如何評價德雲社弟子周九良、孟鶴唐在相聲語言中人身攻擊韓國藝人權志龍一事?

直接上圖


我一直沒明白點在哪。。看了好多答案才明白很多知友反感的點。

1、棒子

對韓國人的棒子,對日本、美國的鬼子。

這個咋說呢?翻翻建國前後好多相聲,關於小日本和美國鬼子的說法應該在相聲中出現過好多次。

拿到現在,薩蘇寫的文章里,仍然不乏調侃的稱日本人為「鬼子」。

這裡有恨嗎?我覺得多少還是有一點。但要說這麼說和寫是「侮辱」……「棒子」這詞網友用的多了吧?原因不還是韓國這麼些年來的很多所做所為嗎?

2、權志龍——全志聾

雍正——擁正,康熙——糠心兒,乾隆——有錢的聾子(也是聾子哦),對了,您說這個是為了諷刺封建統治。

吳用——無用,秦明——勤鳴,宋江——送江……這橫不能是諷刺農民起義吧?

馬三條腿,還立著……這諷刺誰?

我明白,您是覺得死了的,有交情的,都可以這麼調侃;活著的,沒交情的,不能這麼說。但這只是對名字諧音的一個調侃,從我的角度來說,這和拿人家的生活等砸掛不是一回事。

朝鮮領導人、李宇春、曾軼可的別稱廣泛流傳和應用,怎麼沒見你們這麼有正義感?這比玩諧音要更有惡意吧?

3、歌詞改編

從傳統的《賣馬》、《黃鶴樓》、《汾河灣》對傳統戲曲的改變,都後來數不勝數的對歌曲的改變,最貼近的利用外語諧音的「買四個蘿蔔切吧切吧剁了」「我得提著我的褲子」這也不是一個兩個了吧?就德雲社幹了不行還是權志龍的歌就不能改?

整體來看吧,我真心沒覺得怎麼著。郭德綱說棒子,高老師說「大和族自治區」,也沒見有人問,總覺得一旦德雲社與一些粉絲多的人發生點啥,馬上就會有人提出來。

還是關注度太高了吧。


這事兒,鋼絲們覺得是鋼黑再挑事
鋼黑覺得是鋼絲在低端反串黑
凡是個聽相聲的都沒人把這事兒當真,都覺得是對面那伙人在沒事找抽,畢竟但凡聽過兩塊活的都不會覺得這是人身攻擊
可是!!!
這事真的對那些權志龍粉絲產生了傷害啊……
真的讓他們覺得偶像被攻擊了啊……
真不是對郭德綱有意見,他們不聽相聲,那個諧音梗真的讓他們受到傷害了啊……
所以鋼絲們請調轉你們的義大利炮吧
這回姆們是友軍啊
也請權志龍粉絲多包容多理解
我們這種臭說相聲的,為了抖包袱啥也能說啊……
拿我自己來說,我自己是tfboys的鐵粉
可是掏糞男孩的包袱我也經常使啊;)


這種方法是不高明。
但是我覺得也算不上低級。
諧音是一種皮薄,好響的入門級包袱。
你的節目如果全部是靠蹭熱點,用好了是有眼光,用不好會被罵。體現不出演員的藝術水準。

這不叫人身攻擊。這又不是訪談類節目,相聲演員在台上說的沒幾句實話。他們要是碰見了,同台演出,肯定又和氣又客氣。


除了第一個包袱:背個棒子。太沒有格調了。剩下的,權志龍,包括bigbang的改編都很好,很巧妙


首先,題主屬於斷章取義,截圖看著就不通順,完全就是引戰的態度。
照這些粉絲的標準,侯耀文《口吐蓮花》里說「平時不練功,一上場痰堵門『一馬離了…咳咳咳』所以後來有個譚(痰)派。」是不得算嚴重侮辱京劇藝術家以及傳統藝術?
姜昆《特大新聞》裡面「電器是外國的好,領導還是中國的好,挺大個中國你弄仨印度領導像話嗎?」是不是算公開侮辱其它國家了?
孟鶴堂這個小的墊活我記得去年就有,雖然作為一個不關注韓國藝人的觀眾覺得挺一般的,但能看出來一直在打磨,「全治聾」這個梗還可以。
某些粉絲還是看愛豆熱度不夠了,開始連孟鶴堂的熱度也蹭了。
「這麼大一人你和說相聲的較勁,你這生活太不幸福了。」――郭德綱


這點屁事還特么有完沒完了??

本來不想搭理這種智障問題,結果天天在我首頁出來,而且據我觀察這幾天權志龍的粉絲越來越多,而且越來越跑偏。。。我真的服了,這些混飯圈的腦殘粉真的是會自己加戲自己演。

誰說因為是韓國人,就應該罵他了?誰說他們家開樂天了?誰說他花錢買薩德了??這事和這些有神馬關係??你們這些腦殘粉是非要把你們的正主和這些聯繫起來讓更多的人罵他嗎??真是一粉頂十黑!

這事的關鍵是,這個段子從頭到尾沒有對「權志龍」這個個人構成任何的人身攻擊!

我還特意跑去看了兩遍這個段子,真是一臉懵逼,這就人身攻擊了權志龍了??

韓國棒子,這句可以算是人身攻擊,但也不是針對你權志龍的啊,老郭以前說過韓國是「寒顫國」,這作為名人確實不太好,但是也輪不到權志龍中國粉絲跳腳啊?。;

「全治聾」。如果我語文沒學錯的話 ,「全治聾」
不是周九良他們村那個傻逼赤腳大夫么??和你們正主啥關係?又非要把你偶像往髒話上面聯繫??

「被城管打死」的,不是「三槍打死麻辣燙」么?怎麼又成你偶像了??

總的來說,孟鶴堂的這個小段,不僅沒有針對個人的人身攻擊,而且除了「背個棒子」不是很好的包袱以外,其他幾個包袱加入了很巧妙的設計,不僅把利用諧音這些包袱抖出來了,而且已經有意識的把可能引起誤解的一些地方都帶入了「第三人」來解釋,避免了「xxx是xxxx」這種直接的人身攻擊,是很好的相聲創作例子。這要算人身攻擊要道歉,那周杰倫費玉清騰格爾不用干別的了,成天跟說相聲唱二人轉的打官司就行了!

奉勸這些粉絲一句話:一粉頂十黑!千萬別以為自己在做什麼造福偶像光輝偉大的事情。

還有上面高票的老幾位,該說說該嘮嘮,你說權志龍沒名氣沒實力,唱功不如說相聲的,這不是擎等著這些粉絲報團來轟炸呢么。。。這些粉絲好多是這事剛來知乎的,分不清啥真啥假。。。讓知乎和我的首頁清凈清凈吧。。。


之前在北京上學的時候還算是常去德雲社一些小劇場聽相聲,北展也去過一次。

當時老郭的郭家菜還沒關門。。。

唯一遺憾的是沒去過謙哥的天打雷劈......不對,是天精地華哈哈哈哈........

說起來,就我個人而言對德雲社眾人好感依次是:謙哥、老郭、小嶽嶽、欒雲平、高老闆。

就題主說的這兩位,恕我直言,我不認識。

然後再說權志龍,中、韓局勢如何我不是政客,我不做評價。

權志龍又不是韓當局政客,我站在個人立場上認為他會作曲、會作詞,通過傳媒也能看出他情商很高。然後,我崇拜他這個很合理吧?

說回主題,其實我挺排斥這種通過調侃別人來獲取搞笑的梗。

一個團體的,大家都認識,今天你調侃我,明天我調侃你。這是相聲說的:台上無大小,台下立規矩。

之前忘了聽是小嶽嶽還是郭麒麟說的,台上調侃完謙哥後,下台要磕頭道歉的。不管是不是真的,既然演員台上這麼說了,就說明人家本身還是有長幼尊卑的,在台上為了搞笑實屬無奈。

但我不相信蔡琴、費玉清、周杰倫、權志龍等這些人跟他們都很熟,熟到可以在台上任意調侃;我也不相信他們調侃完了,到了後台會發簡訊或者當面給人家道歉。

最後一點,韓國人怎麼就全都是棒子了?這跟地域黑有什麼區別?哪個地方沒好人?

感情人家官方得罪了我們,人家的人民就跟著該死了?你一平民的命操什麼皇帝的心啊?

我用得勢不饒人來形容這種人不為過吧?


直接摺疊我吧。我只想安靜的看撕逼,出來冒泡的目的是證明我沒匿名。


不是權志龍粉絲,不認為這話有粉絲認為的那麼過分,但就是不喜歡孟鶴堂,不喜歡這種搞笑方式,非常低級。


所以呢?
以後不要稱韓國人棒子,因為有人會當真
不要賣老婆餅,因為有人會當真,
不要賣魚香肉絲,因為沒有魚
不要賣夫妻肺片,因沒有夫妻
不要稱第一次寫東西叫處女作,處女地的,因為太下流,
不要稱蘿莉和正太,因為三觀不正
電影電視劇不要死人,有人會當真,
PS:不喜歡德雲社,就不看,不關注,不理睬,無視他,天天罵德雲社,罵完還每場必看,看完還拿小本幾下來,到處挑事,是不是很閑。
PPS:天天怪廣電總局,文化部門限制這個限制那個,這次上面沒限制了,下面又開始自我限制了,「各位的辮子在心裡。」

這才是最佳態度,人家本主都沒說什麼,一群人湊什麼熱鬧。


如果這被調侃對象是周恩來總理……

台下不會有一個人笑,你信不信?

如果調侃的是馬雲姚明莫言,

台下的笑聲就能聽出友善,信不信?


沒出這事兒前,我的首頁全是罵老郭相聲低俗一個老段子說三年日薄西山德雲要完;

現在全是一個個天團粉跟這兒蹦噠說孟鶴堂蹭天團熱度強烈譴責要求道歉。

哎我就說這知乎相聲板塊離了德雲社就沒別的事兒了是嗎!!!

我們就事論事,這個段子除了春晚喜劇人但凡聽過其他五塊錢相聲耳清目明的人都不至於當真!
哪兒你就看出來在罵權志龍了,人家說的是村裡的庸醫好嗎,逗哏也在解釋說就那個權志龍,長得很帥,唱歌很好聽的那個。
再說,哪兒你就看出來咒權志龍死了,這個包袱好像是講打死了吃麻辣燙還事兒特多不要麻辣不要湯的鬼,講的也是城管暴力執法吧。→_→


就這點事這幾天都換了三個問題了

你們乾脆把問題改成

這兩個臭說相聲的居然罵我家愛豆他倆什麼咖位也好意思蹭我家GD的熱度我忍不了了大家快和我一起罵他

這樣就不會有那麼多人給你們唱反調了是不是科科


2020年,各家粉絲們乾死了世界上最後一個說相聲的。

2025年,世界上最後一個搞脫口秀的被弄死。

2030年,知名主持人因調侃某知名愛豆被處以火刑。

2035年,某楓葉國愛豆丁日和某太極國愛豆(辣個連名字都不能提的男人)發生口角,成為第三次世界大戰的導火索。

2036年,世界核平~~

——————————下面是翻了翻其他答案之後的想法——————————

哇,粉絲是真的恐怖。但我很想講道理啊,你們這些粉絲有膽回答有膽開評論啊!

我也不人身攻擊,就事論事,你們就這麼批判了一番就溜了讓我無f**k說啊。


這個事兒簡直了,從微博吵吵到知乎…
這個包袱可一點兒也不新了,不知道為什麼這回怎麼就敏感了。我是沒看出來到底那兒就侮辱了權志龍了。
知乎上有關這事兒的問題全帶著「德雲社」「相聲」「韓國藝人」「侮辱」「人身攻擊」……非得想搞個大新聞出來到底是什麼心態啊!微博底下的評論甚至都上升到國家的層面了,咋想的啊都
另外,德雲社的演員里粉權志龍也不少呢,要是真的是侮辱回後台還不早讓師兄弟先打死了


作為VIP看到這麼說肯定心裡會不開心 不過名人嘛 自然會被人拿出來調侃 相聲抖包袱也是可以理解 沒有必要動氣啦 只是像有的答案說的 確實不是很合適也不是很高明


補:個人理解
本問題中主要涉及了德雲社及權志龍
權志龍本人與德雲社無關聯。
德雲社以調侃權志龍取悅相聲觀眾 取悅相聲觀眾當然可以理解啦(這是相聲人的職業啊)
可是個人認為以「就被打死了是嗎 全治聾 棒子」這樣並不文雅的字眼來調侃與他們沒有關係的外國藝人 就能夠體現相聲的內涵嗎?試問如果調侃的是您本人,在您不知情的情況下將您的名字以不文雅的字眼更改,您會作何感想?(沒有別的意思。只是想更貼切)
權志龍的粉絲如何能夠理解這種調侃?第一印象當然是對權志龍的攻擊(權志龍最近在國內沒有任何新聞,突然被拉出來粉絲當然覺得很無奈很討厭,因為粉絲都知道,權志龍只要一在中國有新聞,底下評論就會出現棒子死媽等侮辱言論,[有些字眼真的太惡毒 理智粉看了之後真的感覺難過]無論他做了什麼事,因為他是韓國的)
希望各位路人能理解權志龍粉絲的心情,權志龍本人莫名其妙被拉出來調侃,真的令粉絲覺得奇怪又無奈,反感。由於權志龍的國籍以及他的一小部分腦殘粉的存在,使得他的評價在國內大部分人眼裡都比較低 特別是他的部分腦殘粉引起了許多人的反感。(當然理智粉也有很多的,理智粉也討厭腦殘粉)
但還是希望大家對權志龍本人不要有偏見。
(說的有點跑題了見諒,如果仍認為是我跪舔棒子,我無話可說。)
(以及問題中為什麼要特意強調是韓國藝人??這樣容易引戰的吧。看德雲社粉絲與權志龍粉絲與路人之間的對抗嗎 可見某些人唯恐天下不亂之心......)

_______小型分割線______
以下是原答:

有好玩的包袱很好
可是希望不要以侮辱性的字眼
調侃他人


利益相關:權志龍三年粉絲 龍蛋 不接觸相聲圈


首先這件事讓人不舒服的點在於【人身攻擊】,具體體現在說權志龍是【全治聾】。

這種行為類似於,你明明叫【李龍】(隨口編的,如有冒犯請見諒),偏偏有人追著你叫【你聾】,還把這個外號寫在黑板上。(對了,還有人糾正題主說是孟鶴堂,不是孟鶴唐,既然忍不了這種無傷大雅的錯別字,怎麼會覺得全治聾這種明顯有諷刺意味的改名是可以容忍的呢)這種取帶有取笑性質的外號的行為,已經可以被劃定為人身攻擊了。不上升國家層面,不對其他人或者群體採用某種歧視性侮辱性稱呼,是起碼的尊重。

第二,有人說于謙老師被問候了祖宗十八代呢,這就是相聲界的一個普通的梗。抱歉,我不怎麼聽相聲,這種包袱在相聲界處於各種地位我不是很懂。但是在普通人的認知里,問候祖宗十八代的這種行為通常被定義為【罵髒話】。于謙老師忍得了這種髒話,或者不以為意,那是他大氣。不忍或者不喜歡這種髒話,是正常反應。

這種包袱也許是相聲界的常態,他們也可能無意冒犯,但我希望這種常態改變一下。畢竟,德雲社那麼厲害,講一些文雅的笑話更讓人舒服一點。


那些說再也不聽德雲社的,容我問一句,這事出之前買過德雲社幾張票?沒買過一邊玩兒去
說笑點低級的,德雲社的演出屎尿屁都能說,韓國明星說不得?難不成棒子比屎尿屁還低級?
不過現在德雲社編段子的水平確實下降了,說什麼韓國人啊,還不如講講屎尿屁呢


動不動就上綱上線的。


李宇春 ,曾軼可。當初都叫的歡著呢。


多倫多打樁機 溫哥華泰迪,加拿大炮王。都叫的歡著呢。

李易峰,楊洋,TFBOY,楊冪,安吉拉大寶貝兒。黃曉明。


三白眼,腳妹兒,掏糞男孩,按地下掰X,教主夫婦,假臉姐們團。


還有腦殘粉。

我敢問,整個回答里,假裝瘋魔,一本正經的回答的,你們確定一個詞兒都沒說過?

受不了一個個,這B裝的。


于謙:第一個表示不服,平時擠兌我的時候沒見到你們這麼較真,擠兌韓國人就上綱上線了?果然洋大人第一,不管是在官方,還是民間,一百多年了還是跪著。


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