如果三國蜀漢勢力是劉秀帶他的雲台28將一起爭奪,漢室還會像200年前一樣復興嗎?
謝邀,
要是劉秀帶著他的開掛天賦來,那就是劉秀,昆陽之戰神了,看看這記載,哪有打不了的敵人。。。。
【時有長人巨無霸,長一丈,大十圍】這擎天柱。。。
【又驅諸猛獸虎豹犀象之屬】還有猛獸助陣
【夜有流星墜營中】來幾個隕石誰都擋不了
【晝有雲如壞山,當營而隕】敵軍有妖術!
【會大雷風,屋瓦皆飛,雨下如注,滍川盛溢】風雨雷電
說正經的,我覺得把劉備換成劉秀和他的雲台二十八將也無濟於事,劉備前期最大的問題就是沒有一塊穩固的領土,也沒人給他戰略規劃。一直到投靠公孫瓚才勉強混了點人馬,之後去徐州被曹操、呂布輪番教育,過了一段寄人籬下的日子,去了豫州又被曹操擊敗。多半生都在顛沛流離,不知道劉秀禁不禁得起這麼多次跌落低谷,劉備是一次次破產再一次次創業。但是劉備所到之處無不得人心,田豫、趙雲、糜竺、孫乾、陳登、劉琰,這些人要麼生死相隨,要麼交口稱讚,這得是多大的人格魅力。劉備靠著仁義出名,而劉秀手下還有不少屠城的記錄,連名聲都沒了靠什麼招人?
值得一提的是劉秀和劉備都活了62歲,赤壁之戰時劉備48歲,漢中之戰,他第一次擊敗曹操時,他59歲,這也是唯一一次。
不否認劉秀的優秀,但也不認為劉秀面對的敵人可以跟曹操匹敵
有一種新的歷史詮釋法叫做後人總結法與當時發生法。
總結是把一切歷史拐點和突發點人為的按上某種邏輯,試圖讓被解釋的歷史事件正常化;另外一種則承認歷史的詭異性和不合理,代入當時情景,用歷史人物的角度去解釋歷史。
當這兩者交替發現,挖掘,理解,推斷得出的某種不同於正史的結果,我認為更加人性。這種左右相互印證的方法,或許能為我們帶來一個新的視角。
這道問題有兩個分析推演點,正確的順序應該如下:
第一:漢朝是否會復興,然後才有是否會像200年前那樣的復興?
第二:這道問題只是提出了,假設劉秀出現在三國爭霸的戰場,但沒有假設劉備不存在或退出舞台。
所以,此類問題是我的最愛,因為問題不夠嚴謹的疏漏而充滿無限分析的可能性。
所謂人物的背景事件,正史結論的標準答案諸君可以百度,這裡只做推演分析,以供探討。
首先,漢朝存在復興的可能性,這個契機歸功於漢武帝的獨尊儒術,罷黜百家的決定,用現代的話說,這是政治綱領,是理論,更是意識形態的先進性。直到三國結束,晉朝建立,這期間再無更新,更好的理論思想出現,所有的都是在儒家的體系中修修補補。
所以漢朝依然具有核心思想號召,具有一呼百應的政治煽動力,具備這兩點,就可以深刻影響持兵權,持財富,持族力的各個階層的精英繼續為興漢去奉獻(即使含有利益驅動,慾望野心的本質),曹操正是看穿了這些關鍵,所以施行挾天子以令諸侯的政治決策,將這些屬於漢室的各界力量轉移了大部分到了自己的身上,所以他獲得成功。
而漢室沒有得力的人物出現,或許多漢臣沒有正確的運用這些優勢,反被竊取,復興的可能消失殆盡。因此 如果劉秀介入三國時期的爭霸,是完全可能將漢室復興至當年他的時代一樣。
接下來就是歷史的推演,同期的劉備會身處何地,又是怎麼樣的角色。他必會遠離劉秀 ,打起另外一桿復興漢室的大旗,但他和劉秀的戰場不一樣。
劉秀非常會借勢,會充分利用好自身皇族後裔身份,招攬天下精英,整合各種擁漢勢力,因為他的政治班底不遜於任何一方,是一個濃縮的朝廷,各職皆司。但劉備不是,我們看三國,劉備在遇到孔明前一直在流竄,他的兵力,財力,役吏的不足,都是表面原因,根本上都在反應出一個問題,他沒有建立,凝聚隊伍的能力(劉關張的情義雖然千古佳話,但為這不是建朝的格局)。空泛的興漢只會淪為口號,愛人之仁只是樹立自己的旗幟和風格。
所以劉備只是諸侯之資,不足以論天下。所以曹操看出了這一點,青梅煮酒,他與劉備只論英雄,不論天下。
所以劉備就只能有一種做法,抓住皇族後裔血脈遠近的區別,聯絡偏遠宗親,吸納沒落世族,化仁為忍,成為擁漢力量的另一種選擇,不爭大統,但爭朝堂,變相爭霸。
因此,劉秀會興漢,恢復的只會是200年前的漢朝,但劉備會塑造一個新的漢朝。一個世族的漢朝,這個問題的推演中,劉備簡直就是另外一個司馬懿。只不過一個在朝,一個在野。
這個問題的延伸出一個問題中的問題,弱如何勝強,你說呢?
實踐出真知,你讓他穿越一下不就知道了。我也是挺閑,陪著你一起玩。
首先個人認為完全有可能,雖然劉備手下武將不比雲台28將差,甚至有過之而無不及。主要看劉備,其實說劉備比較中庸很多人會不服,劉備跟曹操孫權比能比得過誰?他在領導這方面還差的遠,他主要走感情牌摔個孩子什麼的,個人沒有領袖氣質,不能殺伐決斷,在一個所處時機也不同,劉秀父親當年只是個縣令大小的官員,新蟒政權後期,水、旱等天災不斷民不聊生,再加上新蟒後期昏庸無道,有點農民起義的味道。振臂一呼天下雲集響應。再看劉備跟劉邦也算是攀上了關係,但是曹操的挾天子以令諸侯,在當時才是正義的化身,名不正則言不順。再看稱帝後,劉秀一口氣封了100多個候,主要的雲台28卻都乖乖的主動交出兵權,足以證明劉秀的領袖氣質,所以沒法比,所以不要雲台28來,劉秀來了,諸葛也許就高興壞了。諸葛亮一高興活他個幾百上千年也許統一世界了,也沒有世界大戰了,美國也不可能誕生了。哦也,就這麼定了。
比較有意思的一個問題,我來談談自己的想法。
個人認為,劉備集團,換成劉秀集團,也一樣無法實現中興。理由如下。
第一,時代不同了,經歷過無數戰爭的洗禮,三國時期的兵將非當年的可相提並論了。一般來說,三國的歷史,都是從張角的黃巾起義開始算的,為什麼呢?因為這個時期的戰爭洗禮,使得一大幫豪傑脫引而出。一次次的洗禮,留下的,總是精兵良將,能力非同一般。
第二,除了兵將,各割據軍閥的勢力也是非同一般。不像當年的割據,三國的軍閥,更像個小朝廷,有兵有將有謀士,軍事內政兩不落,而且,每個小朝廷的規模也都還不小,勢可見一般。
第三,人心也不同了。三國時期,軍閥割據的觀念深入人心,打垮了他的軍隊,第一反應絕不是投降,而是我怎麼能夠東山再起。又進一步增加了難度。
綜上,劉秀來到三國,估計也無法全功,再現漢朝輝煌。一點薄見,歡迎指正。
也歡迎移步頭條號,看不一樣的三國。感謝左上進入頭條號點下關注。
正如三國演義開篇所言:天下大勢,分久必合,合久必分。朝代興衰,時事變遷,是必然的趨勢,絕無萬古不更之理。所謂的千秋萬代,不過是人們理想中的口號。
話說,一個時代只要有數十年的穩定,沒有了戰亂與災荒,自然會走向繁榮,人口倍增。由於教育、文化等各方面的興盛,也必然導致人才的盛極一時。無論文韜還是武略,一個人如果一旦才能超群,必然產生不安分之想,此便是時代動亂的根源。
兩百年的盛世,導致東漢末年人才輩出,如董卓之惡,呂布之勇,曹操之奸,袁紹四世三公門眾之廣,孫策、孫權之雄才、霸略,更兼謀臣武士多如過江之鯽,不可勝數,天下欲不分裂,難矣!劉備雄才,賢德超群,武有五虎上將、魏延等眾,謀士輔佐更前後有有徐庶、鳳雛、卧龍等,無一不足以安邦定國,未必輸於雲台諸將。而陰差陽錯最後不能功成者,大漢氣運將終也!
古云:「用師者王,用友者霸」。劉備待關、張、趙雲如手足,待孔明介於師友之間,深得用友者霸之道。反觀同一時期,曹操等雖也求賢若渴,卻始終是順我者生,逆我者亡,待賢士總不免如奴下。
然而,劉備雖能對孔明禮敬有加,卻遇事總有自己主張,不能事事聽從,有違敬賢士如師如尊之道。終致後來的荊州之失,伐吳之敗,導致漢運徹底終了,難以興復!
誠謝悟空邀答。
有句話說的好,天下無新事。
昨天的事就是今天的事,今天的事就是明天的事,後天的事就是前天的事。
人又說,世界上找不出兩片相同的樹葉。
每一個人,牲格,才智,膽略,見識和別人是相左的。
扣果把劉秀和他雲台二十八將放在東漢未年,還能中興嗎?
我認為劉秀的個人能力超過劉備,但是一個朝代興起和敗亡,不僅要觀察天下大環境,還要看人心所向。
還有一樣,不容忽視,那就是天意如何。
天若幫你,魔鬼無奈,天若不幫,英雄空嘆。
因此說,這隻有天知地知,誰也無法給一個準確答案。
小編這個問題有點無語。同時感覺到可愛的小編非常純潔,純潔的如同泰山腳下山溝溝裡面盛開的小黃花一樣。
世界上沒有如果,更不存在光武帝晚生那麼上百年,劉秀不是哪吒,就算劉秀是哪吒,那其母還未必是其母,不會懷胎一段歷史再降生。
換言之,就算蜀漢是劉秀攜28星宿要恢復漢室,絕對不會復興二百年的東漢。
劉備是什麼樣的人我們先再討論一下,能夠用力分開兩個角斗的五虎上將,那絕對是牛掰中的牛掰,論智謀能在屢次挫敗中找到生存之地這更不是劉秀所能相提並論,五虎上將更是個個都是一方諸侯能守土鎮疆。羌人造反,馬超一到既平。這一點28星宿無人能及,賈君文算最厲害的也不行!
再者,劉玄德武有關張趙馬黃,文有卧龍鳳雛都沒有恢復大漢雄風,第一因為漢室氣數已盡,第二因為三國中出現了兩個更比劉備強悍的對手,曹操和孫權。
能夠比劉備還強悍的對手,昭烈帝不行,光武帝也絕對做不到!
光武皇帝論出身是正經的西漢皇族,論學歷文采是正經的太學生,論軍事才能昆陽大戰幾千人打敗40萬王莽軍隊,論人格魅力和領導才能有雲台28將誓死效忠,是位面之主,是開掛的。劉備,自稱是西漢中山靖王劉勝之後,但是據說劉勝有120多個兒子,加上有推恩令,劉備這個皇室身份很多人懷疑的。論實力,劉備之前投靠過N個諸侯,很晚才有自己的班子,他的5虎大將的真正實力也拿不準。劉備各方面都遠遠不如光武帝,如果蜀漢是光武帝帶雲台28將,對付曹魏和東吳,應該能復興漢室,首先光武帝就曾被毛主席說過是最會用人最會打仗的皇帝,他當初還是騎牛上陣的,人才不夠他也會發掘,其實仔細看看,東漢最大的開國功臣就是光武帝本人,他的手下都沒他厲害,復興漢室理所當然。
光武帝劉秀出馬肯定能再次復興漢室,位面之子穿越之人絕對牛逼的,主要是個人戰力強,出身比劉皇叔好,所以,27歲起兵,31歲稱帝,在所有開國皇帝中年齡算小的,典型的少年得志。而劉皇叔25歲出道,45歲還在劉表帳下做客,落淚感嘆髀肉復生,60歲因曹丕篡漢,不得已而稱帝,典型的老年得志,少年不得志,試想一下,如果劉皇叔出身和個人能力再強一點,在徐州能做大做強,復興漢室的機會要大很多,等到劉皇叔有實力三分天下的時候,天下形勢已變,曹賊北方統一多年,東吳已歷三世,加上歲數大了,精力大不如前,所以說出名要趁早,越早越好。
首先劉秀是什麼人,位面之子,自帶主角光環的男人,出場就是男一,隨手一個地爆天星強勢破防的戰法(詳細參考崑崙之戰),雲台28不過都是一群小弟,沒一個拿的出手的,和劉秀對抗的割據勢力不是自己內部土崩瓦解就是老大死了。而劉備差遠了,不帶男主光環,沒有學到法術,手下拿的出手的大將個個都比自己叼。一個不帶主角光環的男人帶著28個拿不出手的將軍能做啥
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