中醫黑和中醫粉如何看待前腦葉白質切除術(lobotomy)這一獲得諾貝爾獎的手術?

關於這一手術,請自行百度。我有圖片簡介。

補充:請先定義西醫粉


這是西醫過去的犯下的愚蠢錯誤,必須予以全面否定、批判、扔進歷史的垃圾堆,以此為鑒、警示後人。

----
「祖宗之法往往很扯淡,該變就得變」

這是現代醫學不同之處,也是現代人應該具備的勇敢、理性、包容、求實、創新精神,敢於質疑、敢於批判否認自己過去的不足,勇於改變。


醫學是一門關於實踐的學問,醫學知識是用來指導具體實踐的。在現代醫學領域,凡是有大量確切證據認為是有害無益或者弊大於利的治療手段,就會被徹底拋棄。現在的任何一個患者,如果有類似的健康原因需要求治,不會有任何醫生會提供這樣的手術治療,就像沒有人會因為感冒會被建議放血一樣。也不會再有患者會承擔這樣一個手術帶來的健康損失。這是可以說清楚的問題。

純理念的思辨很多時候對醫療實踐沒有直接意義。醫療實踐和醫學研究要解決的一個直接問題就是,對於某些病,對於某些具體的患者,某些治療到底該不該用上(而不是「有沒有效」)。醫囑到底該不該開,葯該不該吃,手術該不該做,檢查該不該進行,要不要看醫生,這些問題也許在理念層面有爭議。但是在具體操作過程中就是非黑即白的,你只能選擇做或不做。每個人的健康問題都是需要尊重的,都是有一定獨特性的,人的生命只有一次,認識到這些問題,有助於我們理解醫療的嚴肅性。

放到歷史層面,放到文化層面,放到哲學層面,我們可以說一個任何東西在一定的時代有一定的歷史意義,在當時存在有一定的必要性和合理性。但是我們都是活在現在的人,現在的醫學應該解決現在活著的人的切實問題,我們不能把一個歷史事件的多方面的影響和利弊和【當下】的醫療的具體實踐混為一談。


當人們認為地球是扁平的,他們錯了;當人們認為地球是正球形的,他們也錯了。

但如果你以為這兩種觀點的錯誤程度一樣,那麼,你的錯誤程度比二者加起來還要嚴重。

—— Issac Asimov,《懷疑的探尋者》

但是中醫是永遠不會錯的!

每當科學有重大發現,你們就跳出來說《黃帝內經》中早就有記載了:

近日科學重大發現肺部有很強的造血功能,中醫是否有相關理論支撐?

有人說中醫也在進步,那請問,近代中醫搞出臟腑虛化到底是進步還是在開倒車?

《醫林改錯》 臟腑記敘,這到底是不是進步的中醫?

中醫們對這本書的評價是「醫林改錯,越改越錯」,Excuse me?

科學是犯錯就改、越改越對,你們中醫是永遠正確、越改越錯?

最搞笑的是,認為中醫在進步的一派和認為古中醫才正確的一派居然意見達成了一致!

只要說中醫好就贊同,根本不管觀點是否相互矛盾,可謂薛定諤的中醫:中醫當然是科學! 同時我也堅決反對把中醫裝扮成科學!反正中醫絕不是偽科學,因為中醫根本不是科學!

詳細參考:中醫黑和中醫粉使用的論點、論據和反駁有哪些?

希望中醫粉能多讀書提高姿勢:

錯誤的相對性(一)

錯誤的相對性(二)

錯誤的相對性(三)

The Relativity of Wrong


你看,現代醫學很堅定地承認了曾經的錯誤,否定了先輩的成就(哪怕得過諾貝爾獎),反思中更好地去認識大腦。而中醫,嗯,兩千年的《黃帝內經》還是顛不破的真理,反正我遇到的中醫粉都叫我好好學習之後再來撕,不好意思,可能他們聞著香,而我實在沒興趣研究臭裹腳布的味道!


甲:哎呀真對不起,昨天你電腦壞了,我給你換了CPU顯卡內存才修好。後來我發現,其實你這三大件都沒壞,內存條金手指擦擦就好了。放心,你的三大件訂單我已經給你取消了。諾,這是退款。

乙:什麼金手指?切~你懂個屁。我這店開幾千年了,祖傳修電腦。我就讓CPU存數據電源管運算咋地了?外行,聒噪!在我的術語體系里,硬碟就管圖形,顯卡就管垃圾回收,電源就管運算,內存就是發電的。我只管功能,不管形態。這叫得其神忘其形,哪像你們這些外行,膠柱鼓瑟生搬硬套,非要把我說的CPU和機箱里的CPU對應。你這電腦開機不亮,它就是陰虛,陰虛就得刺激它的供電機構。你看我這碗水倒你內存條上,然後搬出去用立春那天午時二刻的太陽光晒乾,它就能開機。


其實這裡有一篇文章已經客觀詳細的介紹了這件事——
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_c7e597760102wim0.html
——作者是鬼谷藏龍(一位神經學博士),本來發表在果殼網,可惜我沒找到原文,就只好給出新浪博客轉發的地址。

PS: 我一般懶得點開鏈接(除非特別感興趣),但個人覺得值得點開這個鏈接(如果真想了解這件事的真相)並看完。


西醫粉:以史為鏡
中醫粉:西醫都犯過錯,憑什麼中醫不行。


現代醫學記錄錯誤,然後改正,改進。
然而,諢鐵樵幫主提出腎不是腎,血不是血,徹底否定了黃帝內經里的器官實體,卻總有中醫叫人看黃帝內經,也不說一聲到底是黃帝內經器官實體錯了,還是諢鐵樵瞎雞巴扯淡。


相同的事情如果放到中醫,估計就會變成「腦葉白質切除屬祖宗之法不可變!」了

不信?請看。反觀中醫,今天還在抱殘守缺,抱著老祖宗的放血療法不放,不肯承認其荒謬性

我們不難看出,腦葉白質切除術起碼是真真實實的讓人挨幾冰錐變成傻子,在讓精神病人停止躁動這點還是卓有成效的,雖然的確很粗暴。

而中醫根本不需要讓人挨什麼,就可以心智正常的患者變成傻子,心甘情願的接受包括放血療法在內的各種鬼神不測之術,所以我認為,中醫完勝現代醫學。

有人質疑出處,跟我說網易是養豬網新聞不可信的,中國科學院文獻情報中心 此鏈接為中科院文獻中心收錄的論文,可點擊查看

最後,近些年類似「成都青蘇職業中學的50餘名師生家長以跪拜禮紀念五四青年節」這樣的事情越來越多了,五四學子努力掰直他們的腰桿,他們卻又自己彎了下去。三從四德和牛鬼蛇神都回來了,放一些近代先賢的言論,與君共勉。


不必糾結於中西醫,只需要區分現代醫學和非現代醫學。

現代醫學一個很重要的指導思想就是循證醫學。就是好壞不由嘴說,一切以證據和數據說話。

在此思想指導下,現代醫學從不諱言自己曾經的錯誤和荒謬。比如元素論,比如放血療法,比如額葉切除術,更近者,比如曾經很火爆的斷骨增高術。

否定自己,然後超越自己,這就是一門實踐科學的螺旋式上升發展的規律。

這也是一門科學及其從業者的寬廣胸襟。

你當然可以繼續宣傳你的金木水火土,繼續堅信草藥熬製品的副作用要遠遠低於現代製藥工程學中精確控制的分子量和葯代動力學,你甚至還可以捂上耳朵繼續大喊我不聽我不聽我不聽了啦什麼循證醫學都是騙人的啦!

但我相信,當你看到某些藥物說明書上那密密麻麻的併發症和副作用,而另外一些藥物說明書上僅有副作用尚不明確幾個字之時,

受過基礎科學教育的,都會知道誰才代表著未來。


來自《對「偽心理學」說不》的第2章可證偽性。


不知道啊,沒法比

因為中醫既是全沒錯,又是內鬥全有錯

要不中醫搞一個獎試試?指不定八萬年都不錯的(除非葯監局被砍了)


這就是科學與偽科學的區別。

科學,從來都是以推翻前人為榮,不以被後人推翻為恥,因為這代表著科學又向前了一步。

偽科學?既然後人有可能推翻我們,所以我們也不要推翻前人好了。


這個問題提的挺好的。其實相關的西醫問題還有很多,我給你列舉一下吧,例如單場手術死亡率最高的那一段時間。再往前推的放血,灌金水,不然把不講無菌甚至說喜愛血液等垃圾在身導致的傳染病和感染,再不然還有各種什麼梅毒實驗,口吃實驗,性轉換實驗,等等等等。

而中醫,就不一樣了,只有一次試驗,神農嘗百草。完美,無黑點。所以3500年後本草綱目裡面還在用人中黃,5000年後的你還在吃人中黃當葯治病。

然後這段時間我發現中醫粉們逐漸變成了他們最唾棄的樣子。
學起了某中醫黑的關評論,開關注評論,還有最傲嬌的審核後顯示。
感覺就像集體都做了這個手術一般。


我就不關評論。

最後大夏天的不要火氣太旺,如果火氣太旺我有一味中藥推薦給你。


足以可見,中醫粉有個基本的毛病,就是對於y等於fx的y和f分不清。


所以題主問這個問題的目的是引戰嗎?讓中醫粉給吵起來?我覺得這個手術挺有意義的啊!幫助人們認識大腦。而且為很多恐怖驚悚電影,電視劇提供給了好素材。


只有我一個人想起萊昂那多 迪卡普里奧的那部燒腦電影——禁閉島嗎?

更新一波

中醫粉不一定是西醫黑,但是大部分中醫黑也兼職西醫黑。之所以中醫黑很少黑西醫,主要原因是黑西醫需要極高的醫學專業功底。黑西醫這種事,西醫做得來,一般人做不來。哪怕中醫黑拿下3個理工科的碩士學位,他不一定就能正確的黑西醫。

西醫,也就是現代醫學,在發展的過程中也曾出現過各種問題,造成各種醫學悲劇。但正是這些醫學悲劇的教訓,讓西醫的行業規範和制度標準不斷完善,以防止類似悲劇的再次發生。

正如原子核裂變技術一樣,人類正是因為見識了這種技術的威力和造成的後果,人類才開始進行限制和銷毀核武器的活動,雖然這種活動依然有大量令人吐槽的地方。


然而和西醫不同的是,很多中醫從業者和中醫粉壓根就沒有意識到中醫藥的潛在隱患。中醫藥的潛在隱患已經像獅子頭上的跳蚤一樣明擺著,「隱患」這個詞已經失去其意義了。比如某乎著名老中醫鬼將軍,此人給自己的親生子開中藥喝……一個可以連自己孩子生命都可以不在乎的老中醫,你還能指望他尊重別人的生命嗎?這些道貌岸然的中醫偽君子對得起口口聲聲自我標榜的「大醫精誠」嗎?

某些老中醫也是夠夠的,一口一個「去其糟粕取其精華這種道理中醫黑都不懂」的教訓別人,真正涉及中醫糟粕的時候,就開始甩膀子撒潑打滾耍無賴……這些老中醫以自己的實際行動詮釋了「去其糟粕取其精華」還不如放一個屁來的響。


偽君子見得多了,吾人內心早已波瀾不驚。


我來「洗地」一下腦葉白質切除術。拋開時代背景去談一項治療手段的好壞無疑是耍流氓。假設若干年後目前一些需要器官移植的疾病或者是癌症僅僅通過藥物就能完全痊癒,那麼我們如何看待器官移植手術呢?如何看放療化療呢?還有諸如截肢術、病灶器官切除、以及一些可挽救生命但副作用巨大的藥物、隨著醫學不斷進步後如何看待呢?是野蠻粗糙且無人性的治療手段還是在特定時代技術背景下了不起的治療手段呢?

請查詢一下腦葉白質切除術集中作為精神病治療手段的年代和獲得諾貝爾獎的年代,再查查第一代抗精神病藥物問世的年代。

在腦葉白質切除術作為治療手段的年代重症精神病是沒有任何藥物可以有效治療的。對於暴力傾向嚴重的重症精神病只能終身猶如野獸一樣用鐵鏈鎖在一個小房間里,任其在牢籠中吃喝拉撒大喊大叫自殘自傷。是這樣好呢?還是用腦葉白質切除術讓其變得溫順哪怕有導致痴呆的風險,但至少能讓人照顧得乾淨體面好?還是上街殺害砍殺無辜群眾甚至是殺害父母好呢?

再舉些能讓我們進一步的設身處地的思考的例子,在國內新聞中出現一些重症精神病被父母用鐵鏈赤身裸體鎖在籠子里過著豬狗一樣生活的例子並不罕見(裸體大多由於病人自殘毀物導致衣服一穿上很快就被破壞),最近更是集中出現了一些精神病砍人傷人事件的報道、當然今天這種情況是由於沒有得到藥物治療導致,已經不需要再採取這種治療手段了。但假設是猶如當年沒有藥物治療的情況下接受此手術好還是繼續這樣豬狗一樣栓起來好還是傷人殺人好?是可以思考的。

並且此手術並不是絕對導致痴呆的,也有不少的患者術後狂躁暴力傾向消失且後遺症較小的,但還是得承認出現如痴獃等嚴重副作用的風險很大,具體數據有文獻可查。


實際上這項手術的完全停止並不是完全由於其手術的副作用,更大原因是具有良好療效的抗精神病藥物在之後被大量的研發出來,還是可可自行百度第一代抗精神病藥物出現的時間年代。一項治療手段的好壞往往不是看副作用大小而是綜合利弊。

通過對大腦進行外科手術治療某些疾病如今還存在,甚至是較為廣泛存在,只不過隨著成像技術的發展、微電子技術的發展,植入性醫療設備發展、以及對大腦功能更多的認識、如今的手術早已經不是20世紀三四十年代的科技背景下粗糙的手術了。而是通過成像技術立體定向技術精準定為靶點,在一個或多個靶點植入一個芝麻大的電極,電極連接主機與電池,主機被植入到患者胸肩部——腦深部電刺激術(DBS)、也俗稱腦起搏器。效果不好或副作用過大最多是取出電極,甚至可以不取出不開機就行。DBS已經成為帕金森、梅傑綜合症等很多種神經系統疾病的重要治療手段甚至是救命稻草。對於多種精神疾病文獻報道也有不錯療效、甚至是厭食症、毒品依賴。

當年的腦葉白質切除術用今天的科技水平看待無疑是粗糙落後野蠻的,但在精神病無葯可醫的年代呢?何況此手術也開創了人類早期功能神經外科的探索。


樓上都答的挺開心的,美中不足的是人家問題問的是中醫黑和中醫粉,現在中醫黑倒是不少,中醫粉沒見著呀。
從中醫黑的角度來講,當初發明這個手術的人,應該也是個中醫,至少是中醫思維:沒驗證毒副作用就敢大規模推廣。


人家切了幾十年前額葉不切了。
後半句話我不說。


推薦閱讀:

如何看待氣功大師王林之死?
醫生和科學家會迷信嗎?
如何正確看待塔羅牌?
你聽過或經歷過哪些「不可信其無」的迷信事件?
結婚、搬家這些事應該請人幫忙挑日子嗎?

TAG:中醫 | 迷信 | 西醫 | 中西醫結合 | 科學 |