帖木兒是蒙古人還是突厥人?


先上結論:帖木兒是突厥人,祖宗是蒙古人。

這裡的「突厥人」是個狹義的民族概念,跟古代突厥汗國的突厥人已經不大一樣了,特指現代烏茲別克人主體和南疆維吾爾人主體的祖先。有排他性,不包括古代的「烏茲別克人」(當時該概念基本等同於哈薩克人),和古代的「維吾爾人」(當時該概念包括東疆維吾爾人和青海裕固族)。該民族構成,基本等同於察合台人,但不包括依然堅持蒙古語和游牧生活的察合台蒙兀兒人(即蒙古人)。

換句話說,帖木兒的時代,突厥人=察合台汗國的主體人群。但察合台汗國依然有一些保守派,堅守蒙古語,沒有突厥人認同的人物。比如東察合台堅守游牧生活的可汗們,不過這些可汗,基本都處於民族認同混亂的時代,他們認同自己是蒙古人,會說蒙古語,但又不得不學習突厥語、學習波斯文化,處於突厥化的進程中。

而帖木兒為代表的西察合台蒙古後裔,已經不會說蒙古語了,自然對蒙古的認同也就只留下一個血統認同了。

這類似啥呢?類似我國隋唐時代的鮮卑人了,比如長孫無忌,你可以說他祖上是鮮卑,但你要說他是鮮卑還是漢族,他可能會迷茫了,雖然他長孫無忌認同的肯定是漢族。

而帖木兒為代表的西察合台蒙古後裔,就類似這個情況。

然後我們論出身。

帖木兒的出身部落是有根有據的「八魯剌思氏」,「八魯剌思氏」此前出過的最大號的人物,就是成吉思汗的四狗之一的忽必來。換句話說,帖木兒雖然不是忽必來的後代,但也是忽必來部落子民的後裔,妥妥的蒙古血統。

(遊戲《蒼狼與白鹿4》中的忽必來,被譯為庫必來)

在成吉思汗西征乃蠻的時候,八魯剌思部落的一部分,由闊闊出把阿禿兒率領西進,為蒙古汗國做西進殖民。隨著乃蠻、西遼、花剌子模的覆滅,這一支八魯剌思部落就被留在中亞和新疆,和杜格拉特部落一起做了察合台汗國的統治階層。

在同時期,蒙古高原出現了成吉思汗打亂舊部落、整合千戶的活動。這一活動加強了汗國的中央集權,但同時也完全消滅了蒙古高原上舊的部落傳承,舊部落僅僅只作為蒙古貴族的姓氏遺存下來。所以我們在現代蒙古族中,已經看不到八魯剌思、杜格拉特這些部落了。

其實我們在看巴布爾日記時,就能觀察出那個時代中亞人的民族觀。巴布爾是帖木兒的後代,巴布爾也知道自己祖上是蒙古人,建立的國家也叫蒙古國(莫卧兒帝國)。但他一直強調,他的民族屬性是突厥。而被他視為蒙古人的,是他舅舅阿黑麻以及表弟薩義德汗這些會說蒙古語的人。


插句話。

帖木兒異密是位突厥化的,深諳伊斯蘭與波斯文化的,卻又欽敬蒙古帝國法統的人物。

有一點不應忘記的是:帖木兒終身遵從成吉思汗的規定,他從未僭稱汗位,僅以異密(?Amīr)自居,而另外立了一位察合台後人?uyurghatmish作「錢幣上的汗」。帖木兒與脫脫迷失(也是突厥化、伊斯蘭化的成吉思汗後人)間的關係簡直有如曹丞相之於劉皇叔!

由於漢地自從曹丕僭亂以來,多次君統不正,對這方面較欠缺理解;而廣大突厥地區在成吉思汗以前也出現了許多篡位的奴隸朝(從埃及到印度),因而諸如黑羊朝Qarā quyunlu等也都趁機自立;反而帖木兒即便事實上握中亞之大政卻仍守住分際,這可以看得出來他對成吉思汗君統的敬重,這敬重甚至超過了同屬蒙古後代的札剌亦兒朝。(當然這不是說有雄才且多殺人的英雄帖木兒就是個純臣,但我的感覺是,他比曹操或許還醇些,不知是否能與源賴朝相比。)

我覺得討論族屬一方面是一個面向,從這點來說,不要說帖木兒,許多成吉思汗後人朮赤系或察合台系的都可說突厥化了(例如《突厥世系》的作者就是朮赤系後人);但另一方面,從法統上看,帖木兒異密確實仍是有意再興蒙古帝國(包括漢土也是他所欲收復之地),這點是異乎那些借機自立的突厥各朝或者畫地自守的波斯人或漢人的,而這點也正是帖木兒異密之志量過於他人之處。


河中這片土地就是這麼神奇,它的主人從「圖蘭人」,到康居粟特人,到後來突厥時代的葛邏祿等黑突厥,到波斯化的薩曼-花剌子模人
再到後來的蒙古入侵,它的主人又變成了「突厥化蒙古人」

河中地區它代表的,是一個中亞北道的文明正統區域。
曾經游牧的塞人進入河中,就成了河中文明的正統
那麼同樣,曾經游牧的突厥人進入河中,自然也成了這裡的文明正統

所以我們一定要明確,我們講河中「突厥化蒙古人」這個詞語的時候,「突厥化」絕對並非僅指語言的變化,而是一種文明化的地位。(「蒙古人」則是對蒙古帝國法統的一種追求和認可)

很多網友黑突厥都黑出神經病了,必須是蒙古人,說是突厥人就是非蠢即壞
叫什麼名字真的只是表象,必須看到本質才行


嚴格意義上說,帖木爾乃是突厥化的蒙古人。

對於帖木爾的身世血統,幾百年來東西方史學家一直是爭論不休,東方史學家基本傾向於把他列入尼倫蒙古後裔,而西方的史學家(包括波斯突厥系史學家)則傾向於把他列入後期加入察合台的突厥貴族,主要根據是帖木爾同時代的大量描述,即他的家族體征、語言以及宗教信仰,完全是當地突厥化的,比如著名的勒內·格魯塞著書《草原帝國》即持有此類觀點——而我之前一直是比較認同勒氏的觀點的。

不過經過這次的探討,我覺得似乎覺得有必要重新認識一下這個觀點。 今天再看看,或許更應該深入了解他的蒙古起源,即使是到了他這一代,身上的蒙古血統應該已經沒有多少了(因為他的家族全部是與當地突厥貴族通婚的)。

以前一直對於帖木爾近乎痴迷的「蒙古血統的正統性』的法統觀迷惑不解,今天想一想倒是釋懷了許多,因為儘管帖木爾家族在幾代人之前就已經相當突厥化了,但是,可能是家族依然保留了祖先尼倫蒙古人的記憶,所以才會儘可能地主動維護「黃金家族」的法統,甚至不顧大批正統伊斯蘭教上層勢力的反對,仍然堅持維護成吉思汗扎撒黑法律的實施,或許是有其原因的吧。

當然,帖木兒維持的扎撒黑法律只是一些非常表面的東西,但也因為這一點,他依然受到不少虔誠信仰伊斯蘭教的人們的敵視——實際上,他的軍隊都留著蒙古人的辮子,當帖木兒的軍隊進攻大馬士革的時候,他的孫子莎勒坦忽辛站在了大馬士革人民一邊,大馬士革人首先就是把他的辮子剪了。

我們先來看看他的世系。根據《蒙古秘史》的記載,他的家譜傳承(包含莫卧兒帝國諸帝)是:

按照《史集》的觀點,成吉思汗最初分給察合台的四個千戶,其中一個就是巴魯剌思千戶,後來到了察合台汗國木八剌沙汗統治期間,為了在蒙古人中推廣伊斯蘭化和突厥化,將居住在七河流域的札剌兒部和巴魯剌思部遷到河中地區——這也是為何帖木兒的祖先會在此地定居的原因——而與此同時,察合台汗國東部的蒙古人依然保持著薩滿教的信仰和長生天的傳統,長期不信仰伊斯蘭教。這一局面直到羽奴思汗時方才得以終結。

這時的巴魯剌思部被伊斯蘭化和突厥化,採用察合台語,以阿拉伯文和波斯文書寫。他們在察合台汗國中期發跡,帖木兒的父親塔剌海控制了渴石,帖木兒本人就出生於渴石當地一個信奉伊斯蘭教的突厥化蒙古貴族家庭,出身是當地的埃米爾(同蒙古部落首領)。他本人是巴魯剌思氏的蒙古貴族,其祖先可以追溯到敦必乃,即成吉思汗的高祖,當然,也因為這個原因,帖木兒並非出身黃金家族,他的母親是Tekina Mohbegim,乃是成吉思汗的後裔。

那麼我們就可以得出一個結論了:

帖木兒的父系血統:尼倫蒙古的巴魯剌思部,;

帖木兒的母系血緣:尼倫蒙古的乞顏部;

可以看出,帖木兒的父系血統是蒙古人,而古代(包括現代)一貫依父系血統為準,所以,帖木兒是蒙古人——實際上,他的母系血緣來自成吉思汗,而成吉思汗出身尼倫蒙古乞顏部貴族,乃是蒙古大汗——也就是說,無論從哪方面說,帖木兒都必然是蒙古人,而且還是血統比較正宗的尼倫蒙古貴族


帖木兒是突厥化蒙古人,民族認同已經是突厥人了,至於蒙古血統只是他拿來拉虎皮做大旗。斯大林更複雜點,父親是奧塞梯人,母親是喬治亞人,但他民族認同還是喬治亞人,精神認同是俄羅斯人(不然回去統治喬治亞那麼小的地盤嗎?)。


一直都都蒙古人吧


現代民族劃分是一戰前才出現的吧?


蒙古人。那些說帖木兒是突厥人的,不是傻就是壞。友善度我不要了


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