球員這不是單純的戰術意義更重要的是戰略意義給目標球員一個信號曼聯作為最成功的俱樂部之一今夏立在復興俱樂部不論從軟硬實力上都會全方位的提升其實我覺得不論上述哪位球員的加入對戰績不會有大影響因為哪位球員都不具備憑藉一己之力改變比賽的進程更重要的就是傳遞信號具體可以參見去年的272 今年阿森納多了很多強援而且目標球員質量也是上乘

看了廢材的表現，覺得今年比達爾並不是必須的（必須承認曼聯這賽季的目標並不是英超征冠，也並無雙線作戰之憂）。趕緊擼來一個中後衛才是正經事！看著麥克基恩被貝爾那爆的。。

用手機瞎寫點好了。

作為雙紅老對手，抬聯的問題一直是腰不夠硬。從基恩退役後，一直不夠硬。無論c羅特維斯魯尼亂跑流時代和c羅納尼兩條邊沖跨一切的年代，曼聯的腰，都是要什麼有什麼，就是沒有攔截硬度。

也許這也就能解釋為什麼托妞巔峰那幾年每次我村打抬聯都是花樣吊打維迪奇，因為在面對反擊的第一道攔截線，攔不住。

本來是有哈格里夫斯，可惜玻璃了。後來弗格森想培養Phil Jones打一個DMC，無奈球員自己不爭氣，球商不夠。

說回比達。

比達一直給人的印象是上下無所不能，能後插上能組織能打小配合能攔截能幹臟活。看上去確實是最優解。可是全能，不是全精。

可是，那是在意甲。

范加爾再戰術大師，學不到義大利人骨子裡的那份精細，學不到那份慫，學不到孔蒂老尤文的那套防守體系。況且尤文在面對衝擊力強的球隊的時候攔截力度也不強。范加爾的荷蘭世界盃上防守好也是建立在八人絞殺（包括斯內德，這挺重要的）的基礎上，可是抬聯可以么？

魯小胖也許可以發揮一下奔跑能力，馬塔也可以盡其所能防一防，但是這兩個人加上范佩西，所起的防守作用，基本上也就是態度值得讚揚了。

比達來了也許能提高曼聯虐菜的穩定度，但是前五之間的六分戰，比達沒有前幾年馬諾埃辛甚至亞歷山大宋那種老子站在這讓你突你能突過去就踩著我的腦袋過去吧的大將之氣。

足球踢到現在這個階段，只會防守的後腰是廢人，但是作為立志歐冠的隊伍，不要求老米蘭或者老車子，怎麼也得有八成去年馬競的防守功力吧。（其實我是標準薩黑）

曼聯的腰位，要的是當陽橋那聲喝，而不是五十騎殺進殺出曹營的萬夫不當之勇。

比達可成趙雲陷陣衝鋒，也可成關二爺上下調度縱橫捭闔，唯獨成不了張飛一夫當關獨斷退路。

順便推薦幾個好了，臉哥，伊圖拉斯佩，本德兄弟，亞歷山大宋也可以摸個彩票。

（知乎首答，比較混亂，如不入眼請摺疊吧。。。）

6000W買個比達爾太貴，4000W還差不多。就目前曼聯的陣容來說，爭4是比較現實的。如果想要爭冠，只買一個比達爾顯然不夠。除非再引進2-3個頂級球員。因曼聯下賽季無緣歐冠，要引進2-3個頂級球員比較困難。可以引進跟比達爾同樣類型的年輕球員進行培養，下賽季拿到歐冠名額以後，再花錢引進頂級球員也不遲，那時頂級球員也願意來。

其實我只想說教練組永遠知道需要什麼樣的人，這邊討論的再熱烈也絲毫影響不到別人的決定，不是嗎？

我覺得話，在這賽季沒歐戰條件下，買比達爾並不是十分重要。
1.中場球員冗餘。
馬塔，埃雷拉，香川，卡里克，弗來徹，聰明利，費萊尼，林加德。這麼多中場情況下，就算清洗一兩個，再來個比達爾感覺也是多，沒歐戰自然不必多線作戰，專心聯賽就好。

2.比達爾膝傷
自古球員傷病猛如虎，因為傷病而廢掉的球員數不勝數，今夏世界盃表現都有目共睹，花那麼大價錢在一個非必需的賽季萬一又買來一個水貨，曼聯還不哭死。

3.球員位置
新賽季的曼聯陣容應該為3412或者352，小胖將軍為2，左右應該是楊冪，瓦倫西亞，納尼，賈努扎伊，盧克肖競爭，中場在之前提過，後防囧斯，隊草，司馬林，還有個青訓小將。
由此看來，曼聯的缺失並不應該是中場，而應該是脆弱無比的後防，補強後防才應該是重中之重。

因此個人認為不是特別需要。
ps：三德子趕緊把狐媚和維爾馬倫弄來！

個人拙見，見笑

應該，現在的球隊攻擊手都很多，但真正能單後腰的球員全世界可能只有比達爾，曼聯的傳球手啊組織者很多，像萌拉，馬塔這樣的球員就需要身後有一個完全放心的後腰方能發揮

不是特別需要！
不過非常贊同李暘老師的大部分觀點（既曼聯需要一個類似中場第二核心的人）
我認為魯尼可以打這個位置優點如下
1.魯尼具備出色的掃蕩能力
2.作為第二核心在由守轉攻和陣地戰中在拖後位置有一腳穩定的中長傳（無論是分邊還是向前的過頂找范佩西）和後插上得分能力
3.具備不俗遠射功底（既打破龜縮禁區密集防守的能力）尤其是大禁區線3米開外這也正是馬塔相對所欠缺的（個人認為魯尼這個位置的遠射優於馬塔）
4.很大程度解決了與范佩西位置重疊的問題（個人認為新賽季曼聯打雙前鋒的可能不大）同時這樣的踢法其實並不與馬塔在中路很搶球權很大程度解決了曼聯和魯尼自身的諸多問題（最簡單的就是你不能拿一個周薪30的人去打替補吧）
5.魯尼在類似該位置有過一段還算不錯的發揮
缺點就是
1.作為球隊真正的後腰魯尼的防守位置感退防時戰術犯規時機的把握以及與後防線的溝通等諸多問題都需要解決（但本人認為以魯尼變換位置的學習能力及在曼聯這麼久的適應能力是可以把這些問題處理得當的）
2.魯尼很不願意踢這個位置（這個問題就看范加爾和魯尼，你不是號稱鐵腕治軍嘛你不是曼聯N朝元老嘛哈）

還有個人認為費萊尼在該位置也能不錯（當初
就很不理解買費萊尼費萊尼當初在埃弗頓位置已經練的十分十分靠前了）

為什麼是不是特別需要那是因為作為曼聯球迷來了當然好啦！畢竟就是曼聯相對需要的人但6000萬真心有點……
以上論述均在不了解曼聯唉雷啦的情況下（原諒我真的一場他的球也沒看過）