殲-10戰機為何難現當年殲-7大賣的場景?


每日點兵為您回答:

個人認為殲10戰機沒有大賣的原因有兩個,都與科技水平沒啥關係。首先讓我們來看一下有關巴基斯坦空軍寧願要二手F16,也不要中國殲10的傳聞。

巴基斯坦軍隊是一直處於相對緊張的狀態,甚至隨時需要對可能的突發事件,做出具體反映的。而巴基斯坦的經濟情況,需要他們把每一分軍費都用在刀刃上,更需要讓每一支部隊都時刻保持戰鬥力。如果讓以前飛F16的、修F16的,換成殲10,不說飛行員駕駛飛機的訓練。光是換裝的部隊必須進行從小隊到中隊的,甚至更大規模,跨軍兵種的聯合訓練和演習,並根據裝備的性能特點,以及他們所承擔的主要任務,重新編寫訓練大綱,甚至作戰手冊,搞不好這支部隊會幾年都沒有戰鬥力!

除了作戰的問題,還有維護的問題。冷戰時期,北約華約兩大陣營分別打造相互不能通用的裝備體系,甚至工業體系。而更可怕的是,中國的武器裝備體系,與這兩大陣營的任何一方,都不能完全通用。如果巴基斯坦將F16換裝成殲10,需要更換的不僅是配套設備,甚至連螺絲螺母,鉗子扳手這些最基本的工業品,都有不同的規格,也得更換!整個地勤團隊更是必須重新培訓。而且就算培訓完,各項工作在短時間內也無法達到原先的效率,戰機的完好率、出動率都會大幅下降。這樣的代價,是巴基斯坦空軍根本無法承受的。當然,有人免費給好東西,還順帶幫著應付各種威脅,巴基斯坦空軍也會勉為其難~

上面以巴基斯坦空軍為例,只是說了殲10外銷不好的第一個原因。而第二個原因是,這個地球上已經沒誰買得起殲10這麼高大上的戰機了。米格21嚴格意義上是不能屬於二代機的,其機載設備與更古老的米格19,甚至米格17沒什麼太大區別。沒有雷達,所謂的飛控是連桿和鋼索,至於航電和火控,如果無線電羅盤、雷達高度表能算,那麼他還是有的!當然,這裡不是在說米格21性能差,而是說,跟同時代美國F4等二代機相比,米格21的價格一樣便宜得令人髮指。更重要的是,米格21遍布全球也不是銷售做得好,冷戰時期這些裝備都是以軍援的方式免費提供的。美國當年送不起F4,也開發了專門對外的F5輕型戰鬥機。

現在沒人援助,而這些國家無論經濟能力還是安全需求,也不足以支撐其採購先進戰機,殲10當然賣不出去了。其實對這些國家,FC1梟龍戰機才是很好的選擇,但即便如此,他們還是買不起。比如阿根廷,就放棄中國全新的梟龍,而去買以色列二手的垃圾了。沒辦法,窮啊!

說回到咱們的殲7熱銷,幾個大戶都是當時在打仗,或者有非常急迫的制空作戰需求,還沒啥飛機能買。別說咱們當時給殲7了,只要是戰鬥機,他們都想要。至於說殲10賣不過殲7,賣不過米格21,還各種分析技術,分析性能的,沒那麼費勁,看看當時採購國的環境就一目了然了。


近日伊朗空軍司令在接受媒體採訪時表示,伊朗空軍戰機的採購目標已經確定為俄羅斯蘇-30SM戰機。這一消息的曝光,也預示著國產殲-10戰機出口伊朗成為空想。

如今殲-10戰機零出口的尷尬局面只是現代中國戰機出口的一個縮影,在國際軍火市場上很多國產戰機都是叫好不叫座。這讓不少人很納悶:當年殲-7戰機技術也並不先進為什麼還能大賣?殲-7戰機在蘇-27SK和殲-10A戰機服役之前,與殲-8戰機一起守候中國的領空。殲-7戰機是中國在上個世紀60年代從蘇聯援助的米格-21戰機的基礎上改進而來的,從1965年第一架真正國產殲-7首飛到2006年關閉生產線,在接近半個世紀的時間內生產了4000餘架,除了裝備中國空軍和海軍航空兵外以外,還向多達30多個國家出口了500多架,就連美軍也購買了一批殲-7改進型戰機裝備美國空軍部隊,所以殲-7戰機目前仍然還是中國在國際軍火市場上最知名的一款戰機,即使在殲-10和殲-31隱形戰機的知名度也沒有它高。殲-7戰機之所以能獲得成功最大的原因還是因為其仿製的原型米格-21戰機。作為世界上出口數量最多的戰鬥機,米格-21不僅大量裝備蘇聯防空軍和華約國家而且還向一些盟國出售。米格-21曾經作為美製F-4"鬼怪"戰機的對抗者,兩者的身影在中東戰場、越戰和印巴戰爭中都出現過,雖然米格-21在實戰中敗多勝少但是並不妨礙一些國家對其的熱捧。但是考慮到蘇聯武器出口的原則和採購價格,不少國家將目光放在了中國生產的殲-7身上,畢竟這款戰機的性能與米格-21相差無幾,而且售價還低上不少。當然有些國家買購買是充當假想敵的作戰。殲-10戰機是國產的三代戰機,雖然很多人都認為這款戰機是參考了以色列研發的"獅"戰機,但是經證實屬於無稽之談。不少人認為殲-10A戰機是一款多用途戰鬥機,但其實該機屬於空優戰鬥機而非多用途戰鬥機,更多的是針對制空作戰而非多用途作戰,雖然具備對海對陸攻擊,但是仍然掩蓋不了殲-10A戰機多用途性能羸弱的缺點。前段時間亮相的殲-10C戰機才能算得上是一款真正的多用途戰機,但是受限於產能的問題暫時無法出口,這也使得伊朗空軍更加看重具備多用途性能的蘇-30SM戰機。雖然其價格要高出殲-10戰機2000萬美元左右,但是其強大的對地和反艦攻擊能力是殲-10A所不具備的。目前中國研製的渦扇-10B發動機已經研製成功,但是該發動機與F119、AL-41F和EJ200這些推重比超過10的發動機仍有一定差距。這也是為什麼巴基斯坦沒有選擇殲-31戰機而去參加土耳其TF-X項目的重要原因之一,而在泰國空軍教練機招標會上L-15與T-50在最后角逐過程中也是因為發動機的問題遺憾出局。無論是L-15教練機還是殲-31戰機目前仍然受到動力系統的制約,中國國產戰機想要重現當年殲-7大賣的局面還有很長的路要走。


圖註:孟加拉國空軍裝備的中國殲-7戰機

這個問題其實一點也不難理解。上世紀七、八十年代,世界上那些沒有能力研製先進戰鬥機的國家,尤其是廣大的第三世界國家,經濟上經過戰後十幾年的發展逐漸有了起色,有了比較充分的資金可以投資在國防建設上,對包括軍用飛機在內的武器裝備的需求是很強烈的,軍貿市場空前活躍,與此同時,美俄兩國三代機剛剛問世或服役還不久,優先供應自己使用,而沒有強烈的外銷意願,在這種情況下,中國的殲-7系列戰機把握住了這個機會,不斷推出升級改造的新系列產品,增加使用了大量西方先進航電或機載武器系統,使殲-7這款典型的二代機產品一定程度上具備了可以和當時美俄三代機相類似的作戰能力,加上成本控制上的優勢,殲-7系列戰機一舉成為當時軍貿市場的搶手貨,數十個國家空軍對這款戰機青睞不已,不但大量引進裝備,有的國家甚至引進了生產線,自己生產和組裝。

世易時移,進入到新世紀後,世界軍用航空外貿市場已經大異從前,此時,美俄三代機早已發展成熟,形成了系列化產品,有自己使用的版本和外銷版本之分,互不衝突,而且力求外銷,以便自身進一步降低成本,從而方便本國空軍採購更多數量,同期,歐洲一些國家各自開發的三代機,如陣風、颱風、鷹獅等,也構成了蔚為大觀之勢,而中國空軍與之可以一較高下的戰機就是殲-10,與美俄F-16、蘇-27、米格-29等經典三代機相比,中國殲-10隻能算初出茅廬的新秀,知名度和系列化發展方面都處於弱勢,因此,世界上有意採購先進戰機的國家通常會首選美俄歐產品,所以,殲-10難以再現當年殲-7大賣的場景也不奇怪。


各位朋友回答已經很充分了,無非是技術不足觀點,認為殲十的技術不夠過硬,而且發動機還比較依賴俄羅斯。了解不夠觀點和戰略考量論點。基本上都比較有論據,但我想從需求上聊聊或許有不同的看點。

冷戰之後,雖然全球範圍內還存在著很多地方有組裝衝突,但能發展成為規模的空的戰爭幾乎很少,有那麼幾場也是在實力完全不對等的情況下爆發的,所以結果也不完全能說明一兩種技術裝備的優劣。

而且近幾十年來,尤其是中國經濟發展取得巨大成就,世界主流普遍認為合作發展是社會主流,軍事對抗不在普遍和迫切,所以當年對抗熱點需要的質優價廉的殲七受到大量發展中國家的青睞,事實上當時不僅僅是我們的殲七賣的好,其原型機米格19也非常好賣,是大量的發展中國家的空軍主力。包括當時的幻影早期飛機,以及美國的f4等,所以也不意外。

在近十幾年時期,殲七的深度改進型自然受到幾個當年傳統的殲七用戶的青睞,尤其是使用習慣的問題和不是太迫切的需求。

近十年來,隨著全球軍事理論的改變,尤其是大量的無人戰鬥機的普及和信息化戰爭的特點,使得多個發展中國家不在需要類似殲七這種簡單的空優戰機。

殲十是我國自主研製的空優為主的綜合性戰鬥機,有著非常強大的信息戰能力和綜合性能,而同類型的國外飛機如歐洲的颱風,法國的陣風和幻影戰機,美國的f16等,然而大量的發展中國家對這類戰機的需求卻並不是非常迫切。所以並不是殲十賣不出去,而是所有的三代機都有類似的境況。例如法國的陣風。

伊朗是一個特殊的國家,地處中亞,有著非常豐富的石油儲備,同時也是一個人口和農業大國,有著較高的教育水平和相對完備的工業及研發體系,所以他對飛機的需求更注重的是工業的消化能力,很多軍迷應該記得十幾年前我們鷹擊系列反艦導彈,就被伊朗引進消化然後還自己可以製造,並有所發展,還曾經重創以色列的護衛艦。

所以對於伊朗而言,中國現役的殲十必然會面臨著諸多技術保密原則,很顯然吃透的可能性幾乎沒有,而引進蘇系列飛機則不存在這個問題,一方面中國引進還進多年,這方面有著豐富的參考經驗,另一方面不僅僅只有俄羅斯可以提供這方面的技術,另一個國家烏克蘭也同樣具備這個能力。

所以,並不是伊朗不想購買殲十,而是殲十是目前我們國家的主要裝備,很多技術完全是處於封閉機密階段,而我國仍然面臨著大量的二代理和早期的三代機換裝問題,殲十根本沒有多餘的生產能力為伊朗生產飛機。

而近期的中東的高度的戰略壓力也是伊朗採購俄羅斯的主要助因,美國一方面縱容庫爾德人通過建國宣言,另一方面又打算在敘利亞成立新的政府,進一步攪亂中東和西亞的態勢更加明顯,加上域內大國以色列和沙特在戰略上的配合,伊朗在戰略上靠近俄羅斯的需求更加迫切。

所以相對溫和的中國和域外國家身份,是伊朗並不急切的購買中國的飛機。


謝謝邀請。

當年殲-7戰鬥機的熱賣是有幾個方面原因的。一方面是自身性價比高,殲-7仿製自蘇聯的經典戰鬥機米格-21,這種典型的第二代戰鬥機本身性價比就很高,中國的產品由於成本更低,價格也更低。上世紀80年代出口的時候,價格往往只有200萬美元不到一架。考慮到蘇聯早在70年代中期就已經停產了米格-21,而作為替代產品的米格-23價格上貴不少不說,性能較之米格-21也沒有根本性的提升。更新一代的米格-29、蘇-27之類的,連蘇聯自己都還沒用上呢,更加想都不用想。因此,在殲-7大賣的上世紀80年代,這種飛機正好處在了一個「空檔期」——其他各國新飛機太貴且性能沒有本質性差別;而殲-7呢?首先是很便宜,便宜到各國買起來都不會肉疼,無非就是有錢的多買幾架,沒錢的少買幾架的問題;而對於眾多小國來說,性能也算夠用了。在當時的國際軍火市場上,除了F-5之外,大概就沒有能與之相當的產品了。

而殲-10就沒有這麼好的運氣了。殲-10作為一種第三代或者說三代半輕型/中型戰鬥機,面臨的競爭對手是F-16、F-18、米格-29、陣風、JAS-39等諸多產品。由於現代戰鬥機在電子設備上的提升,價格很大程度上也是被機載電子設備帶起來的。再加上近年來中國自身的很多成本也在上升,所以殲-10的生產成本較之殲-7本來就有了較大的提升。而競爭對手方面,市面上的F-16很多是二手飛機,價格本來就會有很大彈性;而米格-29的價格同樣也壓得比較低,這就讓殲-10的價格優勢無從體現。

另外,殲-7的原型參與過多次戰爭和地區衝突,實戰經驗豐富;而殲-10則還沒有實戰經歷,與競爭對手相比,也是一個很大的劣勢。

個人認為,指望殲-10像殲-7那樣大賣是不可能的了。


說起殲10戰鬥機的出口,真的是雷聲大雨點小......為啥殲10系列戰機不好賣呢?我認為可能不是性能的問題,而是市場定位。

中國戰機老用戶

用過咱們國家出口的殲7型戰鬥機的國家是很多的,但是有個問題,就是這些國家目前都沒太多軍費.....說白了就是窮。

這些國家買戰機的時候我觀察單價超過1000萬的都嫌貴,而且其中部分國家對新戰機的需求度不高,用老的戰機撐撐門面剿剿匪閱兵用用就OK了。

傳統友誼國家

和中國關係一直不錯的國家,不過由於這些國家可能和俄羅斯或者美國關係也不錯,所以經常被截胡。

比如買某國低價的二手F16或者二手幻影系列戰機,要不就是半路殺出個二手蘇30......這種事情細看還是不少的。

新的「盟友」

隨著中國國際影響力的擴大,不斷有新的國家與中國成為友好國家。上海合作組織成員國,或者是買了中國導彈、火箭炮、戰艦和坦克炮兵步戰車的國家有很多都是我們的新興「盟友」。

這些國家有一些是確實已經裝備了很多三代機,不需要太多的三代機。有些是還在觀望考察階段,不希望做第一個吃螃蟹買殲10的人。

作為我國自行研製的三代戰鬥機,我是希望殲10戰鬥機這款優秀的飛機出口順利的。或許二手殲10戰鬥機能以低廉的價格搶佔市場......


殲7在60年代是標準的二代機,性能先進,和西方戰機沒有代差,並且二代機價格合適,並沒有像三代機一樣動輒幾億美元。

殲十是爭氣機,是為了彌補中國國產三代機空白研製的,對中國來說意義重大。沒有殲十的自主研發,就沒有今天殲20的順利成軍。

但殲十自出現起就落後了,僅相當於F16的早期型號。在進入三代半戰機時代的今天,買得起的看不上,我們的傳統軍購國買不起。事情就是這麼尷尬。

第四代戰機目前僅有中美兩國研製的飛機入役,先進戰機越來越成為大國的遊戲。


謝邀!殲十戰機之所以難現當年殲七戰機大賣的場景,我認為有以下兩個原因。

第一:當年殲七戰機是我國仿製米格21製造的。成本低廉,戰力強大,是一款性價比相當高的戰機,深受廣大發展中國家的喜愛。幾次相當規模的地區衝突中殲七戰機也發揮出其卓越的性能!因此其實戰能力也是毋庸置疑的。我國生產的殲十戰機其價格相對較貴並不適合廣大發展中國家裝備,另外,其飛至今並沒有參與世界任何一地區的戰事,你綜合性能也僅只是出現在書面上的並未有實際戰功出現!所以殲十戰機想要像當年的殲七戰機一樣大賣。幾乎是不可能的!

第二:殲十戰機是我國自主設計研發生產的第一款三代機,其並不是我國出口型型好,另外其裝備我國時間也並不長,已經成為我軍主力戰機!而我國現在的出口型號是中國和巴基斯坦聯合研發的梟龍戰機!試想一下,殲十戰機在我國空軍現在佔有主力地位,我們又怎能將它出口呢?所以這個問題就成了,不是你買不買的問題,而是我們賣不賣的問題。


這個問題主要出現在殲10研發完成的時間上,國外三代機都已經服役了數十年,只要有能力有財力構築自己較強空軍的國家基本上都用上了,陣風,F16等飛機,少數未列裝的國家也因為自身經濟實力以及國防方面的暫不需求等因素。

殲10剛剛量產的時候自己的軍隊都不夠用,沒有多餘的戰機可供出口。對於外來的三代價的壓力,必須加快自己的戰機更新換代,這個數量不是一兩年能完成的,等一切都基本上完成之後,又進入了三代改,因此我們的殲10從A型又推出了B型C型,歷經幾年之後,美軍5代機也完成了服役列裝,針對於那些小國用三代機或者三代改的四代機對抗五代機本就沒什麼勝算,為此咱們的三代半戰機反而處在了末座上,技術上沒問題,關鍵就是未來作戰的體系的對抗,購買幾架殲10意義並不大,購買體系要花費更多的資金,同時目前世界各國也沒有實力與美軍的五代機對抗,甚至更沒有必要做這樣無意義的對抗給自己引火燒身。

殲7則不同1966年入列,並且當時的國際戰機代次還不明顯,能夠滿足第三世界國家的國土防空任務,同時也物美價廉服務跟蹤到位,為中國的戰機出口拿下不錯的口碑。

未來戰機發展的代次間隔時間越來越小,有一種分秒必爭的危機感。


你好!

殲7作為我國六十年代的主力戰機,它曾為捍衛我國領空做出了巨大的貢獻!

它是以前蘇聯米格21飛機而來。它具有超音速飛行的能力,機動性也很不錯。在當時那個年也就算是不錯得了,再加性價比略低於同類他國飛機,所以是有些經濟不充裕的國家最好的選擇。當時的巴基斯坦和斯里蘭卡等都進口了殲7,巴基斯坦空軍,就是用中國的殲六殲七來有效的對抗印度空軍的。

如今殲七在世界各國還都有服役。但它畢竟是六七十年代的產物了,和殲十是沒法比的。雖說殲十沒聽說有大賣,也許有著多重原因吧。首先殲十是我國自主研製的三代戰機,那時肯定是保密的,不可能出口。

隨著近幾年航空技術飛速發展,世界各國相應都研製出了三代半戰機,也許也是影響殲十出口的又一原因。再因為武器出口本來就掌握在美俄英法德等西方國家手裡,要想分一杯羹不是那麼容易的。


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