如果二戰後,蘇聯馬上崩潰,代之以一個親美親西方的自由俄羅斯,會怎麼樣?

二戰時蘇聯在內憂外患和國民的抗爭下已經風雨飄搖,純粹是因為希特勒的愚蠢政策,才得以苟活到二戰後。如果當時蘇聯被消滅,然後被盟軍解放,這樣就不再存在冷戰和害人的主力,剩下的都是些雜魚。這樣的話,到今天人類社會是否能變得比今天光明得多呢?


題主的問題中蘊含的意思,我幫忙概括一下,大概是「如果二戰中蘇聯這個邪惡又害人的社會主義國家就被消滅,那人類今天的社會是不是會更加光明呢?」
題主在考慮這個問題時,已經先給蘇聯添加了一個主觀印象,那就是「蘇聯是專制獨裁反人類」的。
不過讓我們先引用一段材料,來看看相對客觀的事實吧,之後再下結論。
先看看知乎用戶xirui wang老師在問題「西方社會的福利進步是與蘇聯競爭的結果嗎?」中的回答:
蘇聯社會福利體制主要包括五個方面的內容:
(1)全免費教育。在 蘇聯,各級各類教育都是免費的,高等學校的學生還領取助學金。從1960—1986年,蘇聯社會消費基金提供的教育費用增加了近4倍,即從79億 盧布增加到394億盧布。
(2)全免費醫療。 蘇聯的所有公民都享受免費醫療待遇,這項費用亦由社會消費基金提供。
(3)免費療養、休養和度假。在 蘇聯,國家每年為大批勞動者發放免費到海濱、山區的療養、休養證,每個職工每年可享受35天休假時間,除少數特殊行業外,多行業工人的節假、休假時間佔到全年三分之一,蘇聯是世界上第一個實行一周雙休的國家。
(4)基本生活必需品的 價格補貼。在 蘇聯,基本生活必需品的零售價格長期以來實行幾十年一貫制,由國家財政給予補貼。據統計到1986年,蘇聯的物價補貼達到730億 盧布,占國家預算支出的18%。
(5)住房補貼。從1928年以來, 蘇聯一直實行低房租政策。居民繳納的房租僅占房屋維修費的1/3,占其年工資額的3%,其餘由國家財政補貼。1986年,國家在住房補貼上的支出為98億 盧布。
(6)接近免費自來水、電力、電話,以 蘇聯的電話費來說,17戈比相當於1角7分,就能全年電話無限制使用,而蘇聯人的人均月收收入在250到300 盧布左右。

-----------下面這段是從天涯複製過來的-----------------

歐美國家給予勞動者公民權利和社會福利,一個重要原因是要和蘇聯東歐社會主義國家競爭。蘇聯東歐社會主義是勞動者當家作主的國家,廠礦企業的利潤屬於勞動者,工人享有住房養老醫療教育等全方位的福利。歐美國家為了防止社會主義思想的「滲透和顛覆」,不得不通過立法,給予本國工人一些社會福利。當社會主義國家改旗易幟後,發達國家的資產階級失去了競爭壓力,開始大幅度壓縮國民福利。從英國到希臘,從德國到美國,莫不如此。

先看公民權利。歐美國家對公民選舉權一直有嚴格限制的,歐美國家的婦女長期沒有投票權,低收入者和低文化者也沒有投票權(美國)。為了爭取女性投票權,美英兩國的女性從19世紀中期開始進行了長達半個世紀的鬥爭,但一直沒有結果。1917年,沙俄十月革命成功,1919年,蘇俄無條件賦予婦女投票權。美英的資產階級慌了手腳,為了收買人心,1920年,美國和英國匆忙給予女性投票權。

再看社會福利。以美國為例,美國以往窮孩子吃不飽飯的大有人在,上個世紀40年代美國加入二戰時,開始全面徵兵,結果很多窮人家的孩子因為體重過輕營養不良而不能入伍。為了保障兵源,也為了和蘇聯爭取人心,美國在上世紀60年代通過《國防教育法》,用公共資金給在校學生提供營養午餐,讓窮孩子也能吃飽飯。窮孩子吃飽了飯,可以對資本主義制度更忠誠,長大了就可以去當兵,替資產階級打蘇聯。韓國也是如此,韓國政府對低收入家庭的孩子提供免費午餐,讓他們得到必要的營養,將來可以服兵役打朝鮮。

以前美國的大學教育收費是很貴的,國家對大學的撥款很少。1959年,蘇聯發射了世界上第一顆人造地球衛星,在太空競賽中領先於美國。為了佔領軍事制高點,美國通過了《國防教育法》,用財政資金資助一些天資聰明的學生上大學,以便培養更多的人才,促進美國科技的發展。美國前總統柯林頓就是沾了國防教育法的光上的大學,否則以他家的條件,根本就進不了大學的校門。

以前美國的道路是差的,高速公路很少。上世紀60年代,為了在蘇聯空襲時能夠迅速疏散國民,美國通過了《國防公路法》,規定由政府出錢修建跨州高速公路,讓全國各大城市的居民能夠在半個小時內疏散到城外去。美國的高速公路網就是那時候修成的。一直用到現在。去過美國的人都知道,美國的高速公路破破爛爛,也就相當於中國的國道。美國高速公路用了四五十年了,當然是破破爛爛。即便是這樣的道路,也是在有蘇聯軍事威脅的時候才修的。現在沒有了軍事威脅,連這樣的路都沒人修。

西歐國家與蘇聯和東歐離得更近,競爭更激烈,社會福利水平比美國更高。

  1991年,東歐改制了,蘇聯解體了。西歐和美國沒有了競爭對手,沒必要收買人心了,大資產階級開始肆無忌憚的裁剪民眾福利了。

  從1991年到現在,美國和西歐只要遇到金融危機,需要縮減預算,第一個被縮減的就是社會福利。軍費和反恐經費很少縮減,美國的軍費不斷的創出 歷史新高。下面舉幾個最近的例子。

  2010年,美國加州通過新預算,大學學費提高50%,裁剪2萬名中小學教師,中小學校縮減課時。針對低收入家庭的照顧金大幅度縮水。

  英國通過新預算,大學學費上漲200%,失業者如果三次拒絕職業介紹所推薦的就業崗位,將失去領取失業金的資格。

  德國,和英國一樣,失業者多次拒絕職業介紹所的就業崗位,剝奪失業金。醫療開始收費,去醫院看病要交門診費,這對德國人極端不公平——德國人要繳納相當於個@人收入8%的醫療稅,平均每人每年繳納2000歐元(1萬6千元人民幣)的醫療稅,交了這麼高的醫療稅,再收門診費,宰人啊!德國還對部分大學生收取學費。以前德國大學生是不收學費的,學費從財政經費里出。

  希臘,規定民眾消費稅上漲20%,民眾的退休金下降20%。

 5 隨著人們對社會主義記憶的減退,歐美國家必然更大幅度的縮減勞動者權益。紅旗倒地,福利完結。
————
以上是回答內容。我也不能保證全對,不過不相信可以去查資料,找出更加客觀的事實。依據事實,去考慮如果在二戰中蘇聯就滅亡,今天的人類社會是不是更加光明,會得到更加客觀準確的答案。


面積、資源與人口造就了俄羅斯必須是大國的客觀條件。還有生產力角度,一個強大的工業國,勢必在資源、市場上與歐美進行激烈競爭。
那管他什麼制度,影響了美國霸權,美國就會不把這個威脅消除不罷休,分裂成小國最好,最後變成傾銷本國商品的市場與資源供給地。
而由小國們組成的歐盟,話說真以為美國和他們是朋友么。。。本來就散,最近難民問題美國又是怎麼搞歐洲的。這可妥妥是一個親美的自由歐洲嘛~

本就沒有立場,不好意思,一切從本國利益出發

同理中國也是。所以別老想什麼親西方,發展自己實力才是王道。


貌似現在的俄羅斯就是資本主義聯邦制,美國歐盟對他如何?結果太美不敢想像。。。

你說的親西方親歐洲也不是不可能的,蘇聯倒台後俄羅斯執行全面親西方的政策,然而西方並不領情。

【俄羅斯從來存在想融入歐洲的人,實際上 在俄羅斯內部,大西洋主義、斯拉夫主義、歐亞主義已經連續爭論了兩百多年。然而融入歐洲就是要承認,近代以英法西歐,現代以美國為主導的世界政治中心。】

【不管俄羅斯什麼制度,只要俄羅斯人還抱有做地緣政治大國的期望,希望做一股獨立於美國政治中心,擁有和西方對等權利和專屬於自己的勢力範圍(即周邊地區一言定乾坤而不需要和其他國家開會協商),它就難免和(喜歡在各個地方彰顯自己存在的)西方的摩擦。】

【而你想讓一個面積世界第一,人口世界第九,名族自豪感爆棚,工業水平數一數二完全有資格問鼎超級大國的國家,願意融入到美國主導一切的世界,連自己後花園的事都和不相干的人討價還價,我只能說比殺了它都難。這句話當然對中國也適用。】

同時俄羅斯融入歐洲對於歐洲傳統關係網路也是一個不小的挑戰,一個擁有比整個歐洲都大的版圖,坐擁一億以上人口,軍事實力傲視群雄,資源豐富的工業國,他在歐州圈內的應有的地位和話語權,英法德對其應有的態度,都很耐人尋味。 俄羅斯如果真的加入歐盟、歐盟還是歐盟嗎?歐洲大國在歐洲事務中的主導權還能保住?歐盟由如何處理俄羅斯與東歐諸國間的恩恩怨怨呢?身兼歐盟北約雙重身份的國家又如何與俄羅斯相處?(這種問題也在對中國推進的亞洲一體化頗為謹慎的日韓特別是日本身上有過體現)


俄歐關係前些年看來還不錯,去年的時候俄歐搞了個「四個統一空間」——政治統一空間、安全統一空間、經濟統一空間、人文統一空間。俄羅斯一再提出來要融入歐洲,但是現在普京總算看清楚了,俄羅斯要融入歐洲是不可能的。其實,俄羅斯要融入歐洲不是普京提出來的,也不是葉利欽提出來的,早在300年前,彼得大帝就提出來了。300年了都沒有融入,靠現在這一段時間就能融入進去嗎?融不了。為什麼?俄羅斯太大了,你進入歐洲是作為平等一員進去,還是作為二等公民進去?研究歐盟的同學知道,那些新擴展的國家在歐盟組織裡面是二等公民。為什麼波蘭借著和美國的特殊關係老在歐盟裡面鬧騰?就是它覺得它在歐盟裡面是個二等公民。大家想想,歐盟對波蘭這麼一個國家都控制不了,更何況這麼龐大的一個俄羅斯呢?所以並不是俄羅斯不想和歐盟融在一起,而是歐盟不可能接受俄羅斯這麼大的一個國家(整個西歐500萬平方公里連俄羅斯三分之一都不到)。歐洲人有個生動的比喻:「俄羅斯太大了,歐洲太小了,如果俄羅斯加入了歐盟或者進入了歐洲就像一頭大象在一個小澡盆里洗澡,澡沒有洗成,澡盆子卻碎了。」

出自這本書——

再說美國,對於美國來說他一直視俄羅斯為「戰略競爭對手」。你的面積這麼大(世界第一),人口這麼多(世界第9),資源這麼豐富(去年石油生產量第一,天然氣儲量第一),對於美國來說,不管你是個什麼政府,不管你親不親美,除非把俄羅斯大卸八塊,分裂成幾十個幾十萬、幾百萬平方公里的小國,要不然雙方的爭鬥是不死不休的。但是這種條件,高傲好戰的斯拉夫民族能接受嗎?

更別提現在的普京同志要搞能源戰略,想效仿薩達姆和卡扎菲衝擊美元霸權···


那絕對比現在黑暗了
要知道,西方國家所謂民主、福利都是在二戰後與蘇聯對抗從而搞起來的


打星際執政官的間隙隨便亂說點
沒有蘇聯,俄羅斯又「親」西方
則中國顯然獨木難支
那就沒有世界性的革命浪潮了
不存在兩極對抗,則不結盟的第三集團也沒有存在必要。
英國還是會迫於美國壓力放棄印度,但印度的處境顯然比現在更糟。
沒有革命浪潮,沒有第三集團存在空間,則世界上的民族獨立運動聲浪一定比歷史上低
美洲許多國家可能要淪為很久的真正殖民地
重要的位置,如控制了運河的埃及和巴拿馬可能永遠不會真正意義上的獨立。
沒有對抗蘇聯的必要,日本韓國也肯定發展不起來,中國也是巧婦難為無米之炊。
德國也沒有存在必要了,俄佔區法佔區英佔區美佔區大家排排坐分果子。
馬歇爾計劃也不會實施——或者得等到美國內部市場飽和了再說,那時候馬歇爾計劃就類似於現在的一帶一路了。
歐洲復興會比歷史上慢得多,而出色的,沒有任何抗衡力量的攪屎棍美國,在剝奪了英國的印度後,還是會繼續攪屎,歐盟可能未必建立的起來。
而在歐洲復興沒有支持的情況下,原本就一直是邊緣人的東歐國家,恐怕日子過得還不如蘇聯老大哥旗下的時候。
總的來說,就是除了美國以外的其他地方都會比從前被剝削的嚴重。
而對於美國人自己來說呢?
沒有世界革命浪潮和蘇聯的威脅,工會,工人福利,黑人平權,婦女平權,要麼是大大推遲到來時間,要麼是根本不會有。
還有格外重要的——對資本家的高額累進稅,也不會像現在這麼高(蘇聯頹勢的80年代之後,對高收入者的稅率一路走低)
因為美國的垮掉一代,搖滾墮胎濫交的那一代,是在反戰風潮和革命中才誕生的,所以沒有越戰與革命,美國這批自由派的青年肯定不會成長成現在這樣子。
美國人會比現實中更保守,更右傾,更信奉上帝基督。
墮胎,同性,甚至酗酒大麻,這些是徹底不要想了。
簡單來說,想像一個七八成都是德州人的美國吧。
左派想發聲,那是很久很久之後的事情了。
而再看大一點。
冷戰是科技的催化劑。
最直觀的是航天競賽。
現在蘇聯不在後,現實中的大家航天競賽熱情都淡了好多,航天技術幾十年沒怎麼發展,那假如根本沒有冷戰呢?
計算機,是軍用。
微波爐,是軍用。
衛星,是軍用。
這些軍用產品,在美國絕對至尊的地位下,是否會有被刺激的開發的必要?
沒有這三個
互聯網革命就根本沒了
家常做飯少了重要幫手
天氣預測,地形勘探之類的也更艱難了。
我們說不定就走上另一條發展道路了, 這條道路上沒有信息化這三個字。
另外,蘇聯解體後,美國自身制度也開始迅速腐朽。
福山從歷史終結論,到對否決政治痛心疾首。
即使還有中國這個未來大敵存在,美國也一度衰退成政府各機構不斷扯皮,什麼事兒也做不成。
如果敵人徹底沒有了呢?
更何況,美國曆來政府權力擴大,都是在危機中,如羅斯福徹底改變了守夜人的傳統觀念,冷戰中政府權力也不斷外延。
而前面也說了,沒有世界革命浪潮,沒有蘇聯,沒有戰爭,美國的左派根本就不會有那麼多。
那兩者綜合起來看就是——美國政府會重新回到小政府的傳統,更像十幾數十家大資本集團的維持人。
這對普通人顯然不是個好消息
那麼未來無產階級大團結會不會再次在壓迫下誕生?
我一點不樂觀。
遠離了排隊槍斃這個最需要人的階段,戰爭形勢逐漸開始變成普通人走開。
沒有強有力的外部支持,普通人即便有心靈溝通的異能,又有多大聲勢?
更何況,因其普通,必然缺乏互相溝通的渠道(我前面說了,互聯網革命說不定都沒了)。
未來更可能是世界資本家,或美國資本家大聯合。
小說里如保護傘那樣的全球性公司,可能會慢慢走入現實。
亂寫的,以後有閑心了重新理一下思路,補一下細節,這個還很細碎無聊,所以別轉了(應該也不會有人想轉。。。)
最後抱怨下,玩星際的真是少,執政官要匹配好久......


好吧。我鄭重的回答你,那今天的俄羅斯將會不存在,取而代之的是一系列碎片化的斯拉夫國家,搞不好還有汗國和斯坦。

對於英國、美國而言,最好是碎片化,越碎片化越好,然後你們之間混戰。

例證:南斯拉夫。

例證:中東。

對於美國而言他們最大的目標是國家利益,不是意識形態。美國對英國還有阻擊英鎊,對日本還有廣場協議,國家利益和意識形態是完全不同的兩個東西。假如沒有蘇聯在前面擋子彈,那49年在前面擋子彈的就是中國和印度。因為推遲亞歐大陸統一的時間,就意味著延長第三羅馬帝國生命的時間。

然後你將在2015年的新聞里聽到如下內容,林立果拿著美國的錢,要求北上抗美。

而美國將會宣布美國支持印度各民族的獨立解放運動。

印度根本不用打,使個眼色,各邦就都獨立了。


如果發生這樣的事情,對中國內戰而言影響將是巨大的,因為美國可以毫無顧慮地對中國共產主義進行絞殺(帶頭大哥都低頭了不可能讓小弟們獨活),國軍雖弱,但有美國強力支持,難保不能成功,最多僵持時間比較久而已。要知道,彼時中國的政治軍事經濟都是經不起外方干預的,國外豪強對於一心爭奪天下的國共兩黨來說,無異於天數。

然後是朝鮮,還有其他社會主義國家都難倖免。

可是,一種被資本主義視為邪惡主義的潮流消亡就註定是走向幸福的么?難說。單元化世界並不穩定。

世界總是朝著多元化方向發展的,之所以有各種政體制度意識形態,或是因地制宜或是不同意志的體現和對抗,我總相信一個道理:正義或邪惡的力量不均衡是人類苦難的源頭。同時,單純正義或是邪惡的世界都是不現實的,正義和邪惡就像兩個容易精神分裂的人,善易分裂出惡,惡也能分裂出善,兩者均不可能完完全全抹殺對方,而只會在相互制衡中共同進化,我們所能奢求的,是達到兩種力量的平衡狀態。

回答題主的問題:蘇聯的提前解體能夠使世界減少災難嗎?
意思不外乎:蘇聯是許多災難的源頭,我假設這些災難的源頭消失了,那麼這些災難就不存在了。是否能夠如此理解?或者加上一點,美國的民主制度先進,更能夠促進人類的幸福事業。這樣差不多了吧?

那麼,我想陳述的觀點是:
1.認為蘇聯是造成災難的源頭,這個觀點是片面的,不客觀的,表面的。
2.美國民主制度固然好,但未必適用任何國家(非我五毛思想嚴重),而且如果確實適用而又使其國力日盛,也是美國不願看到的,說到底,一切都還是以本國利益為出發點。
3.如果真的像題主說的那樣,全世界都可能親美(蘇聯都親美了其他國家還有什麼搞頭),那麼大家都是一個陣營的嗎?好,就算是,一旦親美的國家發展起來了,情況又會如何呢?說到底,和平的最大障礙根本就是各國自身的利益以及所有敵對力量的不均衡(淺見)。哪怕大家都是彼此認可彼此善良親民的政體,一旦涉及到利益問題,力量的不均衡都將引發戰爭,管你姓資姓社呢。


美國因為需要中國在亞洲牽制蘇聯,所以羅斯福才支持中國進入安理會,要將中國建立成一個強大的親美反共的民主國家。若是蘇聯這個外敵消失了,那中國對美國也就失去了利用價值。按照老蔣那個德性,他應該是不會實行民主的。那麼將中國恢復到抗戰前軍閥割據的虛弱狀態,應該更符合美國的利益。


二戰時蘇聯在內憂外患和國民的抗爭下已經風雨飄搖

我挺好奇為毛二戰時期蘇聯的國民抗爭會導致蘇聯風雨飄搖?


首先不會光明許多,因為如果沒有冷戰今天的技術不知要低多少


會怎麼樣呢?首先,什麼八小時工作日制肯定沒有了,一天工作十二個小時是常態每天還要加班兩個小時;男女平等什麼的滾一邊去,女人和從前一樣沒有工作權投票權;社保醫保統統的沒有,員工死活關老闆政府什麼事;義務教育是什麼?你個屁民也配識字;中國仍然是農業國每年都要鬧饑荒如果中國還在的話;非洲亞洲繼續做歐洲美國的殖民地,黃種人黑種人照樣不是人


看問題,知ID


看到什麼光明啊,自由啊,愚蠢啊之類的詞,我就知道這個問題怎麼回答都沒意義,題主應該先去弄明白其他一些問題。


參見美國怎麼搞英國的


只要是俄羅斯人的俄羅斯,都不可能有多親西方。只有賣國買辦的俄羅斯才會親西方。



可不可以這麼說,「近幾十年來江湖的打打殺殺都是由魔教引起的,如果當初嵩山大會上左盟主殺了魔教任我行的話,江湖從此就太平了吧。」

你也不看看這麼多年來江湖那麼多慘劇都是誰作出的……


真那樣了我可以告訴你,中國肯定完蛋。俄羅斯的土地擴展慾望是深刻在基因中的,如果他們不需要對抗歐洲和美國,那麼,誰會成為獵物?


題主在說一個一家獨大的問題,同時也說了絕對資本主義世界的問題。我想說,當時的社會主義國家不管他們後來怎樣演變,對當時的世界並非沒有進步意義。
1、當時的資本主義是否阻止了世界大戰的爆發?
沒有,兩次世界大戰都起於資本主義世界,資本主義的掠奪本質如果沒受到壓制,它不可能進步。兩次世界大戰間隔之短,爆發之相似,都說明當時的資本主義世界並不具備足夠的價值觀和協調機制。正是兩大陣營的對壘和核威懾保障了世界大戰沒有再次爆發,而是局部戰爭和代理人戰爭。
2、共產主義價值觀是否不敵資本主義價值觀?
直到現在為止,"烏托邦"、「共產主義」仍是很多人的夢想,人們普遍不滿意的是打著這些旗號竊取政權的政府。東歐有的政府除了名字叫社會主義外其他仍是變種的封建主義。社會黨等組織至今在歐洲仍有一席之地說明其理念並非如何的受排斥。那麼在那個時代,新的社會主義思想和國家的建立就是歷史的必然和需要,試錯,是為了修正。
3、競爭推動和資本主義國家的自我修復
當時的社會主義思想是流傳很廣的,也非常有吸引力的,它就像理想主義一樣,一旦有人完成將刺激所有人去效仿,資本主義世界不得不採取大量妖魔化社會主義國家的做法,而且很多社會主義國家也確實為其輸送了政治彈藥。有些說法認為東歐劇變是資本主義滲透演變的結果,可本來具有比資本主義更高、更理想化目標的國家怎麼會被低級思想擊敗呢?高樓是從內部倒掉的。資本主義沒有能力去收買所有社會主義國家的人民改變信仰,只需要令少數官僚階層改變信仰,讓人民改變信任就行了。
資本主義世界在一個敵人的面前團結起來了,並在幾十年內迅速推動了勞工等法案,迅速進行著自我修復,關注人權和勞工利益。如果沒有社會主義集團的比較,資本家不可能不追求更大的利潤。我們看到了美國經歷過一段政治腐敗黑幫猖獗的時代,但不管是美國還是香港,都能夠在黑暗時期過後得到教訓,很長時間避免犯同樣錯誤,這是其制度成熟的一方面。
華約集團的存在挽救了資本主義世界,華約集團的錯誤成就了西方價值。
歷史是在不斷試錯中交替前進的,這是民智的前進。因為在利益面前人類的智慧還不足以抵禦誘惑,所以我們沒法依靠某一個或幾個人的智慧,只有民智有能力建立互相制約的機制,才能進入一個良性循環。


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