如何評價凱里歐文在凱爾特人的組織能力?與戰術體系是否相關?


一直很想說這個事兒,在中文籃球論壇里十分流行的「組織能力」這個詞兒,本來就是個偽概念。

「組織能力」這個東西不能等同於助攻,他是很難通過助攻數據去判斷的,因為歷史上有太多的反例,比如馬布里在NBA拿過50+12,但是有名宿評價說「馬布里是我唯一見過能拿到10+助攻但是球隊進攻卻混亂無序的後衛」,包括他的表弟特爾費爾,也被給予這樣的評價。組織能力還是最好看球去體會,你後面問的這個跟戰術體系是不是有關,那當然是有關的,這對任何球員都是公平的,在快節奏、強調進攻的球隊,「組織能力」轉化成助攻數據就跟容易,比如去年的哈登助攻數據就很好看,太陽時期的納什也是如此,但是納什和哈登的「組織能力」是不是一回事,看過球就知道他們不是相同類型的球員,誰組織能力更強這個反正我沒法比,我不知道其他球迷一般是怎麼比出來的。

說到歐文這裡,凱爾特人上賽季也是這樣的,霍福德持球推快攻、弧頂策應的回合很多,斯瑪特是球隊最好的傳球手,大家都熱愛轉移球,球隊助攻數名列前茅,那以賽亞-托馬斯的組織能力該如何評價?你數據很難量化這個東西,對吧。歐文跟羅齊爾、斯瑪特都搭檔過後場,仨人一起上也不少見,有時候是歐文叫戰術,也有時候是斯瑪特叫戰術,如果歐文叫了一個擋拆,然後霍福德拆出來,歐文把球給霍福德投中三分,那這個算歐文的組織能力嗎?我覺得不算,這就是打擋拆的能力和分球的能力。斯瑪特叫一個擋拆,然後把球轉移給弱側的歐文,歐文外線晃起對手突進去分給塔圖姆扣籃,這是誰的組織能力?

與戰術體系息息相關的,叫戰術素養,這裡面包括了執行教練戰術布置的能力,也包括了在一個戰術失敗後迅速調整的能力,有NBA球員說過,球員在場上了不起就能執行教練20%的戰術布置,因為場上瞬息萬變,戰術能打成20%已然很厲害了。像安吉現在打造出來的這支凱爾特人,戰術素養是非常高的,首先從平時訓練開始洗腦要打團隊籃球,要無私,要犧牲;然後隊里都是老實孩子,像塔圖姆、杰倫-布朗、歐文、霍福德這些都是名校出身,都是牛逼教練帶出來的,泰斯是在歐洲籃壇浸淫多年,貝恩斯是馬刺系的,就連飲水機的拉金也是在歐洲打球潛心理解了一年團隊籃球才讓安吉看上。凱爾特人這個隊,不要講那些虛的,什麼靈魂啦傳統啦,這些人都是制服組和教練經過慎重考慮簽下來的,個個上進、服管、聽話、容易洗腦,包括歐文在內也是如此。

還有是史蒂文斯教練現在打Motion offense,你對比一下以前老三巨頭時期凱爾特人的進攻方式,現在的陣地戰也跟那時候打法都不一樣了,當然基礎還是那些東西,但是霍福德推快攻啦,三線快攻搶投3分啦,好多東西都是在發展、在變化,籃球戰術是不斷進化演變的。

最後回到我回答這個問題的初衷:組織能力如果有,那也是需要能看懂比賽的人長期觀察比賽才能得出來結論,或者我們把它拆分成N個部分:快攻推進、擋拆、吊內線、呼叫戰術、臨時調整戰術等等等等,能寫上百條,那且聊呢。

我觀察後的結論是:歐文的組織能力不錯,但是也沒什麼特別值得吹噓的,是屬於他這個水平的控衛都應該具備的。


和組織能力直接相關的就是助攻和助攻率。這兩個數據可能會高估某個球員的組織能力,但是很少會低估球員的組織能力。

先看歐文的一些數據。
歐文本賽季的場均助攻5.3次,職業生涯場均是5.5次。
轉換到每36分鐘,本賽季是場均6.0次,職業生涯是5.9次。
轉換到每100回合本賽季場均8.3次,職業生涯是8.4次。

再看助攻率,歐文本賽季的助攻率是33%,這個是新秀賽季的36%以來的生涯第二高,職業生涯每個賽季平均是30.1%。
球權使用率本賽季歐文是30.4%,僅次於上個賽季30.8%,職業生涯這個數據則是28.9%

也就是說,歐文本賽季在助攻端的表現和職業生涯相比其實並沒有多大差異。

然後,歐文本賽季的場均助攻排在聯盟第21,助攻率則排在聯盟第22。這兩項數據都和歐文比較接近,且排名都略高於歐文的是76人的TJ-麥康奈爾。而麥康奈爾並不是以組織進攻見長的球員,76人實際的進攻組織者是本·西蒙斯,從這一點也可以看出,目前的歐文在組織方面和職業生涯相比其實並沒有什麼太大的不同。事實上,凱爾特人目前的場均得分、場均助攻、進攻效率都排在中下游。也就是說,歐文並沒有在組織進攻方面給綠衫軍帶來多大的改變。

那麼凱爾特人的歐文究竟和之前有什麼不同呢。看幾項高階數據。
歐文本賽季每48分鐘的勝利貢獻值高達23.8%,是職業生涯最高。他的職業生涯這個數據只有15.3%。
其次,歐文本賽季的進攻端正負值也是職業生涯最高的6.2,職業生涯這個數據只有4.8。
同時,他本賽季的防守端正負值也是生涯最好的0.3,職業生涯這個數據是-1.4
本賽季的正負值也是職業生涯最高的6.5,職業生涯這個數據只有3.1。

本賽季歐文在場時每百回合凈勝分+6.8,職業生涯這個數據只有+1.4。
而歐文不在場時每百回合凈勝分是-0.8,職業生涯這個數據則是+3.0。

事實上,本賽季歐文最大的變化來自於防守端,他的防守效率目前排在聯盟上游,排在他身後的有馬刺的丹尼·格林,勇士的德拉蒙德·格林,76人的考文頓,黃蜂的邁基吉這些防守狂人。聯盟的首發控衛中,像布萊德索、盧比奧、康利、沃爾都排在他的身後。


我反覆在想如何衡量組織能力,現在想到的是,除了突分以外,持球提高隊友進攻效率的能力。不知道有沒有辦法統計這個數據。

我們最直觀的數據就是助攻,助攻最常見的兩種方式一個是自己吸引超過一個人的防守,分球。另一個是在隊友跑位出現機會時及時將球送到。

典型的助攻反例就是威少助攻很多,但是從沒有人吹過他的組織(刨去刷數據的行為,他也創造了很多實打實的突分空位,依然沒人吹他控場)。相反隆多能力退化,但依然是被公認的組織大師。 我們常說的助攻不等於組織最主要針對的其實就是過度依賴自己進攻的突分型球員,因為這類球員如果哪天手感不好喪失進攻威脅,就沒法調動隊友了,這顯然與我們印象中的組織能力不符。

歐文在騎士助攻數和現在差不多,一般控衛水平,作為全明星控衛差點(當然他是不同於傳統的攻擊型後衛),他基本上一直被人詬病組織能力,因為助攻主要依賴突分。而除此之外,穿透性的傳球,閱讀場上防守和己方球員狀態交給最合適的進攻發起點,類似的行為並不多。在騎士體系下他並沒有展現太多組織能力,也不需要他做這些事。

來到凱爾特人,歐文作為現在絕對的大當家,扛起了更多的責任,但是助攻的方式個人感覺並沒有質的提升,而且凱爾特人本身是一直紀律性非常強的隊伍,大部分時間隊員都是按教練布置執行,真出現了問題,要不就是歐文加強個人進攻,要不就是少帥直接暫停布置。像鵜鶘那樣一堆人亂了套,隆多一上來立馬理清的情況基本沒有。另外我一直的觀點,組織能力是最難提升的能力,聯盟中不乏後期練出投籃,練出防守的球員,但是後期成為控場大師的我是想不到,歐文現在不是,也沒必要成為控場大師,他的精力放在提升防守和進攻上更好,現在組織能力夠用了,畢竟海沃德也有組織前鋒的能力,歐文不需要成為保羅綠凱一樣是具備冠軍實力的。


@完顏阿骨折 高票講的很有道理,不過我還是有自個的想法,而且結論是相反的

先上結論吧,組織能力和體系之間的關係,打個比方,組織能力就像一個人自身的格鬥技巧,體系的加成像武器,在蜘蛛俠里,鋼鐵俠和小蜘蛛說如果沒有這套戰服,你就不行了,那你也就不配擁有這套戰服了。

組織能力是一個球員自身的屬性,組織能力的具象化,比如助攻數,戰績,成功率這些才是和體系有關的。

就好像哈登去年的助攻數的增加,得益於體系,可是基礎還是他自己的組織能力,而他的組織能力是早早就帶有的

現在有大量的數據,說真的很有用,不過一切得基於對籃球的理解,還有最主要的得對講的隊伍熟悉,根源還是在球場上。 @靜易墨 類似這樣的大v有好多,我很感謝,等於給了我武器吧,數據就是能把看到的具體化,以前爭論爭到最後也只能說,你看幾場球,會打?這種從理解上的,現在有一些具體的武器吧。

不過我有一回問過 @淺唱那抹傷 ,他從來不看數據,說到底數據也只是工具,一切基於理解


先說結論:個人的能力是自己的,與體系無關.

但是個人在場上打球,展現出的能力值顯然與球隊體系有關,與教練的布置有關,與隊友的配合有關.

組織能力這個說法比較綜合的概念,無法通過數據量化.

光說傳球能力,歐文的傳球水平還是不錯的,但是歐文的天性是個殺手,得分才是他的本能.

在凱隊,霍福德更多的是個組織策應.歐文扮演的終結更多一點,傳球更多的是通過突分


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