葛蘭素史克的葯會降價嗎?


剛才專門把焦點訪談的視頻找出來看了一下,鏈接在此:《焦點訪談》 20140514 高價葯背後的「賄賂門」。看完之後我只能說連我這種GSK一生黑的人都替GSK覺得冤。至於央視,你們的節操和智商是都被什麼怪物吸走了么。

首先是定價問題,我非常支持 @張濟的觀點。我平常接觸的都是藥物生產環節,但是對研發的大致過程也有一些了解。現在每種葯的研發時間大概是7年左右,花費大約在2~10 billion USD。這只是研發成本,還有生產成本沒有考慮呢。想要建一個廠,從設計生產流程、設備,各種工業上的研究,到最後真正把廠建起來然後各種審批,加起來差不多又是5年時間。再然後生產過程中還要對設備進行各種定期維護檢修甚至是停產檢修,在此期間有些葯還要繼續進行後期的clinical trial或者是其他的技術上的改進,這又是一筆花費。隔三差五的還有各種regulatory agency比如FDA來進行一些神煩的review和inspection。至於公司在全球的十幾萬員工(不包括數量同樣龐大的培訓生、實習生、contractor和part-time worker)的人工費還沒有算進去呢。啊,對了,一種葯從一開始研發到最後能投入生產的比例大概在10%~20%之間,這期間的機會成本大概可以達到研發成本的一半。所以那些說葯的成本都只有幾塊錢甚至幾毛錢的都是耍!流!氓!

那個把1片葯的價格一盒葯的價格拿來比的就不再吐槽了。我查了一下資料,GSK一種叫Epivir(在其他國家銷售的商品名)的葯,成分和Heptodin有效成分一樣都是Lamivudine,價格是這樣的:

(來源:http://www.drugbank.ca/drugs/DB00709)
大家一定要看清楚單位喲~O(∩_∩)O。還有那些把國產葯和原研葯拿來比較的,請自行Google:Pharmaceutical industry (Me-too Drug)

然後央視還提到一個價格轉移的概念,讓我覺得非常奇妙。這裡有一個短小精悍下限一落千丈節操一去不復返的視頻:葛蘭素史克虛高葯價:葛蘭素史克行賄撈金術起底——15元葯來華賣207元,大家可以看一下增長一下姿勢水平。原來把一種葯的生產過程拆分在幾個不同的國家是一件這麼罪大惡極寡廉鮮恥的事情,我每天都在跟這些製藥巨頭做這樣助紂為虐的事情真是對不起國家對不起黨對不起人民啊╮(╯▽╰)╭
葯的生產至少有三個部分組成:drug substance(生產有效成分,一般就是那一種化合物), drug product/formulation(把有效成分做成對應的劑型,就是片劑針劑膠囊什麼的), packing(這個大家一定都看得懂我就不解釋了),而且一般這三個步驟都不會在一個地方,甚至在三個不同的地方,主要是為了生產效率和運輸成本考慮。

然後央視的邏輯是這樣的:這個葯不是/不完全是在中國生產的,但是在中國銷售賺錢了,這個錢就應該是中國的,不然就是「利潤流向了外國投資者」。我只想說,做生意這種事,(大部分)利潤最後不流向投資者難道還要流向消費者么,國企賺錢就是理所當然外企賺錢就是萬惡的資本家剝削勞動人民么。GSK又不是國企,又沒有拖欠中國區員工工資,該交的稅也交了,剩下的人家賺的錢為什麼要給你。敢情不是在中國生產的葯就可以當做沒有成本嗎?如此正常的生產流程在央視這裡就變成了商業犯罪,央視的神邏輯真是讓我等拜服。更為有趣的是,這個所謂「價格轉移」的例子中涉及的藥物是西力欣,所以央視你是想用這個來說明Hertodin(賀普丁)的定價過程違法?你這是糊弄觀眾不識字呢還是糊弄觀眾不識字呢?你不是在調查商業賄賂嗎扯這個幹什麼?
綜上所述央視在這期節目里的邏輯鏈是這樣的:

  • 這種葯賣很貴,同時銷量非常高---&> 這裡面一定有問題 (這是什麼流氓邏輯,房價油價都很貴呢也一定是有什麼黑幕。嗯,一定是的!)
  • GSK另一產品在生產過程中存在「價格轉移」---&> 這個葯賣這麼貴一定也是因為這個 (你當我瞎啊)
  • GSK在銷售過程中存在商業賄賂行為---&> 定價高一定全是因為賄賂 (這個時候你們就不考慮成本了么,葯是從石頭裡分裂出來的?)

吐半天槽發現正經問題好像還沒回答呢╮(╯▽╰)╭
我覺得葯價不會降。首先,這個價是在進入中國市場的時候就定好的,各管理部門也都審批通過的,不存在違法犯法行為,為什麼要降價。再說,GSK在中國區的利潤本來就不高,還有各種biosimilar的葯在搶市場,這種相當於沒吃著魚還惹一身腥的事誰願意干。退一步說,如果一種葯,明明安全有療效,在很多地區都可以正常銷售,但只有在一個地方需要通過行賄的方式來進行銷售,難道不該反思一下當地市場的情況嗎?


想看結果請直接到最後!!
我是從業於藥物研發環節的人員(但不是gsk的),其實對於很多買得很貴的藥物,他的化合物價格都很便宜,估計也就幾毛錢一粒。但是,請注意但是,藥物的成本價格是要計算他的研發成本的,一個藥物從研發到上市要經過很多年的實驗,運氣好也要花個幾億美元。而且,請注意而且,很多藥物在花了幾十億美元和十幾年以後研發失敗了。平均一個葯在還沒有賣之前就花了10多億。在中國上市由於考慮人種問題,還要再做3期實驗,又是幾千萬出去了,等待食品藥品監督管理局審批下來也要一兩年,這些都是錢。完了以後上市銷售,要不要教育醫生?(很多人說這個教育是不是誰送錢多就買誰的葯呢?很不巧我之前也做過醫藥代表,業內都知道國內很多製藥企業有些就是靠行賄起家的,我敢很肯定的一棍子打死一船人的說,只要在中國買葯的有點名氣的,屁股都不幹凈。這個是中國的制度問題,因為醫生的工資太少了,很多公務員說他們工資少,事情多,請去看看我們醫生好么?說太多了,回到話題。)
最後再說這個新聞,新聞上引用的數據是錯的,中國的葯比國外的便宜,而且,即使貴,也是通過物價局審核的,是合法的!!
最後的結論是,這個葯不會便宜下來,而且由於中國市場不怎麼賺錢(新聞上也說了,利潤不高,而且gsk中國的利潤只佔gsk全球的5%左右),中國市場不友好,這個葯很可能就是直接退市。也就是說好的葯你根本買不到了,再嚴重點,gsk撤出中國,也就是說,很多好的葯你只能去國外買了。
我覺得新聞應該道歉!!


剛被問了去查了加拿大的價格。這邊已經是仿製葯了。原研葯的價格只能比仿製葯更貴,不可能更便宜。仿製葯的價格是150mg一片大概3-4加幣,算下來大概17-22元的價格,這個……好像比國內還要貴哦,這還是仿製葯的價格呢,原研葯恐怕更是貴得沒邊兒了。拿國內一盒的價格跟國外一片來比,要臉不要?你咋不跟加拿大一瓶的價格比呢(一瓶100片)?
所以還要降價的話,藥廠要冤死了。


這個報道都能發出來真是讓人懷疑寫這篇報道記者的智商和專業精神。我去考證了一下上面提到的國內207元是一盒14片的價格,國外15元是1片的價格。207元14片合一片14.78元。
為求政治正確,我不說啥陰謀論的話。
但這樣報道,合適嗎?


5.17號更新
真是沒想到還有這麼多天朝上國心態的人,錯了就是錯了,非跟我扯什麼扶植國內藥廠。你也不看看國內藥廠利潤率最高的都是什麼葯。
盯著GSK不如先把那一堆亂七八糟的中藥注射液搞清楚弄明白了。啥用沒有,副作用大的死了人也沒人報道。不良反應和藥理機制都不明確還上市銷售的,全球唯中國一家,另外這才是暴利!研發費用都沒有,感謝中醫藥管理局給我們的健康保駕護航。

最後更新一句話
下面夏冰的答案非常好,有理有據有節,請大家把那個答案頂到第一吧。我這個就是吐吐槽。謝謝各位錯愛。慚愧了


很好的問題:D
先回答正題 在中國特色的醫療環境體系下,它的藥物價格有可能會在未來有所下降,但可以肯定的是 中國醫療制度(包括醫保,醫療人員待遇等)不改變的話,會有無數個葛紅素史克,葛綠素史克出現。
其實葛蘭素史克的葯不算貴,給的回扣不算高,例如單某苷注射液(單價高,可用量大),小某物注射液(回扣高)等等等等,比葛蘭素史克黑的葯太多了。而且只要中國的醫生還是這待遇,我敢斷言,改變以葯養醫就是瞎扯蛋。
中國醫生的待遇有多差,被剝削有多厲害我舉個例子你們就知道了,我凌晨2點被住院醫扣起來,自費開車趕去醫院做一台難度大風險高失敗可能還要挨家屬打的急診開顱手術,你知道純手術費是多少么?2448 是人民幣啊 而且還不是給做手術的兩個醫生 是提出一小部分算科室收入,按績效係數算下來,能給術者的就可以忽略不計了 那麼其他的大部分到哪去了呢?都給醫院了 都給那些在行政樓的官一奶到官四奶 官一代到官三代算平均績效去了(大部分不是全部),我不開點葯賺點錢自己喝西北風?
所以大家也別罵人葛蘭素史克了,比它黑的利益集團外界永遠不會知道。它只能叫黑,有些是赤裸裸的剝削。


gsk是英資,這幾年拜耳活得不錯,德資。 政治導向。


這和微軟一個系統盤成本5毛錢有什麼區別?
對了,一般情況下,國產比進口的回扣要高。


小醫生一枚,gsk的葯最熟悉的莫如西力欣(頭孢呋辛),對比一下華北製藥以及咱們國內各種各樣的別的公司相同劑量相同劑型的價格,你會驚喜地發現,我擦,這英國進口(國內分裝)的葯咋比國產葯還便宜捏?


別的我不知道,我就知道gsk的葯值這個價,有哮喘的應該都用過萬托林和舒利迭吧。


突然間開始懷念已故的鄭局長,恐怕九泉之下,心已寒透.


貌似確實是個政治問題,但是究竟是什麼政治問題還有待考證!總之人家是老大,控制媒體想怎麼說就怎麼說!


看了樓上的回答,作為一個行業新手還是要說幾點。
首先價格問題,中國的藥品價格貴嗎,貴也不貴。看你選取的參照對象。
貴,可以這麼說,為什麼這麼說,對於原研葯只要研製成功獲得上市批准大部分都能收回成本,並獲得客觀的收益,但是這只是對於一款產品,可對於這些醫藥跨國巨頭,失敗的次數遠遠多於成功的次數,於是這些所謂的「重磅炸彈」承擔了太多的「責任」,一款成功的產品意味著企業可以依靠賺來的利潤彌補那些失敗的損失,這是這個行業的遊戲規則。所以貴的有理由!
相比而言,原研葯在中國的上市大多晚於歐美市場,許多產品在國內上市的時間甚至晚於國外上市7-10年之後,這裡有國內SFDA審批流程的因素,也有前面有人提到人種的因素,也有企業自身的考慮。因為國內醫藥界的生存法則和國外是不一樣的,如果簡簡單單通過降低價格就能贏得市場,我想那些老外沒傻到通過賄賂醫生搞定市場的程度。如果國內的醫藥行業和國外是一樣的模式,憑現在國內的研發水平,我也不敢想會是什麼情況
許多人都提到不改變醫藥養衣的政策不改變,中國醫藥行業的賄賂不會停止。那麼假設大幅提高醫生們的收入水平,醫生在處方時不在被賄賂由牽制,那麼行業又會陷入什麼樣的局面,是不是外資原研葯由於療效上的優勢壟斷醫生的的處方,國內眾多葯企一家家倒閉,為了保護國內醫藥行業的發展,政府又會進行干預,怎麼干,推遲你的上市時間就搞死了。其實可能出現的結果會有很多種,但我想到的沒有哪一種是很好地結局。
造成現在國內醫藥行業烏煙瘴氣的因素太多太多,短時間內通過幾項政策,或是想GSK事件一樣一棒子打死,真的不會解決什麼實質性的問題。醫生有太多的苦衷,國內葯企有太多的苦衷,國外葯企有太多的苦衷,造成了整個中國醫療行業的苦衷,最終是患者的痛苦。


山寨國的特色就是一味計較原材料生產成本,因為他們沒有前期天價的研發投入,沒有長期的幾十年科研學術的積累,沒有巨額的研發失敗的邊際成本損失。。。


葛蘭的問題是個政治問題,類似孟山都…至於科學和記者,已經是次要了…

不細說,匿了,起碼媒體人懂…


題主,如果我有肝病或者需要抗病毒,條件允許,肯定買gsk的。吃國產仿製…我換不起肝換不起腎。
離職不做醫藥代表的時候正是去年gsk剛剛被曝光的時候。出事後gsk的朋友全部聯繫不上找不到,後來聽說沒有被抓走的都帶薪放假了,當時很多別的公司嚇的也不輕,要求代表們換電話,怕被釣魚。
沒有醫藥公司的處方葯(在中國)不是代金做的。沒有,我打保票。
為什麼國產葯會有生存的空間(而且銷量不錯)呢?因為他給醫生的錢更多更多更多…
mark吧,跑題了,有空整理一下再來。


做了10年臨床藥品耗材銷售。有點自己的看法。
先說點題外話,有人答題說要央視道歉,說實話,活了這麼多年,真沒看到過央視跟哪家公司道過謙,而且GSK要是較真下去,那他這個生意真的是做不長了。還有人提到要GSK退出中國?GSK在中國沒少賺錢,放棄這樣一個人口眾多,市場巨大的市場,只會讓其他的公司少了一個對手而已。最後只能看GSK如何調整他被曝光後的策略了,在這樣一個環境特殊的市場中,唯有適者生存
《焦點訪談》 20140514 高價葯背後的「賄賂門」。這篇報道,央視給出的結論是GSK通過賄賂等手段抬高藥品價格,然後把成本轉嫁給消費者。 那麼題主問的,賀普丁(拉米夫定)會不會降,我的結論是得會降。
這裡只談GSK的賀普丁(拉米夫定)不展開。
賀普丁(拉米夫定),專利保護已經到期,而且面對仿製葯和其他公司的進口藥品的競爭。GSK如果還想維護產品的市場份額不進一步下滑。那麼他只有兩個選擇,要麼繼續鋌而走險,通過其他方式滿足處方醫生的需求,從而維護其產品的市場份額(處方量),在這樣的輿論監督和監管環境下GSK不太可能選擇這麼做。 要麼就是選擇降價,提高產品的性價比。市場上也有其他進口藥品和賀普丁(拉米夫定)有直接競爭關係。並且面對輿論和監管的壓力,這種選擇應該是GSK目前最好的選擇。
最後,題主要想等來降價,那就要看你當地的具體情況了。醫院藥品採購招標周期為一年,現在的價格定了,不太可能更改。要等到下一期的採購周期到來的時候才會重新定價,GSK調整價格應該也就在那個時候。


宏觀來看,中國媒體中普遍存在無廉恥與不負責的態度。這個報道擺的烏龍背後一定有其背景或利益驅動。


我突然想起了HPV疫苗。HPV疫苗可以有效的防止宮頸癌。

這個疫苗在全世界都在使用,就唯獨在中國不給用,導致好多大陸人組團去香港打這個疫苗。

中國市場如此不友好,最終損害的都是中國普通百姓。

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「遲到」的宮頸癌疫苗
看看這個文章吧,2006年申請在中國上市,距今8年了,都還沒公關成功。這些難道不是成本?

這個規定誰能解釋下?

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扶植自主品牌,有這麼重要嗎?地球村時代了,還拘泥於某某牌子屬於某某國家有必要嗎?為扶植自主品牌不擇手段合適嗎?

Google離開中國了,越來越多企業離開中國了外企掀起退出中國潮 業內稱企業高利潤日子一去不復返。最終損害的只能是老百姓。


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看了幾個關於成本的答案。補充下吧。
這幾個答案都沒有提到銷售規模。就是因為一個葯的研發和生產成本太高了,而且藥物的真正化合物成本很低,所以藥物的銷售量上來了,才可以分攤成本,降低單位葯的售價。
所以理論上來說進口葯的售價應該是要比國產便宜的。因為國產的銷量不如進口葯。但是如果考慮到關稅、地方保護之類的東西。那也只能呵呵了


我信任葛蘭素產品的品質,該公司產品價格只會在各省藥品招投標中做微調,不具備單獨發起的大規模調價的可能。優質優價很正常。


2013年初在深圳第六人民醫院皮膚科看過腳面上的神經性皮炎,醫生開的丙酸氟替卡松乳膏,價格40多元吧,具體記不清楚了,藥到病除。

感謝葛蘭素史克。


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