為什麼知乎上幾乎一邊倒的支持轉基因食品?
這在其他問題上是很少見的,彷彿每個人都掌握著真理,對反對轉基因的觀點冷嘲熱諷,甚至給他們貼上各種標籤。支持轉基因食品的人不知道哪裡來的莫名的優越感,有些人甚至在言辭中表達了反對的人都是「社會底層、沒文化、愚蠢」的意思。我非常受不了知乎的這種風氣,首先,那些人自己掌握的未必是真理,二,有一些知識的人並不比平民百姓高等。
我原先也是比較支持轉基因食品的,可是自從選修課現代生物學導論的教授給我們看了這張圖片以後
嚇死我了。
而且我還查了一些資料,裡面有很多例子證明了轉基因食品潛在的危害。
還有很多我就不一一截圖了,難道這些例子都是假的嗎?
我再增加一篇論文,喜歡知乎的喜歡理性的人們去看看這篇論文:
Intestinal and Peripheral Immune Response to
MON810 Maize Ingestion in Weaning and Old Mice作者:
Alberto Finamore, Marianna Roselli, Serena Britti, Giovanni
Monastra, Roberto Ambra, Aida Turrini, and Elena Mengheri期刊:
J. Agric. Food Chem., Article ASAP ? DOI: 10.1021/jf802059w下載點:
Downloaded from http://pubs.acs.org on November圖2,是幼年老鼠餵食了30天以後的轉基因和對照組的對比,看看有多少項目是標了一個*,有多少個項目標了**,多少個項目是標了***的
其中*表示p&<0.05的顯著差異,**表示p&<0.01的顯著差異,***表示p&<0.001的顯著差異
可以看到在IELs(淋巴細胞)裡面除了CD8+沒有顯著差異以外,其他的5個項目都有顯著差異,其中T(CD3+)是三個星的極顯著差異
在Spleen脾臟中,6個項目中有四個有著顯著差異,其中(CD4+)是三個星的極顯著差異
在血液(Blood)中,6個項目有4個有著顯著差異,其中B (CD19+)為三個星的極顯著差異
圖3是幼年老鼠餵食90天的對照圖,同樣可以看看有多少個星星
接著看圖4,是老年老鼠餵食90天的的對照圖,看看有多少個星星
再看錶格3(Table3),各種細胞因子,IL細胞(與巨噬細胞相關的白細胞介素)等細胞轉基因組和對照組有多少個p&<0.05的顯著差異
4.5更新補充一點。
回復給評論區的某幾個人,感謝你們的交流。如果你們確實感興趣,可以讀一下中國環保部出版的《中國轉基因生物安全性研究與風險管理》,查一下轉Bt+CpTI基因棉花的相關學術論文,看一下中國科協出版的《轉基因植物與食品安全》。我不是梁衡,更不是曹天元,實在是沒有把這麼複雜的問題簡單化的科普給別人的筆力。抱歉。
以下原文
其實我並不是支持轉基因,我只是反對造謠。
我並不想為轉基因站台,因為不從事相關研究工作。但我堅決反對各種文盲型謠言。
作為學生物的,不覺得轉基因絕對無害,因為確實有可能存在一定隱患。
但網上那些所謂的轉基因危害,要麼是純粹的造謠扯淡,要麼早就被證偽了。
用我這個方向的同學的話說,轉基因的相關內容現在研究的已經比較深入了,根本不能用簡單的科普進行全面的答疑解惑。網上的各種說法早就被研究論證過無數遍了。
再說難聽點,現在轉基因可能存在的隱患,全中國能聽明白的都沒幾個。
像崔永元那個紀錄片,基於事實,邏輯嚴謹,客觀公正,這三點, 他做得到哪一點?
借用別人一句話
轉基因如果有危害,那也不是崔永元這等人能看得出來的,也是他指著鼻子臭罵的科研人員才能發現。
正是生物學的科研工作者為人類最基本的需求做著最偉大的工作,卻被一幫不學無術之徒冠以各種污名。
噁心,愚昧,無恥,下流。
心疼學弟學妹。每天做實驗那麼累,卻被自己服務的人惡言相向,堵上門來出口成髒的辱罵。
反對這些人,不等於支持轉基因。
反對崔永元,也不等於就支持轉基因。
我只是支持科學而已。
我支持科學的去認識轉基因的利弊得失,加大對轉基因相關的科研投入。
支持在食品上標註是否轉基因供人選擇。
支持加強對轉基因農產品種植的各級監管。
以上。
一個晚上漲了幾百個贊,真是絞盡腦汁無人問,抖抖機靈贊滿屏,讓種子得癌症的說法當然是不嚴謹的,屬於用其人之道還治其人之身的套路,大家不必太認真。另外,評論區里的秋水仙鹼是純天然的,像還樣純天然無污染的好東西還有苦杏仁甙,亞麻仁苦甙,蓖麻素,茄鹼,以及某些氰化物,亞硝酸鹽等等。
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你知道傳統育種方法里有一種是用硫酸二甲酯浸泡種子嗎?硫酸二甲酯,強烈致癌,你猜的沒錯,就是要讓種子得癌症。
還有一種曾被廣泛宣傳,就是把種子帶上太空,溜達一圈再回來就會高產,你知道這是怎麼回事嗎?沒錯,是宇宙射線讓種子得癌症。
相比於這些簡單粗暴的癌症育種法,轉基因多麼文明,多麼優雅,多麼精緻!
1861年開始,被西方先進科技摩擦到高潮迭起的滿清政府嘗試著開始中體西用的洋務運動。
只用了不到二十年,洋務運動便成績斐然,在歸國留學生的共同努力下,到八十年代末,已經能夠製造在世界上已經算是先進的裝甲艦船。
生產的連發步槍、2磅後裝線膛炮更是領先十年後和大清大幹一場的小日本一代。
當時如果有知乎,或者微信。
我想最為熱門的帖子一定是:
洋鬼子在中華土地安裝破壞風水的兇器的邪惡目的!名叫電線杆的兇器必須儘快清除!
可怕的怪獸讓途徑各地怪病橫生!不準叫做火車的妖怪經過你的家鄉!不轉不是大清國民!
火車開動,震動皇室龍脈,洋鬼子的險惡用心。
為什麼知乎上幾乎一邊倒地支持鋼廠鐵路電線杆?
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有很多朋友在回答中對我的比喻非常不滿,不以為然,認為我誇大其詞。
這麼簡單的電線杆、火車頭怎麼能和神秘深奧,可能亡國滅種的轉基因相比呢。
我要說的是,這就是人的思維盲區,你們在受了九年義務教育後,當然認為電線杆這東西太簡單,殊不知,在一百多年前,電、磁、對人類來說的神秘程度比現在的轉基因神秘多了。
LC線圈可以複製人類和物體,會造成千萬里之外的大爆炸,電線杆通過區域草都死了,交流電會讓所有人電死……
你們看看,這個和現在轉基因爭論是不是挺像?
討論自己的完全不懂的事情的時候,少一些暴戾,多一些寬容……
至少,現在為止,轉基因的危害還沒有被科學的證實,但是轉基因帶來的廣闊前景卻是實打實的擺在人類眼前。
就像在後來造成了嚴重環境污染問題的工業化一樣,走不走這條路,政府比百姓清楚……
你們那些支持洋務運動的,還請你們自己吃幾粒槍子兒!!!!
震驚!美國高官都住山野別墅,只有最窮困的人才住在遍地電線杆的地方。
我不知道用槍代替砍刀能讓我們少死多少軍人。但是我知道幾千年來沒有槍炮,我們沒受過洋人欺辱,而如今槍炮一造,反倒割地賠款,笑話笑話。
總有吃不起牛肉的人去吃鹹菜,鹹菜能對身體好么,建議政府提高鹹菜稅,讓人民少吃鹹菜,還我大清男兒鋼筋鐵骨!!!
嗚呼悲哉!!老祖宗傳了幾千年的文化還比不過洋鬼子畫的幾本蝌蚪?洋學校再辦下去,我大清不攻自破!!!
在知乎眾眼裡,催化鈉的言論和上面的並無二致。
轉基因你可以不吃,但是不能不研究,因為無數人不得不吃。因為不研究,以後就有人往你嘴裡塞著逼你吃。
而我們不能讓研究人員又流汗,還流淚。
補充:
這個問題目前已經有109個回答了,但是我回答的時候才5個回答,因為就題主的提問而言其實並沒有回答的價值,都是些陳年老謠,這樣由謠言組織起來的問題轉基因話題下每周甚至每天都有,如果每個這樣的謠言都去噴一頓我也沒這麼多閑功夫,所以我這個回答只是針對這個回答裡面的內容寫的。
為什麼知乎上幾乎一邊倒地支持轉基因食品? - 知乎
著重談的是科研和商業化的相輔相成關係。
評論區有人語重心長的和我說不能光說科研和商業化的關係,指責我沒有全面看待,但是這TM只是一個回答啊,長期關注我的人都知道我在這個話題下少說也寫了幾萬字的回答了,基本上法規,監管等等所有的環節我都扯過淡,但是好像沒必要全集合到這裡來吧?真是莫名其妙。
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一般來說,轉基因板塊由匿名題主提的問題我是不參合的,因為罵都不知道罵誰。
優越感也罷,貼標籤也罷,千金難買我願意,就喜歡用智商碾壓你咋的了?
那麼為什麼要來參合這題,很簡單,因為某些人的幼稚病很嚴重,病的不輕,我估計也無葯可醫。
經常看到有些人說,哎呀,轉基因問題不是純粹的科學問題,是社會問題,是公信力問題,OK,我同意,但是TMD屁股一轉,同樣是這票人就能把轉基因商業化和轉基因科研獨立分開,獨立的看待起問題來了,風格切換之快簡直無敵。
too young, too simple
這些人還在計劃經濟的世界裡活著,不知道我們已經在市場經濟里,科研和商業化是相輔相成的,沒有商業化的動力,沒有資本的參與,有科研什麼事情?
科研經費從何而來?科研人員要不要激勵?什麼叫做產學研,為什麼產排在最前面,政府對轉基因的撥款10年才200億,只是孟山都一家公司投入的一個零頭,國內種業公司?你TMD商業化都不讓搞,他們投入資金是神經病嗎?。
什麼叫做偷換概念?我把話放在這裡,沒有商業化,沒有商業化推廣,就沒有科研什麼事,整篇回答只有一句話是對的, 而且這也是在該領域的一場軍備競賽。 但是沒有軍費的軍備競賽我是沒有見過的,義和團的實力我倒是有所耳聞。
任何把商業化和科研分割看待的人不是蠢就是壞(如小崔),給你們貼這樣的標籤我覺得很恰當,這怪不得我,因為你們本就是蠢就是壞啊。
懶得打字,把以前的回答拿來複制貼貼。
中國轉基因研究中哪些拿公共資金的公共科研人員不帶商人色彩? - 知乎
不得不說明的是,科學家賊能花錢,所謂科學成果都是用錢堆出來的。
曼哈頓計劃當時耗資20億,擱現在起碼6000億。
強子對撞機光是造價60億,開起來更是了不得。
我覺得現代人應該有現代人的思考能力,中國科研環境惡劣,產學研脫鉤嚴重,公辦機構眼巴巴的靠國家撥款那就是死路一條。
就拿轉基因來說吧,孟山都一家公司,不算先正達杜邦這些,每年在轉基因領域的研發費用就遠超中國國家撥款。孟山都的研發費用大概是收入的10%,目前它這塊的收入大約在50億/年,研發費用約5億/年,少算點30億RMB/年,這個數字還會增長。
2008年7月9日,國務院常務會議審議並原則通過轉基因生物新品種培育科技重大專項。到2020年,將投入200億元作為轉基因生物新品種培育的科技重大專項資金。
多算點每年才20億RMB,才是人家一家公司的2/3。
孟山都只是一家私營企業,是一大批公司里的一家而已,這是很恐怖的一個對比,不要說國內,即便在美國,短短几年,它就靠轉基因方面的優勢把原本的市場老大杜邦拉下馬了。
2012財年,孟山都收入135.04億美元,同比增長14%,種子業務毛利高達60%左右。杜邦—先鋒本來以傳統的雜交玉米種子在美國市場佔據優勢,但是孟山都憑藉轉基因技術,迅速拉近了與對手的距離。2012財年,杜邦農業部門的收入為104.21億美元,只能居於孟山都之後。如今的杜邦正在轉基因技術上努力尋求突破,希望甩開對手。
我們國家吃虧就吃虧在不能成功的把研究成果商業化,在轉基因領域我們沒有輸在起跑線上,而是豬隊友上。
科研這第一棒跑得不錯,商業化這第二棒直接就棄賽了,因為有些看台上的人,比如崔某人(這樣的人紙糊上也不少,比如某些連名都不敢亮的匿名用戶),總給科學家這棒加油,「要大力研發,保持先進水平」,到了商業化這棒就大喊「要謹慎!你跑慢點,不要扯到蛋了!」,甚至於在跑道上給你下絆子,撒釘子(潑髒水,破壞試驗田等),這樣的跑法,結局就很明確了。
別人拿了冠軍,贏了獎金(市場),請了更好的教練,買了更好的裝備,甚至挖走了我們第一棒的選手,就這樣惡性循環,只是這並不是一場比賽而是一場糧食戰爭,目前來看挺絕望的。
中國轉基因研究科學家境遇影響與美國巨頭競爭--科技--人民網
這篇報道值得一看的,我節選一些貼出來:
孟山都公司最大的植物科學研究中心位於聖路易斯市,這個以「西進之門」聞名的美國中部地區,現在則以農業聞名。孟山都這個傳說中的跨國種子巨頭在當地佔據了不小的面積,自成一派。參觀的過程中,最令記者驚訝的是在實驗室、會議室甚至走廊里不斷出現的華人或亞裔面孔。
MAO CHEN是其中之一。初見面這個小夥子以為是個ABC(編者註:在美國出生的中國人),立體的五官,健碩的身材一望而知有常年健身習慣,中文夾雜大量英語單詞。
在解釋了一段什麼是抗蟲蛋白的背景之後,這個來自中國山東的小夥子興奮地向我們「秀」起了他參與研製的機器人——比人工效率提高了無數倍的育種篩選設備。
該跑第一棒的人去了別的隊。
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70多歲的中國農業科學院研究員黃大昉即被列為其中之一,他曾任所長的該院技術研究所於上世紀90年代中期在國內率先掌握了抗蟲棉的關鍵核心技術,打破了美國孟山都公司在世界上第一個獲得了Bt殺蟲基因的專利權的壟斷局面。
要知道,孟山都公司在1998年已搶先佔領了植棉大省河北抗蟲棉市場份額的85%,同時在當時中國自主研發的抗蟲棉還不被中國本土市場信任的節點裡,向中國提出抽取利潤60%的基因附加費等技術合作條件。由此國人才痛下定決心加速抗蟲棉的產業化,此後打破了孟山都公司「三年佔領華北,五年佔領中國」的計劃,也保有了今天國產抗蟲棉佔領中國本土市場同時還能出口巴基斯坦等國外市場的局面。
近年來黃大昉還在為轉基因技術奔走呼喊,幾乎不缺席任何一個和記者交流的機會,在接受採訪時曾數次哽咽。在9月的一次「轉基因玉米試吃」活動中,他特意懇請在座媒體和網友不要公開透漏中國農大轉基因玉米的試驗田所在地,因為不久前菲律賓發生了極端「反轉」人士燒毀試驗田的事件。
我們第一棒的人被迫清理跑道上的垃圾。
前幾天FDA批准了轉基因三文魚上市,這個大家都知道了,但是很多人不知道的是在這個研究領域,中國科學家原先是領先了2年的,這就是現狀。
朱作言:世界上第一條轉基因魚為何沒有上市
你以為這就結束了?世界上第一個商業化的轉基因作物也是中國搞得!
在北大,陳章良用他在美國就掌握的煙草轉基因技術,駕輕就熟地做出了抗煙草花葉病毒的轉基因煙草,中科院微生物所的田波教授也同時獨立地完成了這項工作。此項技術在河南等地大量應用,生產的煙葉遠銷到美國,中國成為世界上第一個商業化種植轉基因作物的國家。
美國名煙萬寶路(Marlboro)在不知情的情況下,其煙絲的主要原料竟然含有從中國進口的轉基因煙草。當時全世界對轉基因技術的認識還很膚淺,包括美國在內的所有國家還沒有轉基因作物監管的法規,對轉基因作物的安全性也有疑慮。所以美國獲悉銷售量很大的萬寶路香煙,竟然使用了中國的轉基因煙草做原料,朝野驚動,美國農業部派出包括貝茨維爾農業研究中心級別最高的華人農官、煙草專家左天爵在內的一個代表團來中國談判,要求中國停止出口抗病毒轉基因煙草到美國,否則美國將停止從中國進口煙草。在美國政府的壓力下,中國政府不得不封存和銷毀了河南庫房中的所有轉基因煙草。中國最後停止了種植世界上第一個有商業行為的轉基因煙草,中國的轉基因作物商業化的努力夭折在美國的壓力之下。
現在我們知道反對中國轉基因商業化的始作俑者是誰了吧!
直接說吧,沒有產業化商業化就沒有未來可言,有些精分以為可以不靠商業化保持科研水平的先進,這種人腦子裝的是大便,所以這些人可以蠢到用愛發電也不足為怪。
@陳帆 速來點贊,至於 @Pat 這樣的反對者,起碼到目前為止他也沒造謠,挺好。
這兩位愛科普就科普去吧,我就喜歡秀優越感噴人,嘲諷滿級連吟唱都不要,當然罵人嘲諷改變不了什麼,你蠢的和豬一樣難道我罵罵能罵好?但是起碼可以把「偷換概念」這盆污水洗洗乾淨。
回到問題上來,知乎上幾乎一邊倒的支持轉基因食品?
首先我沒看到知乎上有人哭著喊著要自己吃轉基因食品;
其次我沒看到知乎上有人哭著喊著要別人吃轉基因食品;
最後我沒看到知乎上有人哭著喊著要所有人吃轉基因食品;
我TM就不理解了,這怎麼就叫一邊倒的支持了?難道有些人造謠老子還不能噴他了?
我只能說知乎上很多人(包括我)不反對轉基因食品,認為它們和非轉基因產品一樣安全,可以食用,但是因為各種原因的阻撓,至今這很多人還無法吃到理應國產而尚未國產的轉基因食品,只能吃用進口轉基因原料加工的有限幾種轉基因食品,為此我們要間接的向國外轉基因公司繳納專利費用,俗稱智商稅,這筆費用是我們這些不反對的人陪著你們一起交得。
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評論區裡面有些言論還是很逗的,節選幾條給大家看看樂呵樂呵,我戾氣很重的,不帶腦子來評論我一定會懟回去的。
嘖嘖,用電影來說危害,我只能默默地拉黑他了。
看到提問下面的說明增加了一篇文獻,我冒著干不完活的風險也來更新下(干不完的活刷不完的知乎,不要問我為啥520還在幹活刷知乎)
首先是重點,這篇文獻想說明的問題並不是說轉基因食品到底安不安全,而是說我們再檢測轉基因食品安不安全的實驗中應該考慮的更全面。(科學家多喪心病狂,正常老鼠吃不出來差異,非要讓剛斷奶的和老年老鼠也就是vulnerable conditions下吃出差異)
雙斜杠之間毫無乾貨
//之前的回答有些不完善,我認為在討論轉基因食品的時候,揪住某個個例是沒啥意思的(亂扯證據被人打臉不算),畢竟你把人家的基因改變了,人家變的不再適合食用是完全有可能的,那麼此時再拿給人吃當然應該先做實驗了。轉基因有收益肯定也有風險,科學家就是為了提高收益降低風險不斷努力。比方說研究藥物一樣,藥物是為了治病(收益),但是藥物也有毒副作用(風險),那麼我們就因為葯的毒副作用而徹底放棄藥物么?收益大於風險的上市,收益小於風險的滾蛋,我想轉基因食品應該是相似的道理。//
以下乾貨
首先,作者就說了轉基因食物餵養,一般都是檢測動物的體重,食物消耗,器官重量,血液化學和組織病理學等指標,很少有做腸和外周免疫反應的,他要檢測這個。人吃五穀雜糧,誰還不興有個頭疼腦熱,我們評價是否健康時有主要指標和次要指標,為了嚴謹,不僅要查主要指標,次要的也要查。(已經有點雞蛋裡挑骨頭了。。。筆誤,是嚴謹)
是不是可以認為主要指標上沒查出區別啊?(體重和食物消耗上未見差異)
接著,我對免疫相關檢測指標不了解(個人認為文中檢測的指標並非關係生死存亡的指標,還請有興趣的相關專業背景的朋友科普,如圖是文中的圖3,餵養90天斷奶鼠)。
但是,雖然有多項數據有顯著差異,我們可以發現斷奶鼠餵養30天時13/18項指標有差異,相同指標餵養90天組只有2/18項存在差異。(老年組6/18的差異)而題干中忽視了這一點。
然後我發現,在 腸上皮內淋巴細胞 IELs和血液淋巴細胞Blood的B(CD19+)這項指標上,雖然餵養30天斷奶小鼠和90天組都有差異,但是一個比對照低的有差異,一個是高的有差異。這點上我就不太明白了。
再到Table3.差異項斷奶喂30天組4/11,斷奶90天組1/11,老年鼠喂90天組1/11。問題應該不算大吧。按照我不準確的理解,你要是做個疾病模型,11項相關指標只有4項模型和正常對照有差異,這個疾病模型還是洗洗睡吧(不一定對)。
因為認知水平有限,上述言論極有可能不正確,直接噴就好
————————————————以上是5.20的更新———————————————
第一幅圖上面的字是說轉基因大豆影響大鼠的睾丸
作為一名生物小菜鳥強行想找原文獻
用pubmed搜索相關關鍵字獲得以下文獻
A generational study of glyphosate-tolerant soybeans on mouse fetal, postnatal, pubertal and adult testicular development. (PMID: 14630127)
翻譯下就是一項繁殖研究,研究內容是耐草甘膦的大豆(就是題主照片里的roundup ready)對小鼠(抱歉此處不是rat)胎兒,出生後,青春期和成年各個時期睾丸發育的影響。
結論是這樣的「It was concluded that the transgenic soybean diet had no negative effect on fetal, postnatal, pubertal or adult testicular development. 」
沒有負面影響!!!
還有這篇「Subchronic feeding study of herbicide-tolerant soybean DP-356?43-5 in Sprague-Dawley rats.」(PMID: 18403083 DOI: 10.1016/j.fct.2008.02.017 ,還是抗除草劑轉基因黃豆)
body weight/gain, food consumption/efficiency, clinical signs, mortality, ophthalmology, neurobehavioral assessments (sensory response, grip strength, motor activity), clinical pathology (hematology, coagulation, serum chemistry, urinalysis), organ weights, and gross and microscopic pathology 檢測了一堆(抱歉沒有專門做睾丸的),都沒有差異。
結論「The results from this study indicate that 356043 soybeans are as safe and nutritious as conventional non-GM soybeans.」轉不轉基因都一樣安全營養。
類似的文獻還有"A 104-week feeding study of genetically modified soybeans in F344 rats"
"Subchronic feeding study of stacked trait genetically-modified soybean (3?5423 × 40-3-2) in Sprague-Dawley rats."
"Nutritional assessment and fate of DNA of soybean meal from roundup ready or conventional soybeans using rats."結論都是沒有指標顯示轉基因大豆不安全。
以上沒找到原圖
然後我通過圖片搜素找到了這個作者
[44] Irina Ermakova, 「Experimental Evidence of GMO Hazards,」 Presentation at Scientists for a GM Free Europe, EU Parliament, Brussels, June 12, 2007[44] 伊莉娜·葉爾馬科娃,「轉基因生物風險的實驗證據」,為實現無轉基因歐洲對科學家的講演,歐盟議會,布魯賽爾,2007年6月12日
史密斯:轉基因大豆飼料造成動物不孕不育幼鼠死亡率_第三隻眼_新浪博客但是pubmed一搜,作者的論文大部分是俄文的。。。
相關的有這個GM soybeans--revisiting a controversial format. Ermakova IV.Nat Biotechnol. 2007 Dec;25(12):1351-4; author reply 1359-60. No abstract available.
這個「作者回復」是幾個意思?大概看了一眼是針對別人質疑其實驗結果的解釋,結合上面的資料,我估計是之前的演講引起了廣泛爭議,我個人對其該研究結果可信度表示懷疑。(沒有發表在主流期刊中)史密斯:轉基因大豆飼料造成動物不孕不育幼鼠死亡率_第三隻眼_新浪博客 這篇博客里提到的文獻大部分都是俄羅斯人的,在pubmed上檢索不到,感覺就是俄羅斯人在自己的小圈子裡玩,個人認為在全世界範圍內沒有啥可信度。
中文期刊也有很多支持轉基因大豆無害的。
如果比論文數量那認為轉基因食品安全性存在重大問題的一定不佔優勢,你要非說是利益集團的陰謀也沒法攔著。
最後請科(chuan)普(yao)同志們翻譯時將rat翻譯成大鼠,mouse/mice翻譯成小鼠。
不要一看白老鼠就是小白鼠。
我很明確的告訴你,你舉的例子都是假的。
謠言的一大特點就是只描述現象,不闡述事物的內在邏輯。因為現象可以隨意編造,包括時間/地點/人物/起因/經過/結果。謠言一般傾向於使用描述情感,氣氛的詞語,而不是客觀描述現象的詞語。
編造一個故事很簡單。但是要在故事裡構建一個科學體系里的邏輯關係基本不可能。這麼說吧,有能力編造有邏輯的轉基因有害故事的作者應該都是研究轉基因的科學家。至今我還沒看到任何一篇有邏輯的,符合科學理性的反轉文章。連崔大師都成了反轉鬥士,也是一大奇觀。能看懂上一句話嗎?
是這樣的,題主給的這些例子(還有以後會出現的無數這樣的例子)其實就是類似於月經帖一樣的存在,永遠不會消失,永遠會有人相信,多少謠言粉碎機都不管用。如果題主是真的想弄明白轉基因是怎麼回事,可以去果殼松鼠知乎等網站看科普。
我認為轉基因技術的討論應該是一個有關科學的討論,而不是像現在這種社會爆點,奪人眼球的畸形兒。多少人在討論轉基因的時候早已偏離了科學,而是黨同伐異,戰隊,無腦噴?至於崔永元,真心不想提他。就像我之前在別的回答里說過的一樣,他不傻,他就是壞。轉基因只是他用來興風作浪為自己牟利的工具罷了。可憐了無數科研人。
另一方面,我也確實知道,對於領域外的普通人,不可能去啃晦澀難懂的科學文獻的。人們了解轉基因的途徑更多的是來自媒體。但是現在許多媒體人的節操…更別提還有崔這種別有用心的人了。許多人並不需要科學思考與邏輯,他們只想要一個發泄不滿情緒的出口,一個對無聊生活的刺激。而轉基因,本世紀最大的「陰謀論」,美國人對付中國人的終極「生化武器」,集權政府不可告人的「黑色秘密」,真是極大的滿足了看官們的心理。
我對於轉基因的態度是支持,我對於別人對待轉基因的態度是:我給你簡單科普一下,你隨意。畢竟我也有同學(都是學生物的)對轉基因也持有江信江疑的態度。這沒什麼。但是如果對方是崔之流的支持者,陰謀論生化武器論斷子絕孫論的網文忠實讀者,那我也沒什麼話好說了,畢竟人家早就不是在討論科學了。網上撕逼這種事情,留給噴子和水軍吧(笑~都是假的。
我估計你生物學導論的老師是個假的老師。
知乎為何這麼一邊倒的挺轉基因。
因為知乎是個講邏輯的社區,從管理員到第一批知乎用戶,都是以邏輯來看待事物的。
有邏輯,你就會發現你有沒有相關知識,不重要。因為肯定會有有相關正確知識的人站起來說話。
而你只需要邏輯就能分辨到底誰說的正確誰說的錯誤。
以題主的題干為例。
假設我不懂生物學。但我懂邏輯。
有人跟我講轉基因如何如何有害。給我看這麼多有害的證據,什麼吃轉基因得腫瘤啦。什麼斷子絕孫啦。
我只要用邏輯推演下,再參照一下其它聲音。
這麼有害的東西,居然沒有禁止研究。這麼有害的東西,居然沒有一個國家禁止研究。
這麼有害的東西,居然崔永元這樣的公知大V。只是在為民眾爭取知情權,而不是扛起推翻這個滅絕人類的反人類國際組織的暴動大旗。
想想,這要麼是轉基因產業利益鏈太大,大到足以壓制全世界所有媒體,國家暴力政權。
這是安布雷拉也做不到到的吧。
這要麼,就是危言聳聽的人在撒謊。
微信造謠圈子這麼多謠言。什麼2012世界滅絕。什麼這不能吃,那個不能碰。這個和那個合起來吃就是作死,不轉不是中國人。
謠言看多了。這麼小兒科的把戲,也想出來騙錢。
這個問題不用討論轉基因的優劣,這是思維方式的優劣。
知名財務雞湯《窮爸爸富爸爸》中有一段話非常有道理,大致是這個意思:「看到自己想要的東西,窮人的想法是這個東西好貴啊,然後搖著頭離開了;富人的想法是,我要怎麼樣才能買得起這個東西?並且為之付出行動。」
轉基因這事也是,轉基因是解決人類糧食危機的重要方法,「窮人思維」是:這個東西可能會有危險,我不要我不要我不要。「富人思維」是:這個東西可能會有危險嗎?有的話應該如何改進和解決?
孰優孰劣,一目了然,後者的思維才是社會進步的動力。
如果一個國家中前者思維佔主流的話,這個國家還是趁早玩完,跟在人類燈塔屁股後面當自己的小確幸了事。如果一個人真的認為轉基因有隱患,並且想要消除隱患,正確的做法是投入隱患的消除事業,如捐款支持相關研究,而不是進行抵制,當縮頭烏龜。
迴避問題、保守自閉的懶政造成的悲劇,我們見過的還少嗎,大到滿清閉關鎖國,假裝科技不存在錯過工業革命窗口,小到用審核掐死一切有思想風險的文藝作品,哪個不是讓人咬牙切齒憤恨不已的。
當然我假設了一種前提,就是轉基因是解決人類糧食危機的重要方法,如果一個人是因為發現了更好、更有效、更安全的解決糧食危機的方法而反對轉基因,那麼他在知乎將依舊贏得尊敬。如果不是,那還是趁早反省自己是不是「窮人思維」吧。
很慶幸知乎是一個思維方式正常的社區。
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本來想看看評論區有沒有值得一駁的觀點,沒想到各種對著窮人思維富人思維這兩個名詞high的,也是醉了,是玻璃心的話叫他a思維,b思維,並沒有什麼不同。
關於食品安全的擔憂倒是有道理的,大意如非轉基因食品都能吃出問題,轉基因的敢信?對此觀點本身我表示同意,也表示憂慮,但這不是要懟轉基因的事情,而是懟食品安全管理的事情。
因為有地溝油,所以一律不許開飯館!因為有三聚氰胺,所以一律不許生產牛奶!顯然不是這樣,這得有多懶政才會這樣應對。而是如何才能保證食品安全和生產安全?政府有何措施?科學家有何方案?是否可靠可信?等等一系列複雜的問題,可以另開題目討論。
題主在讀大學嗎
那你的文獻檢索能力真的糟糕
這種羅列例子的方法也就和中年群里瘋轉的公眾號水平相當
不會是百度出來的吧
外語懶得翻譯知網你看得懂的吧
拜託問專業一點,這樣真不好回答,好嗎
不匿因為見多識廣、現實、利己。
見多識廣,所以不信那些朋友圈裡坊間謠言式宣揚轉基因危害的偽科學。比如我有同學就是研究轉基因玉米的,又種又吃,我不信他是為科學獻身呢。
現實。轉基因到底有沒有危害?這個顯然是沒定論的。眼前看來是沒有。比起其他一些更可怕的,迫在眉睫的,轉基因食品只不過是癬足小疥。
利己。轉基因即使有危害也是多少代之後的事了。壓力那麼大,工作那麼忙,自己的事還顧不過來呢,誰管那麼遠。
再說了,我說一下支持轉基因,也不耽誤我買非轉基因食品啊對吧(手動滑稽
舉個栗子:
1:普通大豆裡面有10個基因組被改寫(在花生的基因提取),改變其遺傳特性,稱為「轉基因大豆」,抗蟲,抗病性能得到表達。
2:進一步改寫大豆基因組,100個基因組被改寫(進一步向花生基因靠攏),抗旱,抗寒等性能得到表達。
3:全部改寫大豆基因組,用花生的全部基因代替,花生的基因完全得到表達,(其實就是改種花生了233)。
那花生不含轉基因你吃不吃?
吃。
那麼問題來了,我說這個花生是大豆完全轉基因得到的,你還吃不吃?
嗯???
或者說我們把大豆的10個改寫基因組的品種,完全當成另一個物種,你吃是不吃?
再舉個例子,花生的品種分「四粒紅」和「白沙」
我們把自然進化看成一個人,這個{人}把「紅花生」的基因改寫為「白花生」
這又有什麼好危害健康呢 轉基因又有什麼不可以吃的呢?
打著非轉基因、綠色天然健康、無農藥化肥、生態有機的幌子賺錢,收富人稅,這樣的人跟朋友圈轉發謠言的人有什麼兩樣呢?
解放後的農業不發達,糧食確實沒什麼農藥化肥,更沒轉基因。
可那些人的肚子里都有蛔蟲啊!!!
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補充一點,這個問題的題目是 :為什麼知乎上幾乎一邊倒的支持轉基因食品?
那麼現在給你們看看這些「反轉基因食品」的人是什麼樣的狀態,
你不吃轉基因的食品可以,作為公民,那是你的自由,你的權利,可你說吃轉基因食品的人斷子絕孫,你這是幾個意思?
罵人?
挑釁?
嗯???
我們擺事實,講道理,你說轉基因食品有危害,你拿出科學證據,就算不那麼嚴謹的證據拿出來大家討論也可以啊,天天在朋友圈發什麼雞吃了轉基因飼料,長出六個翅膀,順帶坑一波「啃得雞」,震驚了,不好了,都看哭了,最新爆料了,這些公眾號的幕後操作者他們真的很聰明,他們不是傻子,他們知道怎麼抓住人們的心理,而且這樣的「標題黨」「標題文章」在中年人的朋友圈確實火的一塌糊塗,他們有了流量,有了用戶關注,可以接廣告,都是利益啊。
好了,我們簡單想一下,誰最希望轉基因食品爛掉,誰又能在「反轉基因」行動中獲利呢,講一個真事兒哈,不是朋友聽來的,確實跟自己相關的,你們自己評判。
1:客戶:大連開發區,他們家是做有機農業的(敲重點:有機),有自己的櫻桃園,農場,裡面能釣魚,養小兔子、小雞、鴨子。有客房,跟度假村差不多,我去過他們家的大棚看過,有個大棚里種的玫瑰花,當時去的時候花剛冒紅才開骨朵,特漂亮,重點是玫瑰是跟菜園子混合種植的,就跟QQ農場那種的,客戶租一塊地,每一塊地頭都有監控,可以看到自家租地的種植情況,隨時了解,當時跟我在一起的是一個經理,他負責宣傳工作,他說客戶周末可以帶全家人來採摘,園區有休閑還有娛樂的地方,拍個照,發個朋友圈,真事令人好生羨慕,來這的地方都是有錢人,他們園區給vip客戶送菜,客戶自己種的菜熟了,沒時間來的話,有人負責送到市區,三天送一趟,直接送到客戶家,園區也有自己種植的作物,三萬六一年,青椒,西紅柿,黃瓜,自家的櫻桃熟了,他們都是免費贈送,三萬多都掏了,園區也不差那三五斤櫻桃,經理講了,客戶來這也不是為了種菜什麼的,就是體驗,主要是為了孩子,吃的健康,有機的嘛,絕不打葯,全人工操作管理,種的東西吃不了都送鄰居送朋友拉關係了,這無形中起到了推廣效果,你說客戶天天發朋友圈秀自家農場,朋友看了能不心痒痒么,那幫人都是非富即貴,正愁沒地浪呢,在園區種種菜,養養小動物,多好,掏錢,租地,一起秀(對了提一句,大連的森林動物園進門有一小塊地,裡面養著小兔子、小雞仔等,一堆小朋友圍觀,大呼小叫好可愛什麼的,跟我第一次看熊貓一個狀態,當時去玩的時候心裡想:動物園不應該都是奇珍猛獸么,還得弄幾隻雞鴨鵝兔子給你們城裡小孩兒看看。我這個土包子心理不知哪裡來的優越感油然而生,2333)接著說生態園的事兒,經理特別懂營銷推廣什麼的,弄得跟船消一樣,介紹朋友來,每天多送二斤黃瓜,朋友來的越多,外加三斤西紅柿。那幫有錢人,你送他大魚大肉,人家不稀罕,你送他黃瓜柿子茄子,美其名曰:有機食品。客戶樂得巴巴的。
2:現在電視等各種廣告宣傳農場牧場、天然、有機。菜籽油瓜子油花生油都不吃了,都不健康了,現在都吃什麼胚芽油,橄欖油,深海魚油,進口噠,現在一提進口不都高大上么,價格翻了番的漲,特么的每到超市促銷,打折打得最狠的全是這些玩意兒,我也是趁著打折的時候才買過魚油,橄欖油,吃起來差不多,就是味道有些淡,為什麼提這兩個,因為我確實吃過,不打折七八十塊,打完折十七八塊,我說不好這東西,你們自己體會。
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說一下我自己的觀點:
轉基因食品這東西,有吃的,有不吃的,都有自己的權利。
但是「反轉基因」這群人的吃相,真不咋地。
本人農業院校農學專業科班生畢業,認為可以回答樓主的問題。
那些高大上聽起來又拗口的名詞解釋之類的就不提了,就從簡單的方面解答。
明確地告訴樓主,你說的那些例子就像廁所文一樣,隨時都會有,也隨時會有人相信。
也可以告訴樓主,你可以抵制轉基因啊!!但是只要你能不接觸下列幾種常見物品,就可以遠離所謂的「轉基因安全問題」
1,疫苗,抗生素類。千萬別打疫苗,絕大多數疫苗都是轉基因細菌生產出來的;也別打什麼青黴素之類抗生素,你指望一堆長青毛的爛橘子產生的那點青黴素來服務全人類別想了。這些東西居然的還要直接注射進人體,多他媽可怕啊。
2,胰島素等蛋白類藥物。千萬不要注射胰島素,不管你的糖尿病有多嚴重。胰島素可是轉基因菌的產物,把人表達合成胰島素的一段轉移到菌體中。天啊,還要隔一段時間就要注射到皮下,多他媽可怕。
3,棉織品;棉花。現在國內大多數,國外絕大多數的棉花都是轉基因的抗蟲棉品種,蟲子吃了都能死的東西我們居然還要天天和皮膚接觸,天啊,真他媽可怕。
4,木瓜。原來的木瓜品種對一種病完全沒抗性,馬上我們就要吃不到木瓜了,結果轉了一段抗病基因上去,木瓜又滿血復活了。轉基因的東西不要吃!!另外,香蕉也面臨著同樣的問題。估計一段時間內我們吃的就是轉基因香蕉了。
5,紅薯(地瓜)。這貨就是一天然的轉基因產物。簡直是旋花科中的敗類,你看同科親戚中的牽牛花啊,打碗花啊,空心菜啊哪一個像它那樣長著一個碩大的跟,還他媽是被農桿菌給侵略了一段基因,乾脆不要存活在這個世界上了。
只要樓主能避免接觸以上常見事物,就能避開生活中95%以上的轉基因產品。
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如果還是感覺不放心,那麼少吃就是了,沒必要造謠傳謠引發慌亂,也沒必要洗地解釋科學普及,大家都有自己的選擇和觀點。就像一百多年前,人們對地鐵這個剛出現的事物的態度一樣。
中國在這點上把控的很好,都會給你標註是不是轉基因食品。大不了買的時候多看幾眼。
社會底層、沒文化、愚蠢不可怕,可怕的是社會高層、沒文化、愚蠢,更可怕的是沒文化但是特別能忽悠。
轉基因這種科學問題,一信文獻,二信科學共同體。
目前沒有一篇文獻能證明轉基因食物有害。
科學共同體呢?
108名諾獎得主聯名支持轉基因技術--科技--人民網
108名諾貝爾獎獲得者29日聯名簽署公開信,要求綠色和平組織停止反對通過生物技術改良農作物和食物的活動。
這封寫給綠色和平組織、聯合國和世界各國政府的聯名信說,綠色和平組織領導的反對現代植物育種活動一再否認事實,阻礙農業中的生物技術創新,歪曲了新技術的風險和影響,破壞已被批准的試驗和研究項目。
科學家們要求綠色和平組織停止其反對通過生物技術改良農作物和食品的活動,要求其重新分析全球生產者和消費者關於藉助生物技術改良農作物和食物的經驗,承認權威科學機構和監管機構的研究成果。
公開信還呼籲世界各國政府抵制綠色和平組織的相關活動,同時應該讓農民有機會利用現代生物技術工具,特別是通過生物技術改良種子的技術。
公開信強調,全球的科學和監管機構反覆研究、一致發現,通過生物技術改良的農作物和食物至少與通過其他方式生產的農作物和食物同等安全,至今從未確認任何一起因消費這些產品而引起人類或動物不良健康反應的案例。多項研究反覆證明,這些農作物和食物對環境的破壞性更小,且有益於全球生物多樣性。
這次聯名公開信活動由諾貝爾生理學或醫學獎得主理查德·羅伯茨和菲利普·夏普組織。在公開信活動官網公布的聯署名單中,目前已有108名諾貝爾獎獲得者簽名,其中絕大多數是自然科學領域的諾獎獲得者。 新華社洛杉磯6月29日電 (記者郭爽)
高知社區知乎支持轉基因有什麼問題嗎?
你說人是怎麼克服本能,接受了火和熟食的呢?
這些例子是假的。
知乎也並不是一邊倒的支持轉基因。
比如說我就不支持。
因為我不相信中國監管部門能夠做到要求明確標出該食物為轉基因食物。
大概知乎和其他地方的區別,就是看到這些傳言,我們會去考證,會去細思其中的邏輯,會去質疑其中某些沒有根據的觀點,而不是其他地方的拿來主義吧。
如果是處於擔心什麼致癌或者致病而抵制轉基因的話, 那多半是因為無知(就是字面上的意思, 並無侮辱)或者聽信謠言.
就像上面那位貼的那些個微信微博段子一樣, 都是一些被反駁過無數次的聳人聽聞的杜撰.
也有些人提的口號是"知情權", 這個可以有. 小崔被反覆打臉之後也只能改口提這個.
我不止支持貼轉基因和純天然無轉基因的標貼, 還支持無轉基因的價格得提高翻倍.
否則怎麼能體現得出"我天然, 我不含化學成份, 我高貴"來呢?
先問是不是,再問為什麼。
知乎的大部分人,比如說我,根本不是反轉。
轉基因是科學,是生物學領域的一個分支學科,是一門複雜的學問。一個主持人,就算他是個名人,也不能一拍腦門就反轉,而且忽悠民眾跟著反轉,而且不擇手段(比如扒出一個農大女生的私生活神馬的)。
我反對的是大V沒有道德底線的嘩眾取寵,反對的是媒體不擇手段的綁架民意,還有民眾的集體反智。至於轉基因這件事本身,我即不支持也不反對,我覺得還是應該把它還給科學。
我寧願相信生物學家的職業操守,也不願相信大V的嘴。
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