知乎的中醫黑多於其他論壇代表了什麼?

難道真的是中國高知階層真的不認同中醫?


這個世界,除了你爸你媽,最關心中醫粉的可能就是中醫黑了……
人家中醫黑獨善其身,自己不吃中藥難道還能被你們中醫粉逼著吃?可為什麼吃飽了撐的硬要從自己的角度來為中醫粉著想呢?

我們當醫生之前,希望救每個病人。可是當你走到這個崗位上,見過太多人性冷暖後就知道了,你能救的人很少。你只能盡責,他聽不聽,是他的事。


為什麼來到知乎,發現知乎的中醫黑遠遠超過其他論壇?難道真的是中國高知階層真的不認同中醫??

這是個現象,知乎上最近總有這樣的問題,無非是談論知乎上中醫黑為什麼這麼多?中醫話題下為什麼撕逼現象如此嚴重?

但是實際上這是個什麼問題吶?

知乎是2010年建立的,最開始是邀請制,我好像是2012年上半年進入知乎的,也算是一個很老的知乎用戶了,潛水了大半年才開始參與回答問題,在我進知乎時壓根就沒關注過知乎的中醫話題,在早期的知乎,中醫話題根本撕不起來,原因也很簡單,幾乎所有人都是中醫黑,在這種情況能撕起來才叫見了鬼吶,零星有幾個中醫粉,也不敢像現在這樣肆無忌憚的吹牛逼,中醫是不是科學這種根本沒有討論的必要,再嘴硬的中醫粉也不敢扯這個淡,他們頂多能爭論一下中醫裡面是不是有些是「有效」的之類,然而也很快就被人按在地上磨擦。

隨著知乎用戶不斷的增多,中醫話題下面的撕逼從無到有,從偶爾有到月經到日經直到現在的一夜七次郎。

我不敢說所謂的中國高知階層不認同中醫,現在知乎用戶的構成壓根就算不上什麼高知階層,但是從知乎中醫話題來看,更合理的解釋是最初的一批知乎用戶是不認同中醫的,隨著中醫粉的大量湧入導致撕逼現象越來越嚴重,畢竟在一方有絕對壓倒優勢的時候是根本撕不起來。

按照目前的形勢發展,總有一天中醫黑們會發現撕不動了,這時中醫話題下撕逼情況也會變少,當然各種大仙們的數量也會呈幾何形爆發,別的不敢說,目前知乎上攻克艾滋病,高血壓、糖尿病的中醫大仙們我已經一隻手都數不過來,像漸凍人之類的小病種在知乎上也不乏有大仙們分享的成功案例,假以時日,知乎大仙們獲得一個或幾個炸藥獎簡直是歷史的必然。

我相信,無論有沒有中醫黑的干擾,中醫必然會從輝煌走向另一個輝煌,無論中醫黑們有多麼努力,在他們費力爬上一個山頭時大仙們早就恭候多時了。

中醫黑們也不要灰心,知乎這麼大,不黑中醫還有很多有趣的事可以做嘛,比如和我一起在知乎發現更大的世界也是極好的。

發現更大的世界,E以上請@投稿 - 收藏夾 - 知乎

我給黑粉雙方提兩個建議:

1、不要引戰;

2、看到明顯的引戰問題直接噴,不要管題主是那個陣營的;


更新一下,一個中醫粉正式向我宣言,從中醫身上得到好處的人,,就不會去選擇西醫了,這才是中醫粉懂?知乎的所有中醫粉們,所有號稱受過中醫治療病好了的,你們以後要是用了西醫,就是中醫黑,就是對不起中醫

下面說原答案
我在了解到中醫和宗教用的同一套理論之後開始旗幟鮮明反中醫,先表明立場,臨床醫學碩士在讀,醫師證在手,1,先宣揚神跡,宗教就是信了教他怎麼怎麼了,而中醫就是他二大爺,親戚,朋友,在西醫已經判了死刑的情況下,中醫救好了。當然,開頭可以加一個我起初是不信的,語言風格可以小清新,略調皮那種
2,一旦被拆穿或者被打臉,則使用那條萬能法則,他不是真正的xx,然而什麼是真正的,又憑啥說xx不是真正的,標準是啥,他們一萬個人有一萬種標準,卻不妨礙這一萬個人互相報團取暖,雖然明明這個人嘴裡的真正的,在另外一個人的嘴裡是假的,但是在發表xx不是真正的xx的那個時候的嫉惡如仇,並不妨礙他們在別的地方相互洗地。
3,你又沒看過,你又憑啥說xx,等你看過了,說他們是錯的,又說你沒看懂,真正看懂的是不會反對的,所以看懂的唯一標準是支不支持他們。
臨床碩士一枚,醫師證在手,反中醫,歡迎中醫,中醫粉來正面剛
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簡單一句話:中醫是替代醫學。

稍微懂一點醫學常識的人,都應該知道替代醫學在醫學界是個什麼地位。


那肯定的嘍。

抽樣調查 嘛!100個大學生信中醫的比例和100個農村婦女信中醫的比例對照一下。

肯定是知識水平越高信中醫的越少嘛。


你們不要懟我說你老黑。有吹才有黑嘛。你不吹,我自然不黑。

如果中醫承認自己是一種文化,乖乖呆在文化領域,那自然沒人來黑你。

你又說這能養生,那能防癌,理論凌駕於現在科學之上,不黑你才怪咧。

歸根結底,還是我國科普工作還是不行。

因為現在中醫在社會上還是主流思想啊。什麼時候中醫變成非主流了,那中醫黑也就變主流了。

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有人說信科學的人也變成了教徒,迷信科學。

我想說這麼說的人就是不懂科學。科學從邏輯根基上就不可能讓人迷信,因為科學就是一種不斷自我否定的探究機制。所有科學界的人都知道現有的主流理論不是真理,但是是最接近客觀事實的一種解釋。現有理論一定會在若干年後被人推翻、迭代、發展的。

所以科學的邏輯根基是質疑,而不是迷信。

只有中醫、宗教等這類知識體系才會認為自己「知一切」,中醫能治一切,癌症、艾滋都不在話下,用它的陰陽調和、五行補救。認為上古最牛,不斷地失傳、失傳、到現在已經沒有中醫的精髓啦!所以它沒有自我糾錯機制。

而科學是反過來的,認為世界「不可知」,逐步向前探索。知識逐步累積。推翻以前的理論、建立新理論,不斷前進。永遠在自我糾錯,永遠在質疑。

一個總是質疑的人是不會迷信的。


但凡有基本科學素養的人,就不會相信構建於中國古代哲學思想之上的中醫,這都是智商稅


其實對中醫的態度不光能看出一個人的科學素養…

最關鍵的是,能看出一個人是否有最基本的邏輯能力

如果一個人能治療癌症,白血病,各種現代醫學的難題...

他卻甘願默默無聞,不去申請諾貝爾醫學獎,不去做美國教授…只默默的無聞治療有緣人

並且,在中國,這種能拿諾貝爾的神人還那麼多…

那麼…

真相只有一個…


中醫粉吹得越多,中醫黑越多。

西醫你們可勁兒黑,我沒意見。所以不要再用西醫不是完美的來反證中醫屌了。

馬蛋這一天不知道要挨多少次中醫粉的詛咒。你不信我中醫,你就得肛瘺。


.......................

中醫粉要點臉行不行?
先擺出資格論說外行人沒資格黑中醫,結果現在別人亮明身份是內行人黑中醫,你們又說什麼有證不代表你懂有個證跳得歡之類的。內行人黑要麼被你們扣帽子收錢了,要麼定義成沒學懂無腦黑。
我就想問下,到底誰才有資格黑中醫?


另外某位黑我學歷和從業的,看你是前端?對不起,我謝廣坤是搞linux伺服器開發的,日常使用c c艹 perl python,鄙視鏈上還是強於前端js的。

有趣,我謝廣坤只是因為中醫粉先開槍才自衛還擊拿c艹說事,你哪隻眼睛看到我說我用c艹所以我代表高科技?

希望中醫粉當面吹見面砍,不要老貓在角落裡陰陽怪氣地扣帽子。

給你機會讓你表達一下我思維方式的問題,換來一句人身攻擊,那就沒必要繼續交流了。

再上圖吧,你看,都抬出祖師爺了,還那麼叫喚,難怪大家都感慨招人難啊:(但是某人既然喜歡抬杠,那就杠上把,先甩一對王炸)
沒讀過《人月神話》啊?不懂系統的複雜性么?我都不說什麼複雜系統論了,不然有些人非要說我拿物理學說事。
最後說:你們就省省吧,別給軟體行業抹黑了!我給你們這樣的人擦屁股都擦了幾年了好不好!

雖然我個人就是要維護中華文化,但是大家得講道理啊,你看,中醫黑是多麼的不講道理!所以我說五十步笑百步啊!連說到自以為是的專業,被打臉了,都趕緊改答案,然後還要搞個屏蔽。我還真要謝謝你了,因為我人懶啊,對於這些麻煩事我是懶得去屏蔽誰的,畢竟看看搞笑的言論還可以證明我自己牛逼。
我只希望某些人改掉自己那種拿自己低端碼農身份裝逼的態度,哥哥們丟不起你那個臉。

問一下各位一個問題,中醫粉是不是都喜歡立稻草人來打啊?請問各位,這位是想表達我是過於樂觀主義?還是我低估系統的複雜性?

我問了一下我思維方式哪裡有問題,這位顧左右而言他,我屏蔽了他,然後這位就開始宣布精神勝利了。這位說話風格頗有社會大哥的范兒,嚇得我瑟瑟發抖。


說實話,我覺得知乎絕大多數的中醫粉和中醫黑,姿勢水平差高知不知道哪裡去了。基本上都是預設立場,屁股決定腦袋,自說自話,攻擊稻草人,缺乏起碼的理性與批判性思維。

絕大多數中醫粉:老祖宗的東西怎麼有錯?
絕大多數中醫黑:中醫就不是科學!
前者我建議學習歷史哲學,後者我建議學習科學哲學,兩者我都建議學習邏輯學。

以上。


因為中醫粉們辯論的時候維護的不是中醫,而是民族自尊心和已經上了天的老祖宗(?ω?)這點黑起來賊過癮。


其實所謂的中醫粉基本上全tmd是假的,有多少人能在遇到如闌尾炎,心梗等急性致命疾病和癌症白血病等大病時堅持使用中醫?
所以,作為一個無腦中醫黑,算我求求你們中醫粉,堅持用中醫到底吧,讓我們這些中醫黑自生自滅好了,也別和我們爭搶這些醫療資源了。
你抓你的葯,我開我的刀。相安無事,豈不美哉?


中醫黑們從來不敢承認中藥有效,一些中醫粉又太把中醫看的太高了,比如青蒿素的發現就不知怎麼的就成了中醫的功勞了。論戰越來越激烈。這個東西到現在基本就成了意識形態之爭了,遇到罵戰什麼的不要去理就行了,問題要理性討論。

我還年輕,平時身體不錯,去醫院就是去體檢一下,我也沒吃過中藥,化學葯倒吃了不少(維生素補充片什麼的),所以我不好從自身體會去比較這個中藥和化學葯的區別。

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要讓人有一個健康的生活狀態才是醫學的根本要求。管你是什麼醫,能治好病才是最好的醫學。

怎麼才能治好病,說起來很簡單:當然是對發病機理進行研究,從而找到相應的措施。但說起來容易做起來難呀,不管是中醫、西醫、阿拉伯醫、印度醫等等,都還是力不從心的。
真正人類文明發展幾千年才找到了一個好工具——科學,從而產生了現代醫學這麼一門現代化的醫學。


現代人用現代醫學解決了很多原來沒辦法治好的病,而且也有實實在在的證據提升了人類的壽命和人口總量,所以說現代醫學是一門相對傳統醫學更好的醫學。

我本人沒權利決定傳統醫學的去留。但是我還是有權力發表一些看法。我本人是比較支持大力發展現代醫學,不要發展替代醫學。畢竟現代醫學這麼好的一個工具留著不好好發展是浪費呀。

國家現在大力推進中醫的立法和發展,這事情從立法上來說是件好事,可以對中醫藥的發展作出規範化的指導。但是也正是因為醫學很專業,所以國務院下發的文件或者法律就顯得很外行。法律的編寫人連現代醫學和西醫都分不清。我原來就寫了個答案吐槽過。外行指導內行是不行的,希望國務院多參考一下專業人士的建議才好。

不過也是我們一般人才關注醫學吧,他肯定是不需要醫學的。


我是來懟科學的

在@張志林 同志思路的啟發下,我覺得科學基本上沒有任何一條理論是對的,居然還有人信仰科學,真是naive。

隨便列舉幾個錯的不能再錯的定理。

歐式幾何中三角形內角和等於180度。這根本就是胡說,因為在空間中擺放一個三角形,這個三角形是有質量的,有質量就有引力場,引力場就會彎曲空間,空間被彎曲了三角形的內角和就必定不等於180.

速度=位移/時間 ,這更是胡說了,廣義相對論早就說明這是錯的了。

1+1=2,我怎麼記得計算機算出來的是10?


果殼不服


黑中醫的,還有部分粉中醫的。
好多碩博啊
可是呢,看看回答,連最基本的就事論事都做不到。
行文思路只有一個,先定個調子,然後根據調子篩選事例和理論。所有的所有都是為了之前定的調子服務。
碩博都白讀了。
最基本的就事論事都做不到。
各位爺的論文都是抄的吧?
黑中醫的,完全無視中醫的理論和實踐事例。完全按照街頭跳大神喂符水的路子定義中醫。
部分粉中醫的,強行解釋中醫裡面說不通的部分。還有極小部分按照宗教路子來。
我完全不懂任何中西醫。但我就是看不慣你們知識服務觀念鬥爭的愚昧無知。
堪稱新時代的高學歷高智商文盲。


這不是非要黑中醫或者黑誰的問題。
而是一個思維方式的問題。

如果你是經受過嚴格科研訓練的人,不管是什麼學科出身,你都覺得中醫那一套都是扯淡。即便不是搞科研的,但如果你能實事求是,保守嚴謹,你也知道中醫那一套沒法接受。

我目前唯一可以接受的態度是「廢醫驗葯」,畢竟中醫理論沒法經受任何檢驗,什麼氣啊之類的概念,怎麼檢測啊?用什麼儀器啊?比如說腎虛,到底什麼是「虛」?怎麼檢測?指標是什麼?多少算虛,多少算不虛?比如說上火,啥是「火」?怎麼查?體內有火氣,這火氣又是什麼呢?毫無物質基礎,怎麼和中醫愉快的玩耍?

但中藥其實就是天然藥物化學,不管什麼醫,都一直利用天然存在的動植物來提取藥物。現代化學做到了提純,並且對藥理有深入研究。阿司匹林,青蒿素,洛伐他汀都是從植物里提取而來。青黴素是從微生物里提取出來的。再發現什麼新的藥物,也不算奇怪。

所以自從青蒿素獲諾獎以後,這幾年「中藥現代化」更火了,號稱充分挖掘祖國傳統醫學的潛力。
這個沒毛病。這就是實用主義態度,「廢醫驗葯」的態度。
但你要提中醫,你先把中醫理論捋清楚,然後看中醫理論有那些物質基礎,哪些可以「證偽」,再來說是不是別人在黑你。

「可證偽」是什麼?這是科學的最基本特徵,就是說理論里有錯的,可以檢驗出來。比如亞里士多德宣稱大球比小球先落地,結果被證偽了,因為實驗證實兩個球同時落地。中醫的什麼可以證偽啊?如果萬一真的證偽,你是拒不承認實驗結果、認為別人都在黑你呢?還是修正中醫理論呢?從這些角度,你就可以知道,你到底是把中醫當做類似上帝和真主或者如來佛祖一樣的東西來信仰了,還是當做牛頓三定律之類的科學來對待了。

總之,對於「中醫」,你要是想「信仰」,類似你對待觀音菩薩、上帝、真主一樣,那個沒毛病,但那個不能治病救人。
對於「中藥」,還是可以搶救一下的,但也要按照現代科學的方式方法來研究,要提純,要逐個研究藥理,要做隨機雙盲對照試驗,要完整記錄不良反應,等等吧。

最後,為啥現在還有中醫科和中醫院,還有中藥?這是利益問題,屁股問題,不是科學問題。


因為你以為知乎是高知階層,事實上知乎不是


在以前的一個問題下面,我好像見過有人說:老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼,記不得是個黑還是粉說的,我回復:其實我也是。我在讀書的時候選學過一年的中醫,後來放棄了,原因是我認為它是錯的,它從理論基礎開始就是錯的。我不希望一個錯誤的理論和體系影響我們所有人(哈哈汪,我好偉大),我有點利益相關,但更想讓大家能更健康更理智的對待自己的身體。另外,我覺得中醫是對接受了五年醫學教育,以至於十幾年科學教育的一種侮辱。所以,見到中醫,一黑到底。


你們知道中醫最愛治療哪些疾病嗎?一個是西藥可以搞定的病,一個是西醫檢查不出來的毛病。


在我們鄉下,經常有傳說哪兒哪兒(臨縣或者幾十公里外的某鎮)出了個很神的中醫,能治療這樣那樣的疾病。然後隔壁大哥就帶著他媳婦去看了,他媳婦經常說肚子里有這有那的,去縣醫院檢查回來醫生說沒事的。回來的時候,帶了一大包中藥。據說那醫生效率超級高,一次看六個病人,收錢合理,診金隨意給十塊不少,藥費不貴,五十塊錢一例。
前段時間進初中同學群,有次大家提到有同學的父母糖尿病,天天注射胰島素,吃東西也得小心,很是辛苦。馬上就有人給出主意去市中醫院看看,有某老中醫看糖尿病很好,吃了中藥不需要注射胰島素,也不用太忌嘴了。
前妻不知道聽哪個智障的建議,說是針灸,拔火罐等對人體有好處,怕被庸醫害,特地去了廈門中醫院。某帶一大串頭銜的中醫給安排了幾個療程的艾灸和拔罐。你說一個食量小到連六歲小孩都比不了,不曬太陽,從不運動的人靠拔罐就能有好身體?
是,你們會說我舉例說的都是庸醫,都不是正經的中醫。
除非你們能給你所謂的真中醫臉上寫個字,好讓我認出來,否則別怨別人黑。
所謂,中醫不過是有意或無意的騙子罷了。你們挺中醫的大概也是非蠢即壞的。


其實傳統醫學和現代醫學之爭只是表象,從根源上講與每個人從小到大接受的教育是息息相關的。我們不妨問自己一些問題:

1. 當你面對一個與已知觀念相衝突的觀點時,你是一味堅持自己原有的看法?還是一味盲從他人的觀點?還是會通過查閱雙方的論證材料然後獨立思考並得出結論?如果會查證資料,那麼你做最終判斷的標準是什麼?

2. 當你意識到自己做錯了事時,是否能夠向他人真誠道歉?

3. 你是否相信星座/屬相理論對於自己或者他人命運的解釋?

4. 你是否覺得自己比大多數人都要聰明?


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