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呂布轅門射戟難不難?為什麼能讓紀靈退兵?這樣的射術在三國內算什麼水平?


謝邀


這個問題我看不少人為三國演義里的記錄爭得不可開交,我能說下三國演義那是小說么?我們來看一下史書《三國志·呂布傳》的記載

術遣將紀靈等步騎三萬攻備,備求救於布。布諸將謂布曰:「將軍常欲殺備,今可假手於術。」布曰:「不然。術若破備,則北連太山諸將,吾為在術圍中,不得不救也。」便嚴步兵千、騎二百,馳往赴備。靈等聞布至,皆斂兵不敢復攻。布於沛西南一里安屯,遣鈴下請靈等,靈等亦請布共飲食。布謂靈等曰:「玄德,布弟也。弟為諸君所困,故來救之。布性不喜合斗,但喜解斗耳。」布令門候於營門中舉一隻戟,布言:「諸君觀布射戟小支,一發中者諸君當解去,不中可留決鬥。」布舉弓射戟,正中小支。諸將皆驚,言「將軍天威也」!明日復歡會,然後各罷。

不用糾結度量衡了,史書里根本沒說多遠射的。然後也別糾結方天畫戟了,那是宋代才出現的依仗器。話說你們都沒疑惑過方天畫戟四個橫枝兩個月牙,哪個才算小枝?三國時期根本沒方天畫戟。呂布射的是漢代卜字戟。來上個出土實物看看。

看見了,橫枝很窄的,不會超過3cm寬,雖然史書沒說多遠射的,但是想來能讓「諸將皆驚」,應該也不是很近的距離了,難度絕對大大的有。甭管多遠吧,古代武將不會射箭玩個蛋,能讓一群都玩射箭的人驚嘆,肯定是很難了。

為什麼能讓紀靈退兵,很簡單,呂布這是表態我要挺大耳賊。紀靈要能打得贏呂劉聯軍,別說呂布轅門射戟,就是呂布撅臀獻菊也沒用。就算沒射中,呂布把弓扔了說媽賣批射不中也不許打聽見沒有不然老子削死你。紀靈也得退兵。


要問這樣的射術在三國內算什麼水平,當然是算高水平了。但是三國正史中記載的射箭記錄並不多,黃忠雖然在三國演義中是神射手,但是正史中並無記載。有記載的除了轅門射戟還有野雞殺手曹操的記錄。《魏書》記載曹操:「才力絕人,手射飛鳥,躬禽猛獸,嘗於南皮一日射雉獲六十三頭。」一天射到63頭野雞。確實算不錯了。但是難度應該還不至於讓「諸將皆驚」,畢竟兔子終結者康熙記錄比他高多了,《清會典事例》記載:「朕於一日內射兔三百一十八隻」。王孫公子打獵我們都知道,那都是有一群人把獵物趕過去讓人射的。距離會比較近。應該還比不得呂布轅門射戟。但是《太史慈傳》記載太史慈:「猿臂善射,弦不虛發。嘗從策討麻保賊,賊於屯裡緣樓上行詈,以手持樓棼,慈引弓射之,矢貫手著棼,圍外萬人莫不稱善。」 這段話什麼意思呢?就是太史慈很擅長射箭,準頭也很好,他曾經跟隨孫策討伐麻保的賊兵,賊兵在屯區里,攀援到城樓上兩手扶著閣樓的樑柱上叫罵,還以為自己挺安全的。實在是圖樣。太史慈一箭就貫穿賊人的手掌並牢牢的釘在閣樓的樑柱上。然後外面上萬人看到這個場景,都紛紛叫好。射手掌這個難度應該算是極限射程了,畢竟沒人敢在正常弓箭射程內破口大罵。和轅門射戟比起來,雖然手掌比卜字戟小枝大點,但是距離肯定更遠。但是準頭來說,說不準太史慈是想射那賤人嘴,結果釘手上也不一定。到底誰更勝一籌大家見仁見智吧。總之無論轅門射戟也好,射人手掌也好。難度都很高。呂布就算比不得太史慈,也差不了多遠。肯定屬於三國一流水準了。


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我是業餘射箭愛好者,玩7年了。發表一下看法。

首先,為了防止有人覺得外行空談,上一張射箭照片以明真身:(圖中用複合弓,體積小磅數大。)

三國志對轅門射戟的記錄如下(小說吹牛誇張就不要論了吧)

皆斂兵不敢復攻。佈於沛西南一里安屯,遣鈴下請靈等,靈等亦請布共飲食。布謂靈等曰:「玄德,布弟也。弟為諸君所困,故來救之。布性不喜合斗,但喜解斗耳。」布令門候於營門中舉一隻戟,布言:「諸君觀布射戟小支,一發中者諸君當解去,不中可留決鬥。」布舉弓射戟,正中小支。諸將皆驚,言「將軍天威也」!明日復歡會,然後各罷。

首先要確認一下距離:

我估計呂布射箭距離在40米。200米是絕對絕對不可能的,古代弓的磅數最多1-2石(宋制,古代的時候的的度量衡一直在變化。C嗯。宋代的石代表弓強是要比先秦兩漢時期的要大。差不多相當於85到115磅,網上有專門文章論述這一點。),倒推到漢代,比英格蘭長弓稱霸百年戰爭可參照:,製造出的禿弓,射程絕對到不了200米。(參考我以前的答案:從射擊運動的角度看,短槍擊發時純憑練就的感覺而不用眼睛瞄準,可能嗎?)三國志中沒有提到距離。從現在角度來看,古人說百步穿楊明顯是一種藝術誇大,因為無論是步有多長,百步至少是幾十米開外,從精度角度上來看,古人都不可能達到穿楊的射箭能力。古代有射程比較遠的強弓,但在超過100米之外的射箭完全沒有精度可言,英格蘭長弓等那種以弓箭隊密集箭雨式的射箭方法和講求精度個人射箭是不能相提並論的。

現代奧運冠軍,有著製造工藝技術遠超過古代的弓,遠超古代的箭(弓和箭對射箭精準度的影響有多麼多麼巨大,沒玩過的人不能理解)+現代體育運動技術+最好的訓練,達到的巔峰成績如下:

靶子在70米開外,靶子直徑122厘米,北京奧運會世界冠軍張娟娟對韓國選手的比分是110:109,12支箭。

換句話說,在現代擁有最好設備,最好的訓練方法,日練夜練的奧運世界冠軍,也不能把12支箭在70米外全部射到10環,也就是12厘米直徑的圓環裡面去。

你現在告訴我呂布在200米外射中方天畫戟的小支,你讓我相信這個,我不如相信氣功大師發功可以掀翻美國航母戰鬥群好了。

即使不考慮臂力因素,射箭技術的難度和距離的關係,不是線性關係,而是以指數上漲的,30米,50米,70米要射出同樣的環數,難度不是3:5:7,而是1:100::10000


最後結論:
1、呂布射箭距離大概40米上下。超出這個距離,精準度是不可能達到的。4個字,超越人力。
2、即使40米要射中一個方天畫戟的小支,難度也是極高的了,更何況是一箭命中。心理素質和技術都是極牛。
3、竊以為,呂布當時展現出來的射箭水平,應該是同時期頂尖的水準,大概和現在全運會冠軍差不多了。

另外,說句話抹殺上面除了 @沃金以外人的答案的價值:

沒有真實射過箭,就不要用主觀推測臆斷射箭的難度和技術,止增笑耳。
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回復常見問題:


1,古人射箭是以性命相搏,搞得不好就沒命了,現代只是體育運動或者遊戲能一樣嗎?

答:如果說『玩命』就能夠把事情辦好,那麼這個世界上得奧運冠軍最多的應該是朝鮮,因為他們能夠對冠軍運動員說『拿不到冠軍就槍斃』。諸位有很多人應該已經工作了,相信做的也是一份有技術含量的工作,那麼我想問一下,如果我們拿槍指著一個人的腦袋,讓他接替你的工作,如果做得不好就槍斃,那他是不是上來就能做好你的工作呢?相信這件事情那就真應該向體育總局進言,讓死刑犯去踢足球,世界盃不奪冠全槍斃。

2,呂布勇武過人,是個身經百戰的武將,射箭應該超級牛B。
答:這恰恰證明呂布的射箭可能達到一流水準,但不可能達到極限水準。呂布是一個職業軍官,並不是一個職業射箭運動員。他的工作可能包含射箭內容,但正是因為他是一個軍官、軍閥,他要領兵,作戰,操練,和各路諸侯軍官打交道,所以他不可能日練夜練,只干射箭一件事情,它的射箭就達不到他自身的極限。舉個簡單的例子,按照到某些人的理論,因為牽涉到保命,沒有誰練習射擊重要性現役軍人更重要,現役軍人的職業里也確實包含射擊,但是,世界的射擊奧運冠軍都不是現役軍人。
到豆瓣上去搜索《單兵戰鬥技能》,他會告訴你一個士兵除了射擊,要學習和鍛煉掩體、隱蔽及偽裝、掩體、隱蔽、偽裝、偽裝注意事項、偽裝實施、陣地偽裝、頭盔偽裝、軍服偽裝、皮膚的偽裝、陣地、陣地掩體、陣地隱蔽、陣地射界、陣地構築、簡易陣地、雙人陣地、陡坡陣地掩體、陣地掩體壕尺寸、陣地掩體壕射擊台、陣地射界標和瞄準標、陣地避彈槽、陣地商架掩體、陣地加固、單兵陣地、機槍陣地、輕型反坦克導彈陣地、90毫米無坐力炮陣地、輕型單兵火箭筒陣地、交通壕、儲存區、行進、行進技能、行進方法、秘密行進、行進時的緊急行動、對間接火力的反應、對地面照明彈的反應、對空中照明彈的反應、部隊行軍、行進中開火、隨坦克行軍、觀察等。射箭遠不是古代軍官的全部,射擊也不是警察的工作技能的全部,
業餘射箭冠軍朱文瀾每天要射箭練習3小時,才能達到全國業餘冠軍的水準——而且是在室內,呂布每天要是花三小時在射箭上,那他這軍官還做不做了?
把『職業中包含技能』的職業,等同於『純粹的職業運動員』的職業,是錯的。http://www.xzbu.com/1/view-7344168.htm
看看吧,射箭運動涉及多少基本技術技巧和大運動量的聯繫。

3,呂布可能萬中無一,天賦過人。
天賦能讓某人做到『常人』做不到的事情,但並不能讓人做到『人』做不到的事,很多人能理解,不管有什麼樣子的天賦,也不可能讓人達到力舉一噸,五秒內跑完一百米,但是很多人卻認為天賦能讓人能夠做到百發百中,這是因為不知道,即使不考慮到射箭中弓,箭,風,弦的誤差因素,射箭的絕對精度相當於要求人控制自己的身體姿態在拉滿幾十磅弓弦情況下達到毫米的精準。這其實是人難以做到的。

4,現代奧運的射箭真的能夠代表人類的最高水平?一個被韓國人壟斷那麼多年的項目?那怎麼不是韓國人的騎射在古代統一歐亞呢?
答:難道不正是因為韓國在古代不是軍事強國,而韓國的現代射箭運動一直擁有領先地位,恰恰證明了現代射箭技術跟古代軍事技術沒有直接必然聯繫嗎!
看到『韓國壟斷多年奧運射箭冠軍』,『韓國沒靠騎射統一歐亞』,這兩個事實,沒有意識到『射箭和軍事不是等價一回事』,卻篤定地認為『這說明奧運射箭不代表射箭技術最高水平』,這……邏輯迴路很感人。

5。那……
答:慢點兒,在網友開始,問問題或者提疑問之前,麻煩先報上你有沒有玩過射箭運動,什麼時候開始的。因為已經看了太多顯然是完完全全沒有握起弓放過箭的人。在那憑著想像東拉西扯,妄論射箭運動到底應該是什麼樣子的規律。
只要到射箭館,花上點點錢(射箭是個很便宜的運動),就可以體驗一下這個運動,就可以知道憑著想像所認知出來的射箭的一些觀念是多麼的可笑。


轅門射戟只是個幌子,
就像越南和菲律賓開戰,然後美國佬站出來說,我要是能一口氣把這瓶啤酒幹了,你們就停兵好不好,然後美國佬就把酒喝了,兩個釣絲國家就會誇獎牛逼,然後各回各家。
要是蘇丹跳出來說我吧十瓶都幹了你們停戰好不好,估計都沒人理他。
所以關鍵是呂布當時的實力。


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呂布轅門射戟難不難?

並沒有難的很誇張,戟又不會動。我不保證能一次射中,但多試幾次,應該也能蒙上。
專業點的弓箭愛好者應該更是沒問題了。
如果呂布把戟綁在馬背上,讓馬撒歡跑,他騎馬追,然後一箭射中,這才是有技術難度的天威。
能讓紀靈服氣的,關鍵還是第一箭就命中,這個比較有威懾力。

這樣的射術在三國內算什麼水平?

就那麼回事兒吧。他是去和談的,不是賣藝。不會太冒險。
資深愛好者都可以做到的事兒,我不認為對專業武將來說有太大難度,呂布牛的是一箭命中。
目前為止個人認為技術難度最大的是太史慈,一箭把城樓上敵人的手釘在柱子上。
因為太史慈是仰射,城樓又很高。這個角度要把握的很精確,力量也要恰到好處。

為什麼能讓紀靈退兵?

因為兩邊都不是真想打。

此事發生在建安元年,當時的呂布和袁術算是盟友。
劉備還領有徐州時,和袁術進行過對抗。
呂布就是這時候被袁術鼓動,抄了老劉的後路。

後來劉備進退不得糧盡援絕,只好試圖強攻廣陵,被袁術暴打一頓,於是回頭向呂布認慫。
因為老劉的人望呂布殺不得他,老劉又願意服輸,兩人主從關係調轉,老劉反成了呂布的客將。
而且袁術出爾反爾,沒有給呂布提供說好的資助,所以呂布需要劉備拉攏徐州豪族。

之後袁術攻打劉備的動靜很大,紀靈一口氣帶了三萬多人。
呂布救劉備其實是救他自己,不得不去。一旦紀靈把老劉幹掉了,就和北邊的泰山軍連接上了。
到時候呂布被袁術包夾,想搓圓就搓圓,想捏扁就捏扁,將會非常被動。

紀靈的行動與其說是袁術要跟老劉算賬,不如說是對呂布的一個試探。
因此呂布並沒有帶大批人馬,而只有一千來人,跑去和紀靈和談。
所謂轅門射戟,僅僅是個下坡驢。其實誰也不是真想打,找個台階而已。

那次和談之後,袁術和呂布結盟,並且說好了和呂布通婚,娶他女兒做兒媳婦。
隨後建安二年,袁術稱帝,還派韓胤把僭號通知呂布,並且要兒媳婦快嫁過去。
不過呂布那個反覆的性格,盟約當飯吃的主,聽了陳珪的鼓動,扭頭就把袁術給賣了。

此前的袁術,正在緊鑼密鼓的研究稱帝事宜,他必須保證眼前守著北邊的是自己人。
所以攻打劉備,是對呂布最好的試探。
如果呂布帶大軍來救,說明他和自己不是一條心,那就得想轍把他禍禍了。
呂布不去救劉備,那樣也很好,可以和泰山軍聯絡上,還能除掉老劉。

最後呂布只帶少數隊伍前來和談,算是一個還比較滿意的結果。
所以紀靈和呂布馬上敲定了合作意向,紀靈就輕鬆愉快的拉著人馬回家了。
呂布也算是有了固定的強力盟友,也踏踏實實經營徐州去了。

不過他們都忽略了,老狐狸陳珪不願意淌這趟渾水。
所以稱帝的袁術派韓胤來找呂布時,陳珪就把他們的盟約給鼓搗黃了。
靠著老狐狸陳珪和小狐狸陳登父子的聯絡,呂布又變成了曹操的盟友。
怒不可遏的袁術派張勳討伐呂布,還聯絡了韓暹、楊奉。

最後結果是韓暹、楊奉被呂布說服,沒有響應袁術號召。
孤掌難鳴的張勳被呂布大破,袁術此時幾乎失去了北方所有的盟友。
忙得熱火朝天的呂布偶爾回過頭來,驚恐的發現他被算計了,劉備和曹操正在合夥給自己挖墳坑。
老劉三不五時和曹操拋媚眼,又一個勁招兵買馬,察覺不對的呂布立馬就踹了老劉主基地。

後面的事大夥都知道了,建安三年,呂布又和袁術結盟,抵抗曹劉聯軍。
建安四年,呂布卒。
三年之內,和劉備破盟,和袁術結盟,和袁術破盟,和曹操結盟,和曹操破盟,和袁術結盟。
把別人當公車上上下下,這麼嘬還不死就沒天理了。

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刪了。

如果非要討論演義里的小說描寫,請無視我。

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今晚cctv4有個節目叫 弓箭傳說,記者在國家射箭隊找了三個運動員,120米的距離射靶中心貼著的樹葉,肉眼基本看不見了。由於運動員們平時練的是70米和30米,120米從來沒射過所以很不適應。剛開始射雖然能上靶但偏差較大,但射了二十多箭後,誤差變得很小,個別的已經能射中了。
本問題中的很多回答拿奧運會說事,說奧運冠軍也只是射70米。各位要明白,奧運會距離是70米,不代表運動員們只能射70米,稍加聯繫就能做到。
所以呂布是有可能做到的。


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轅門射戟之前,有這麼幾句描寫:

紀靈下馬入寨,卻見玄德在帳上坐,大驚,抽身便回。左右留之不住。呂布向前一把扯回,如提童稚

轅門射戟之後,又有這麼幾句描寫;

當下呂布射中畫戟小枝,呵呵大笑,擲弓於地,執紀靈、玄德之手曰:「此天令你兩家罷兵也!」喝教軍士:「斟酒來!」各飲一大觥。」玄德暗稱慚愧。紀靈默然半響,告布曰:「將軍之言,不敢不聽;奈紀靈回去,主人如何肯信?」

我覺得「如提童稚,不敢不聽」已經可以解釋這個問題了,轅門射戟不過是給紀靈大將軍找個台階下,呂布當時就是扔鋼鏰,其實效果也是一樣的…
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算是刨墳吧,但是二位對古代弓箭的認識實在太片面@沃金@王哲

我也玩弓八九年了,主要是玩傳統弓,水平比較業餘

首先我同意一百多步射中小枝有點超人類,所以這裡只說射程不說精度

直接說結論,在不高拋的情況下,古代弓箭的有效射程絕對超過100米,而且能保持一個不錯的精度。

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有時間的話我儘可能多舉點例子,古代弓箭的射程真沒有你們想的那麼不堪

1、日本堂射

日本古代有一項三十三間堂通矢的傳統射箭比賽。顧名思義,就是在京都蓮華王院的三十三間堂下舉行。就是下圖的這個地方:

像字面意思一樣的三十三間佛堂。而射手需要在佛堂的廊下,以跪姿從北端向南端的靶子射擊,大概就是下圖的這個樣子:

全長121.7米,廊高4.5~5.3米,寬2.36米。這裡由於是在廊下射箭,因此對發射角度是有限制的。手頭木有科學計算器算不出最大角度,有條件的同志可以幫忙算下~

在規則上有多種箭數和距離的組合:

這裡我就只說最變態的全堂大矢數吧,要求在一晝夜的時間裡儘可能的多射,中靶最多者優勝。雖然說沒有要求射速,然而想上榜的話基本都要達到萬箭以上,也就是說要不眠不休至少1分鐘射6~7箭持續24小時……你們感受一下這個難度

然後這是幾個互相刷榜的大牛:

明歷2年(1657年),紀州藩 吉見台右衛門,射9769箭,中6343箭,命中率64.93%

寬文2年(1662年),尾張藩 星野勘左衛門,射10025箭,中6666箭,命中率66.49%

寬文8年(1668年),紀州藩 葛西園右衛門,射9000箭,中7077箭,命中率78.63%

寬文9年(1669年),尾張藩 星野勘左衛門,射10524箭,中8000箭,命中率76.01%

貞享3年(1686年),紀州藩 和佐大八郎,射13053箭,中8133箭,命中率62.3%

另外在東大寺也有個三十三間堂,全長106.8米,1842年新選組的安藤早太郎曾經射11500箭中8685箭,命中率達到75.5%。

下圖是星野茂則當年所用裝備的情況:

大概翻譯一下弓和箭的情況:

弓長2.06米,略短於和弓的標準尺寸2.21米。實測58cm拉距時拉重為16kg(35lb),由於是文物也不太好亂搞。原文寫的推測拉開之後是20kg,但和弓屬於反曲弓,拉力曲線上升的很陡峭,如果58cm的時候拉重是35lb,我推測80cm的拉重應該能達到60lb以上。

然後是箭,箭長87cm,重量上早上射的箭重15.8~16.1g,晚上射的箭重13.9~14.3g,假設沒有因為幾百年的風乾導致這些箭損失太多重量的話,星野同志就是為求射程用了輕箭。

三十三間堂射是日本在戰國末期流行起來的,雖然規則簡單,但是要挑戰大矢數是一件很燒錢的事:需要準備好幾張備用的弓,而且規格還要一致;需要準備大量一致性很高的箭支(包括長度、重量、重心等等);需要有兩到三個隨從喂水喂飯幫忙拔箭各種伺候;大部分射手不是京都人,也就是說他們要自擔旅費。

實際上能去參加堂射的都是各藩最拔尖的射箭高手,受藩里資助為了一藩的榮耀出征的。

還是星野同志為例:生於1642年,1662年第一次挑戰大矢數就刷了紀州藩吉見台右衛門的記錄,受封尾張藩弓頭,俸祿500石。到1669年第二次挑戰又刷了紀州藩葛西同志的記錄,俸祿追加了300石達到800石,以下級武士來說已經是很高的俸祿了。

P.S. 如果去京都旅遊的話可以去三十三間堂觀光一下,每年1月15日前後都會舉行堂射大會,不過現在已經不搞全堂大矢數了,最多也就是半堂百射或者千射


2、韓弓

韓弓資料不太好找,主要我不懂棒語…

上個視頻,視頻里的基本上是韓國傳統弓的標準場地了,感受一下這個距離

焊工(不要在意這個標題。。。)

視頻里用的是片箭,不算是常規箭矢,但也是古已有之,後面還有遠距離打鋼板的演示,可以看出精度和威力都是有一定保證的。

然後上點老照片

你覺得這有多遠?

3、不丹竹弓

這個資料就更少了

不丹竹弓,一種非常奇葩的弓。。。你可以看出來他就是兩根竹子綁在一起,據說是喜馬拉亞山上的一種特殊的竹子,經過好幾年的碳化處理BLABLABLA,性能奇好。

沒有什麼詳細的數據,傳說在傳統弓大會的射遠項目上射出400米的離譜成績…附上高翔對不丹竹弓實測後的評價

另外上兩個視頻,雖然是現代的,但是無論是弓還是箭還是射法都是原汁原味的沒一點現代元素

【不丹竹弓 強勁的單體弓 竹子性能優異】Archery training in Bhutan

【美女射手 不丹單體竹弓Bhutan archery】

視頻2裡面對他們的場地有一個比較直觀的展示,截圖如下

4、蒙古

這裡就上一個視頻吧,蘇聯人拍的,拍攝的年代應該還沒有玻片弓碳素箭。

原視頻介紹語: 「The particular game we see practiced here is "sur" shooting where blunt arrows are used to knock down cylinders that are made of camel-hide at approximately 80 meters. 」 摘重點說就是一種在80米外射地靶稱為「sur」的射法,同志們感受一下這個精度。

Rare Mongolian archery footage


呂布射術有多好,不得而知,不過我可以講個故事,在現代人身上找到點參照系。
2010年我去內蒙玩,一向對蒙古族的男兒三藝和呼麥很感興趣,遇到一群馬隊年輕人,讓他們教我騎馬射箭。蒙古馬個頭比較小,感覺不太過癮,不會射箭磨得手疼,後來我就一個人瞎玩。
大約下午5、6點鐘,夕陽照在彎彎的小河上,紅色的霞光從敖包後面透出來,我發現遠處有個穿黃色馬甲的人也在射箭,於是便湊過去看。走近發現是個老頭,他正從小山坡上撿了箭走下來,腰間的箭壺裡斜斜查了約莫十來支箭,比我之前玩的箭要長個十來厘米,手裡拿著一張長長的反曲弓,跟我之前射的那個禿弓看上去不是一個檔次的。
我拿著手裡的弓箭走上去搭訕,他說他的弓和箭都是他祖輩手工做的,然後拆開箭頭上包著的布條給我看不同的象牙箭鏃,我一下知道原來遇到高富帥了。我問他你射什麼呢?他指了一下斜坡上。
我借著夕陽的霞光看去,大約30米開外的坡上杵著兩根柱子,柱子頂部拴了根繩子,上面掛著箭靶,很簡單的幾個同心圓,跟我在其他地方見到的箭靶不太一樣,我說這個也不分十環九環的啊?
老人沒做聲,雙腿前後立定,上身挺拔程度超過他年紀應該有的樣子,像極了一把圓規。他舉起弓的同時便已拉滿弓弦,兩手水平。我注意到他跟我不一樣,用拇指拉弓(後來才知道這叫蒙古式射術,我從電視里學的是地中海式),控弦的拇指上帶了個玉扳指。他拉的似乎很輕鬆,幾乎一秒以內便將弓拉的很滿,也沒有怎麼瞄準,便鬆開手指。
一根長箭斜穿過透過敖包的霞光飛了出去。噗的輕輕一聲悶響後,我發現箭靶成了個空心圓。什麼情況?射壞了?老人告訴我,箭靶是幾個大圓環和中心的小圓拼在一起組成的。然後他張弓射第二箭,箭靶中間的圓洞又大了一圈。他連射五箭,每一箭射掉箭靶更外一環,最後一箭把剩下的最外圈的大圓環從繩子上射落。我回想一下,整個過程差不多30秒到一分鐘以內吧。
我跟老人一起上坡撿箭。箭靶是草編的,每一圈染成不同的顏色,我把靶子重新拼裝起來,發現每一圈包裹得其實挺緊的,草的摩擦係數也挺大,也就是說,得射得很精確,力量也得很足,才能保證每次只射掉一個圓環而不把外圈的圓環帶下去。我說讓我試試吧,於是拉開小破弓射了一箭,還沒到靶子就插進了草叢,然後換老人的弓,發現其實比我想像的沉,拉著也很費勁,拉滿了瞄個半天整個大臂開始抖,自然射了個靶外空心。射了幾箭拉得手指疼,也不好意思再借他的扳指。我拍老人馬屁說他射術如神,老人滿嚴肅地嘆口氣說跟他爺爺比差遠了,現在的蒙古人都不如祖先們了。
老人就一遍一遍地射,一遍一遍地上坡去撿箭、擺靶子,直到夕陽最後一點餘暉隱沒在遠山之後。我遞給他一包玉溪,他擺擺手,從兜里掏出一包自己卷的葉子煙遞給我一根,點上火砸吧砸吧嘴巴,說該回去吃飯了。
我回到馬隊問起這個老人,小夥子們說,現在大家都南下到城市裡打工、上學、當兵,弓馬技藝都生疏得很,只有這老人,每年那達慕都拿冠軍,贏了許多馬匹和駱駝,後來開了個旅遊馬場交給兒子打理,自己每天就到處溜達射射箭玩。
一個體力眼力都過了巔峰期的現代人只是把射箭當成業餘運動就有這樣的射術,讓我驚訝不已;我想以砍殺為生的呂布的弓術肯定會比這名老者高明出不止一點吧。

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在被這個視頻刷新三觀之後,我認為呂奉先轅門射戟應該不成問題。
http://themindunleashed.org/2015/01/archer-uses-ancient-techniques-put-legolas-katniss-shame.html


看了酋長的答案,看到二十多米的時候,感覺有點不大對,特意去查了下古代一步的長度。
一步為六尺


《史記·秦始皇紀》:「數以六為紀,六尺為步。」
《漢書·食貨志》:「理民之道,地著為本。故必建步立畝,正其經界。六尺為步,步百為畝,畝百為夫,夫三為屋,屋三為升,井方一里,是為九夫。

可見秦漢時期六尺為一步。


秦尺等於今23.1cm(而現今出土的西漢實物尺中,有長度為23.1厘米的銅尺和23.2厘米的錯金鐵尺)並有大小尺之分,最常用的是小尺,即23.1cm。

因此一步等於23.1cm x 6 = 138.6cm左右。

按照小說中記載,一百五十步,大概合現在207米。

只說一種弓,蒙古人的骨靈長弓,它是用獸骨製成的,外加烤膠等等,它拉開的力是80斤,射程超過了160米,而至於中原的重弩,拉力超過200斤,射程甚至可以達到250米以上。

這個是後世的弓箭,參考意義不大,但是秦代的踏張弩是有據可查的,大約是300米

參據《夢溪筆談》所記的宋朝一種蹶張的「偏架弩」估算,漢朝強弩的射程可達400米左右。

好吧,弩和弓確實不不具備有特別大的可比性。漢朝弩從1石-10石都有。

所以,我認為,呂布首先臂力過人,如果有寶弓是可以達到這個射程的。

所以,酋長,你那25的戰鬥力應該再除以10..也就是2.5戰鬥力,戰五渣,都不到... b( ̄▽ ̄)d

好了,從理論上我們已經分析過了,呂小布同志要在207米射中小枝,可能現在大家都覺得不可能。

我們可以看下演藝和小說中,眾人的表現和筒子們都一樣的:

紀靈私忖:「戟在一百五十步之外,安能便中?且落得應允。待其不中,那時憑我廝殺。」便一口許諾。玄德自無不允。布都教坐,再各飲一杯酒。酒畢,布教取弓箭來。玄德暗祝曰:「只願他射得中便好!」

無論紀靈還是大耳兄,都是不能肯定他能射中的,就像現在大家不相信,呂小布能射中一樣。結果是:

只見呂布挽起袍袖,搭上箭,扯滿弓,叫一聲:「著!」正是:弓開如秋月行天,箭去似流星落地,一箭正中畫戟小枝。帳上帳下將校,齊聲喝采。

媽蛋,射中了,紀靈心中....

紀靈默然半響,告布曰:「將軍之言,不敢不聽;奈紀靈回去,主人如何肯信?」

可見,即使自己大將親眼所見,呂布射中小枝,只怕說回去,袁術仍是不會信,由此可見難度之大。

無論是紀靈還是大耳又或者是袁術,就漢末時期的武術造詣,肯定是要強於酋長戰2.5渣的,更別提咱們了,以他們的見識和武力,且不能肯定,那麼可見轅門射戟之難。況且在20米開外射中小枝,未免也太小看天下英雄,史書也不必為此著墨。

至於三國時期,袁術,呂布,劉備他們是怎麼想的,什麼樣的戰略,很少研究這塊,也無法知道是什麼情況。

上面也僅僅只是截取了一些三國演義中的片段,因為我很少讀三國志。可能有不實之處。

不過轅門作為軍營大門,況且是紀靈處於中軍,僅僅只有二十多米是肯定不可能的,因為二十多米,一隊騎兵衝鋒,妥妥秒了紀靈。

如有不正之處,或者 @沃金 大大對戰2.5渣有什麼不滿,請評論下,我就修改。

以上,就醬紫。

下面和酋長討論的時候,已經說過,我是按照史實,數據用的卻是小說。話說,酋長三國遊戲都亂入了,我們也就是娛樂下,那些拿小說說事的可以歇歇了。題主並無規定是史實。謝謝。


不同意王哲和沃金的觀點
首先說距離
轅門射戟轅時呂布讓人在轅門立一戟,從這處細節看,故事應該發生在呂布營中。呂布當時帶了1000步兵,200騎兵,有人有馬有兵器甲杖糧草,營中還要有道路與防禦工具,營地應該不會小,射戟的地方是從他們飲酒的地方到轅門,因此距離絕對不會只有40米,估計100米左右是比較合理的距離。
其次說古代弓箭的射程
我自己做過弓,從土產店裡買根白蠟桿,兩頭用菜刀削窄削平,中間綁個木片做弓把,拋射距離100米左右。磅數沒測過,但比我買的50磅弓省力氣多了,估計35磅吧,沒有任何現代科技含量。
在網上搜英格蘭長弓,有資料說現在英格蘭至少有10有人能駕馭200磅長弓,拋射射程466碼(一碼等於0.9144米)。長弓雖然是最好的單體弓,但效率低於中國春秋時期就大量裝備的筋角複合反曲弓。史載呂布有虓虎之勇,所以駕馭200磅弓應該沒問題,所用的又是效率更高的筋角複合弓,所以呂布所用弓箭最大射程超過466碼沒有疑問。至於我們常說的古代戰弓有效射程不足100米,指的是面對重甲步兵時的有效穿甲射程,而非最大射程。
再次說說精度的問題
十四十五世紀選拔長弓手,合格標準是命中200碼,(也就是180米)外人形靶,呂布以善於騎射著稱,射箭水平自然遠高於普通的長弓手,100米在外一箭命中戟上小枝雖然驚人,但並非神話。
至於王哲所說現代奧運冠軍射箭的水平,跟呂布不具有可比性。因為奧運項目走的是低磅數,輕箭重,短距離的路線,而呂布走的是強弓重箭長距離的路線。弓強箭重自然彈道穩定,所以不能用奧運會射箭比賽的成績說呂布轅門射戟只有40米。


我覺得最合理的解釋是這樣的:

1、呂布的射術非常高明,當世幾乎無敵。

2、呂布有可能可以射中,但其實他也沒把握,所以他說:諸君觀布射戟小支,一發中者諸君當解去,不中可留決鬥。

3、距離應該是很遠的,眾人應該都不看好呂布,覺得這是mission impossible。


結果呂布射中了,眾人只能有兩種想法:

1、真·天意,不該逆天。

2、如果不是天意的話,那就更可怕了。


於是大家都撤了。


打個比方的話,呂布這一箭,大約相當於現代2500+狙擊,一槍命中。


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1、呂布這一箭應該是相當驚人的。不然,不會見於史書。在場的所有人,基本都會射箭。應該也都是頂級高手。呂布這一箭能讓一群頂級高手摺服,說明呂布的箭法驚人。


2、那個年代幾乎人人都會射箭。戰亂時代,不會射箭,怎麼生存?會使用弓箭,如同今天會開車,會使用電腦。那個時代射箭者的數量,有可能不亞於今天打乒乓球的人數量。


3、呂布是內蒙五原人,估計是南匈奴。草原民族,從小射箭。吃膩了羊肉,想吃野味,就要學會打獵。草原野獸出沒,不會射箭怎麼自衛。草原無法無天,胳膊粗、箭法准有理,不會射箭任人宰割。草原沒有人,沒有什麼娛樂,一個人放牧,除了唱歌,就是射箭了。匈奴孩子一周的射箭量,可能超過現代人一年的射箭量。


4、來複槍取代弓箭,法治社會不再需要自己武力保衛自己。弓箭退出歷史舞台。今人和古人射箭量,可能差了百倍。賣油翁裡面說:唯手熟爾。今天的現代人,肯定做不到像古人那樣手熟。肌肉記憶的水平不可同日而語。


5、千萬不要用今天自己三天打魚兩天晒網的射箭水平考慮古人為了生存把射箭作為基本生存技能時代的射箭水平。現代人相對古人,可能連登堂的水平都沒有達到,遑論入室。


6、呂布的先天潛質在當時也是超人的。技藝達到一定水平以後,就看潛質。國家隊,拼的是遺傳。呂布作為當時天下第一的武將,潛質也應該是極佳的。


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1、漢族和少數游牧民族長期在陰山、河套一帶拉鋸。漢族實力強,就能把勢力推到陰山一線,勢力弱,游牧民族就能南下。


2、東漢曾經把南匈奴安置在陰山、河套一帶。當時,五原是南匈奴的地盤。游牧是如果不是主要至少是當地重要的經濟方式。


3、當地有幾大姓,祖先不是漢族。其中包括呂。


4、呂布的作風,殘忍、狡詐、嗜血、尚武,也非常符合草原民族的作風。


我覺得排名第二的答案有點以「凡人之力度神人之能」的感覺了
首先關於弓的射程,《宋史·兵志》中所載「神臂弓」明確其射程為三百四十餘步,後竟考證實為二百四十,這二百四十步有多遠,咱也甭算了,可說四十米,未免太可笑。
其次,神臂弓的準頭呢?《宋史》里說大家拿這玩意訓練,三百四十步(或二百四十步)開外射榆木樁,十射五中有獎勵,能獲獎勵的人不多,但還是有。
宋朝軍隊的戰力在中國古代不說倒數,最起碼也是中游偏下,他們都有這水準,遑論古代名將了。
還有,你告訴我,三爹娃的中軍大帳距離自己的轅門只有四十米?
我沒射過箭,卻讀過書。
我打魔獸九年,到現在依然不能相信當年瘋蛙以全勝且英雄一次未亡的紀錄問鼎暴雪全球精英邀請賽,可這就是真實存在的。
射箭七年又有什麼?
你不相信傳奇,不代表傳奇不存在。
三爹娃之所以成為馳騁天下的飛將,不是隨便什麼人射了七年箭就能望其項背的。


某答主會點射箭就在這裡胡扯,忽略吧。這麼講吧,轅門射戟在座的有當時的全國頂尖選手,而呂布在心裡壓力極大(更像是極為自信毫無壓力)的情況下一箭中的,這是神馬水平?你們這些射箭的也就能欺負一下天天欺負的靶子,讓你們試試同樣距離的一個其他從來沒射過的東西你們敢試試嗎?接著前面說,在座的頂尖選手都驚訝得大喊天威,你說說看奧運會田徑的時候誰不是領先0.1S就是碾壓,但是還是沒有被大呼「將軍天威」吧。所以從邏輯上就很簡單了,那些會射箭的答主們想想,在奧運會上怎麼樣一個表現才能讓世界頂尖的同行選手表示「我日了狗了,這絕對是開掛了」就行了。


如果沒射中,兵戎相見是其一。人中呂布的威名恐怕也要打了折扣成為他人茶餘笑料。我覺得真正了不起的是在那一念之間的自信。


用一種比較神棍的說法來反對一下說轅門射戟不咋地的 @沃金、@王哲二位吧:

一、天賦,

我敢說很少有奧運冠軍的天賦能比在史書上留下勇冠三軍之名的猛將要高的,尤其是射箭這種項目,運動員中真正天賦高的都在大球運動里,為什麼呢?賺得多,這幾乎是一定的

我敢說無論是韓國的足球,還是籃球國家隊,隨便挑出來一個人的運動天賦都比韓國射箭國家隊最拔尖的選手要高很多

話說回來,奧運會規定70m,未見得運動員就只能射70m

二、訓練


現代運動員的訓練是在有空調的場館裡進行的,有教練,甚至各種精密設備作為輔助

古代人訓練肯定不及現代運動員,但是他們的技巧是經過戰場一遍一遍的檢驗的,我堅信命懸一線對人體潛能的激發,射的中就活,射不中就死,這跟比賽完全是兩個概念

三、裝備

我不懂考古,但是我懂一些材料,弓箭這種材料的東西註定了能保存下來的可能性很低,能經過千年被挖掘出來還能看得出是弓箭的是小概率事件,所以能被後人發掘出來的弓箭幾乎都是一般士卒用的,因為量大,所以以他們的弓箭來判斷當時制弓的最高水平是不對的

這些都是大概也許可能,沒有什麼確切的證據,只是為了提供一個不同的思路,雖然實踐出真知,但是我真覺得你們的實踐是不靠譜的


現代很多人都喜歡以自己的環境去假設別人的環境,自己辦不到就覺得別人也辦不到。李廣射虎,史記裡面的講的,你辦不到,現在人也沒見過辦到的,況且現在弓箭比以前高級,所以你可以義正言辭斬釘截鐵說是假的!
假設沒有媒體,不知道博爾特,以自己的跑步速度,去衡量世界,忽然有一天,有人告訴你有人百米跑了9.58,你也一定覺得是假的。
動物界總有一些變異體,別說人了,豬能長到1800斤,敢信么?中國這麼大,億里挑一的變態狂人怎麼會沒有呢?


看到大家都把古代度量衡之類的都搬出來了,為自己的無知感到羞恥。
我只從我知道的來試著妄想一下。
呂布這個人本身就反覆不定,還容易耳根軟,陳宮的話他聽嗎?聽。信不信?看心情。這就導致他辦事總是慢半拍,和陳宮真可謂是智遲型的好基友。
你從他在是否要把女兒嫁給袁術兒子這件事上來來回回好多次就能看出來,這哥們真是墨跡的可以。
然後呢,他自己實力也不濟也是事實,劉備這大耳賊剛開始假惺惺地讓地盤呂布沒要,之後反倒是自己給趁亂奪了,再之後這哥們竟然要給他安身之地。呂布這心裡也是犯合計,大耳賊這不是要玩我吧?張飛這小子見我臉氣得和他二哥一樣紅,這能留嗎?但再看看自己手下這幫人,唉,太少,還是留著吧,說不定有用呢。
然後呂布就稀里糊塗地成了袁術和劉備的中間人,我要是呂布,肯定不和劉備混。劉備就好比剛開始他要給我一棟房我沒要,但我把他房產證偷了過來,這孫子竟然說你偷就偷了我借住行不的貨色。袁術是一看我有偷搶房產證的能耐,這要說媒的合伙人,這餡餅可不小啊,怎麼算都是公路陛下合適。
然後紀靈就來了,和呂布說,我們主上和你是親家,我要打劉備,你看著辦吧。劉備也哭著喊著說,我在你地盤,我要是死了,你看著辦。呂布就有點犯迷糊。
然後他不太靈光的腦袋就想了想,誒?這個好。
轅門射戟,卧槽,太他媽妙了。
首先射中了
給大耳賊面子,給紀靈說法,還展示了驚天一射,營銷了自己,我可真是真三國無雙啊!
射不中
轉過頭來吐吐舌頭,拍拍大耳賊的背,對不住啦草鞋兄,天不助你。賣了紀靈一個人情,還把定時炸彈除了,對外就說颱風刮的,大家也都得點頭稱是,啊我大徐州都有颱風了。
這確實是挺牛逼的一次危機公關,也不知道誰替他想的。
OK
接下來我還設想了另一種結局。
呂奉先搭弓鉤箭,瞄準轅門畫戟,只聽弦響,大耳賊背部中箭,應聲倒地。呂布回頭吐吐舌頭,念叨著:「糟了糟了手滑了。媽的剛才恍惚間怎麼有副我雙手被綁罵這織草鞋的大耳賊的場景呢?」


我想我們應該設身處地的想一下 將心比心 現實一點

對於那些覺得「很一般」或是「不咋地」的人我持不同意見!

試想你是當事人(旁觀者)或是直接把自己想像成劉備、紀靈、「萬人敵」猛張飛 在這種特殊地位和身份下 你目睹了一個一人轅門射戟 一箭射中畫戟小枝 你會感覺如何 如果不牛逼的話 可想而知劉備紀靈或是張飛會善罷甘休嗎 他們會服呂布嗎 如果轅門射戟不牛逼的話 何以信服在場所有人?因為如果真是這樣的話 是個帥才就可以做到轅門射戟 那麼呂布還有什麼好顯擺的 這個賭注還有什麼分量 既然「轅門射戟」是一個賭注 那它斷然不是隨便一個人就能完成的事情 也不會使兩家就此罷兵 你說對嗎

所以轅門射戟在當時還是很牛逼的 「人中呂布馬中赤兔」也並非浪得虛名

轅門射戟到底難不難 我認為 非常難

至於什麼水平 三國裡面知名的神射手就是所謂的「轅門射戟」呂布 還有「百步穿楊」黃忠

在戰術和技術上來說 五虎上將之一黃忠黃老將軍年過半百雙臂還可開三石之弓(可謂神力!)他的箭法可與「轅門射戟」媲美下

至於真實性 三國演義寫的懸懸乎乎的 不是參考的典範 三國志也沒有具體的箭法比拼說明

據說孫尚香的箭法也特別吊 只在遊戲里哈哈 正史無從考察…

仁者見仁智者見智!


如果我說在看到這個答案以前我一直以為呂布轅門射戟射出去的是他的方天畫戟大家回怎麼想?


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