《大魚海棠》真的是一部三觀不正、白蓮花、瑪麗蘇、三角戀的故事嗎?
很多的評論都說《大魚海棠》三觀不正,劇情很渣,是一部關於白蓮花女主的瑪麗蘇三角戀故事,真的是這樣嗎?
看完大魚海棠之後又看了很多評論,幾乎都無一例外怒斥此片三觀不正。我仔細的想了想發現第一,我不能斷定這是一部三觀正或者不正的片子。第二,我確定那些說大魚海棠三觀不正的人本身三觀不正。
從第二點說起。支持大魚海棠三觀不正的人有這樣幾個觀點。
一,椿為救鯤,給全村人民帶了巨大的災難,犧牲了村民的利益。是非常自私的表現
該觀點最核心的一點是,救鯤犧牲了很多人,而這些人在影片中我們都可以知道都是無辜的有神力的好人。包括椿的父母。因此救鯤是一個很幼稚的自私行為。但是持這一觀點的人其實是秉持了密爾的功利主義正義的論點。即不能為了少數人而犧牲大部分的利益。但是這個觀點本身有很多問題。所以我們不能斷定這一點上三觀是否正確,但是單一以功利性主義正義為論調,是不對的。因為椿擁有自己選擇的權利。孩子性思維是我做了一個選擇,但我不承擔後果。顯然椿的行為是甘於選擇並做好承擔後果的準備的。這是一個非常正常的成熟人的正常表現。在這一點上我會在後文繼續提到。
二,狗血三角戀。男二為椿付出了這麼多,最後被發了好人卡。椿真乃綠茶婊。
個人感情上我並不喜歡椿,作為其情敵我真的愛死男二了好嘛。長的帥會撩妹技能好像還很牛逼的樣子。好了這句話就出現問題了,想想我們現實中,是不是有類似的情節。什麼那個男的那麼好怎麼就看上那誰誰。或者反過來。但是愛情本身是一種感情,感情是不確定和不能用天秤架構的。你再好也不能綁架我愛你,男二是清楚的。而椿對於感情的選擇在出於自願的不功利的情況,相比什麼孩子才講感情大人只見利益來說。這方是多麼正的三觀,你有權綁架人家咩。所以所謂的你喜歡我我就得喜歡你那才是孩子思維好嘛。微笑臉。
現在來談談這部片子還有那些隱藏的三觀。
一,每個人都有選擇的權利和承擔選擇後果的義務。
上文說,椿救鯤是自我選擇,任何人都不能綁架他人自我選擇的權利,在事實上,我們在生活中其實都是有做個為了一個人或團體而犧牲一人或團體的權利。我相信每個人都有做過,啥,想不起來?舉個例子。A明天要面試但是晚上十二點的時候把衣服不小心弄髒了,A回不了家要用我的洗衣機,而我的房間正好借宿了B,如果我用了洗衣機,B的休息就要被打擾。所以我的選擇所造成的影響無關於自己,而是是在兩個人的利益上做出一方的決定。這樣舉例是不是就日常很多。在這個情況下,我無論做出偏向哪一方的決定都無謂對錯。好了,現在條件改了,我住的是一個集體宿舍,也就是如果我答應A將被打擾的是一群人,我的選擇現在還是無論偏向集體的一方還是A都依然是沒有錯的。這就是我選擇的權利。但現在,我考慮了一下說我幫A吧。結果,熟睡的B被驚擾了。那麼因為我做出的選擇我必須要承擔後果,我合理的接受B的抱怨並道歉。但是另一個情況是,我一想做的決定又不是損人利己,我是為了A啊。所以我趕緊說,你說我幹嘛呀,我是為了A啊。那就是推卸責任。為什麼?我做了這個決定不論是為了誰,但這個選擇是我做的,所以我要為我的選擇負責。
現在回到椿的情況,靈婆要求她換一半性命,椿同意了。這是一個交易,你要得到什麼就要失去相等的東西,這是動畫片的觀念,只是在現實中每個人都各有認為不作討論。椿有沒有承擔選擇呢代價。有。但是她忽略了另外一個問題。現在跳到第二點。
二,違背自然規則,就要受到懲罰。
這是椿忽略的問題,也就是椿儘管應允了靈婆的各種要求,但椿並沒有被告知天將大水。這是她不知道的後果。這也就是說,我們在做選擇的時候除了已知的責任,有時也會出現潛在的風險。而且選擇越重大,風險也可能越大。但是綜上所述,無論是已知風險還是未知災難椿從未逃避責任。面臨大水椿做出的選擇是犧牲自己拯救那些因自己的選擇而無辜受害的人民。所以,尊重任何人選擇的權利,唾棄那些沒有勇氣承擔選擇後果的人才是正確的決定嘛。從這一點上,噴椿爺爺為救男二而死而說椿不懂事的也是因為沒有看清自我選擇這一點。椿爺爺沒有被椿拿刀架在脖子上說要救他。椿爺爺也許考慮自己死期將至和救人的意義也許就是想讓她孫女開心無從而知,但是椿爺爺的決定是他自己做的與任何人無關。沒有人有權利責備椿爺爺的決定和埋怨他人。還有一點有意思的是椿爺爺最後二次自殺成全他人,從這一點上說椿爺爺當初支持了椿,災難來臨椿爺爺可能也是為了自己的選擇負責。但是椿爺爺二次自殺的選擇也無關後悔。
綜上所述,其實我就論證了兩個核心,一是功利主義正義並不能作為一個衡量事務的標準。每個個體的選擇和存在都值得他人最大化的尊重,二是任何人都無權評判他人的選擇,但是社會唾棄不承擔自我選擇後果的人。這是沒有責任心和不具備成年人心智的表現。
大魚海棠並不是一部三觀不正的片子,但從幾點來看,反倒有很多三觀極正的點。並不是。三觀很正,起碼我看了很有正能量,有感觸。這也和個人經歷有關,劇情大量留白,每個人看到的點都不一樣。不詳說,避免劇透。影片值得一看。所有單純說是個狗血三角戀啊什麼的人,根本沒有看懂電影,或者說他們看到的只有這最最表面的載體。
看了樓上的幾個回答,我深深覺得自己可能三觀從來沒有正過。在我看來椿根本就不是白蓮花,因為白蓮花好歹是聖母,不傷人。椿這個人物一點和白蓮花,瑪麗蘇沾不上關係。
「但是持這一觀點的人其實是秉持了密爾的功利主義正義的論點。即不能為了少數人而犧牲大部分的利益。但是這個觀點本身有很多問題。所以我們不能斷定這一點上三觀是否正確,但是單一以功利性主義正義為論調,是不對的......椿實際上是做好承擔後果的準備「。「那難道要椿犧牲鯤么」,」 不好意思同學,劇情里女主自己把鯤帶回來養大,而且如果不是看到家園被洪水毀了,椿不是要跟著鯤一起走么?一個人為了自己開心,就要犧牲別人的性命,反對這個就是有功利主義正義的觀點。那是不是這樣解釋,希特勒為了自己純血統的理念,為了自己認為的好,建了那麼多集中營也不能批判了。
回到電影,樓上的同學「」椿也做出了自己的選擇—選擇面對自己的錯誤,犧牲自己,承擔責任。」 不好意思,最後女主是用了自己的生命,但是沒有依靠她的爺爺(爺爺的設定也簡直是無語了,編劇是在詮釋什麼叫做上樑不正下樑歪么),她能力挽狂瀾么。而且從最開始,圍樓外已經有徵兆了,椿還是一意孤行。最後的結局,洪水過後家園一片狼藉的時候,椿安心理得地享受了男二犧牲性命換來的自由,快樂地在人間生活了。所以《大魚海棠》就不要把自己和中國傳統文化扯在一起了,傳統文化中一貫是忍辱負重,犧牲自我的女性形象(這個在 新時代著重批判的品質),但大魚海棠的編劇通過椿告訴並鼓勵我們追去的價值觀則是,在這個世界上你只要管著自己享受,管著自己的夢想就好。即使你犯了大錯,也不會承擔自己的錯誤,最後總有愛你的人替你犧牲,讓你得到好下場。即使你自己的逍遙與快樂,是因為有人替你負重前行,有人替你收拾殘局,那你也不用管。你只要自己開心快樂就好了,因為雖然你任性地只做自己要做的事,雖然你從來不考慮別人,可你知道自己內心「善良」,「真實」,「熱血」,「坦蕩」,你就是站在正義一邊的好孩子。恩。這真是近年來我看過的三觀最正的電影了。
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一年後偶然看見知乎通知有贊同的同學,又看到了更多的答案...內心只能感慨一句,現在的孩子啊,還有曾經蠢蠢欲動的少年少女們。擁有自我是好事,然而太自我,有時真的是鋒利的刀片。拋開什麼功利主義不談,故事中的女主,作為一個家庭和諧,父母關心,親朋鄰居有愛的乖孩子,在知道這麼多年相處,對自己關心有愛的全族人會因為自己的一個想法受到滅頂之災,還是毫不猶豫的選擇為了自己去做了,這種冷血與自私的設定,還可以稱為「三觀極正」,「少女成長的故事」...突然想起了曾經的好友的一句話「所謂成長就是掩飾的真實的情感朝著該去的方向走去「,這麼多年過去了,終於按照當年的預想,成了一個落伍的,滿腦子不合時宜想法的歐巴桑,唉。
----- 來自一個曾經無比期盼國漫動畫的老阿姨。
恩,當然都不是。說說我自己的看法:
很多評論說《大魚海棠》的三觀不正,詬病主要集中在下面3點:
觀點1:椿第一次見到琨就墜入愛河,然後不分是非黑白,為救活琨一意孤行,不惜害死所有人。
第一,椿並非第一次見到琨就以生命相許,而是在琨捨身救了她的性命,卻被她無意害死後,椿為了向琨報恩,才一意孤行的。椿用一半的壽命交換琨復活,這裡體現了椿的重情義。
第二,椿最初並不知道自己的行為觸犯天條,會釀成巨大災難,甚至害死所有人。所以當災難來臨時,椿看到自己闖下的禍,內心也充滿自責和痛苦,為了補救,她最後犧牲自己的生命,用盡所有法術跟海棠樹融為一體,讓海棠樹瘋狂生長,擋住洪水,挽救了全族人的生命。敢於承擔自己的錯誤,甚至不惜犧牲自己,體現了椿的擔當。
第三,椿的年齡是16歲,正是青春熱血,內心反叛的年紀,為了自己認定的信念,義無反顧地瞞著所有人,把琨化身的小魚養大。想想我們自己在這個年紀做過的瘋狂事吧,這些都是這個年紀的少年內心最真實的寫照,體現了椿的真實和坦蕩。
觀點2:另一種說法是椿把湫號當成備胎,整個故事是一個狗血三角戀。
第一,椿和琨之間並不是正在意義上的愛情,椿救琨是為了報恩,椿對小魚的細心照料更多的體現的是母性的愛。而琨對椿的依戀也不是愛情,琨重生後沒有記憶,因此對椿的感情是是一種對母親的依戀。所以說故事是三角戀並不成立。
第二,湫是真的喜歡椿,為了椿義無反顧,不惜犧牲自己也要成全椿。但是故事的設定是在遙遠的中國古代,在一個民風淳樸,情感保守而含蓄的傳統村落。因此湫從來沒有明確地向椿表達過「我愛你」。而湫和椿都是16歲左右的少年,在那個世界觀下,在那個年齡中,他們情竇初開,感情朦朧而隱忍。儘管湫多次直白地暗示,而椿一心只想救活琨,對湫後知後覺,並沒有真正領會湫的心意,這也順理成章。這恰恰體現了椿青澀而熱烈,朦朧又堅韌的情感。
第三,女主從來沒有任何養備胎的行為,沒有和湫有任何曖昧不清的表現,電影從頭到尾都是把湫當成自己跟屁蟲,童年夥伴,電影中都有清晰的交代。補充導演的回答:
觀點3:「只要你的心是善良的,對錯就讓別人去評價吧」為救一個人,犧牲全村人,這種觀點三觀不正,是白蓮花聖母婊。
第一,道德是個複雜的問題,為救琨而犧牲全村人不是正義,難道為了全村人犧牲琨一個人,這就是正義了嗎?這是個沒有人能回答的兩難抉擇。補充導演的說明:
第二,椿爺爺死前說這句話,是鼓勵、也飽含無奈。並不是在輸出價值觀。而是體現出爺爺尊重椿自由選擇的權利,和對椿的包容,後來椿為贖罪在爺爺化身的海棠樹下獻出生命,爺爺也沒有阻攔,再一次尊重了椿承擔後果的選擇。僅憑這句話就指責電影三觀不正,是一種過度解讀和自己的道德意淫。
第三,結尾處天空破開,洪水從天而降,這並不是椿造成的,而是全村人為了殺死琨化身的大魚,將椿逼上絕路時,湫奮力開天,卻因為法力不足導致天空崩裂,起因也有全村人的責任。很多人一定忽略了吧。
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總而言之,故事中椿是一個重情義,有擔當,真實坦蕩,內心堅韌又充滿柔情,情感青澀而又熱烈執著的少女。並不是很多評論說的白蓮花心機婊、瑪麗蘇綠茶婊。
故事的整體世界觀完整,人物性格鮮明,故事情節也沒大問題,這是個寓言故事,可以有很多解讀,有些人看到愛情,有些人看到報恩,有些人看到夢想……故事的內涵有點含蓄和深奧,是會不太符合很多人的認知。但電影真正的問題是人物塑造有點單薄,刻畫人物性格的事件太少太簡單。但不管怎麼樣,我個人認為這已經是目前中國最好的2d動畫電影了。而且導演還很年輕,以後還有大把時間做更好的動畫。
這本是一部中國色彩濃厚的童話故事,就像《小王子》、《海的女兒》、《灰姑娘》這些很純粹很簡單的童話故事一樣,如果帶著成人世界的有色眼鏡,拿著狗血言情劇的標準來評判這邊電影,是無法感受這部電影美輪美奐的精神內核的。
再轉3篇寫得不錯的影評,都很深刻地回答了這個問題:
公眾號《毒蛇電影》:
我被「大魚海棠」不顧一切的幼稚感動了
千夫所指的璞玉——大魚海棠:實力解析大魚劇情,讓低端黑、跟風黑以及別有用心的人自己打臉
http://video.weibo.com/show?fid=1034:7a7478fa7a9aa6160c2d793a15382ad9from=timelineisappinstalled=0
分析《大魚海棠》中的中國古典詩意:
http://www.zhihu.com/question/48445383/answer/112314889
老專家出診三角戀綠茶聖母白蓮花:
http://media.weibo.cn/article?id=2309403995574813725147from=timelineisappinstalled=1jumpfrom=weibocom
只要出發點是善良的,做什麼都可以。
也就是說
你爸媽為了你好,打你禁足你都是可以的,他們是為了你的成長。
也就是說
如果你沒有一個趕都趕不走的而且什麼都願意為你做的備胎的話,
你就沒辦法躺著實現夢想了。
我覺得大魚海棠的三觀不正只是表面,這個作品的問題是在於沒有講好一個故事。故事架構是有明顯缺陷的,兩頭緊,中間松,劇本按照這樣的時間安排,很容易讓人無聊。故事的內容是不夠完備的,人物性格的刻畫欠缺立體感,故事的起伏集中在最後的十幾分鐘,中間一大段太平鋪直敘了,文似看山不喜平,電影也是一個道理。至於人們所評價的故事三觀,其實我認為沒有好壞,關鍵在於如何包裝和演繹。類似的故事,我能想到的是今敏的《千年女優》,在我看來《大魚海棠》和《千年女優》的兩位女主出發點沒有什麼不同。赴湯蹈火,奮不顧身。但在後續劇情的設計上,今敏毫無疑問是對這個主題進行了適當的深挖,而被奉為經典。而《大魚海棠》,不能武斷地說沒有,在了解兩位主創的經歷,很有可能椿或者湫是在隱喻他們自己。不過,電影本身是沒有很好表達出來的,這成了這部電影最大的失敗之處。
女主為救鯤,瞞著父母村子和湫一起把鯤養大,但仍被村子發現,但椿仍然是頂著全村人被滅絕的危險,把鯤放走了。女主看到因為自己而瀕於毀滅的村子,幡然醒悟,想要以死謝罪。但湫以命換命。成全了女主。故事最缺乏的就是矛盾衝突的製造和人物動機的合理詮釋。電影的中間一大段是在描寫湫和椿兩個人把鯤如何養大的。這一段人物內心的波折變化,幾乎沒有。導演完全可以這樣設置劇情,我個人覺得更好:湫在知道椿要養鯤,先反對,椿仍然我行我素獨自一人撫養,最終湫經過一些情感上,思想上的變化,與女主站在一起。而不是椿奮不顧身地想就鯤,湫奮不顧身地幫助她。一句奮不顧身直接掩蓋了故事的單調,故事中的人物就是要「一條路走到黑」,誰也攔不住。
可能是梁旋是第一次寫故事劇本。他沒有充分掌握觀眾的心理,他可能想把觀眾引入椿和湫的視角。但是觀眾往往是最難控制的,不是所有人都如導演所願的。我覺得這就是為什麼大魚評價兩極分化的原因。一部分觀眾被故事的極富美學畫面所吸引,把自己代入到椿和湫的感情里,會覺得這個奮不顧身的故事很美好。但觀眾一旦沒有成功地把自己代入主角,就會齣戲,觀影過程中關注點就會分散。要想重新get關注點。觀眾很有可能就會開始挑刺,正式因為沒有抓住這一部分人,所以,大魚海棠會有很多的差評
我最後吐槽一句導演兼編劇的梁旋,從五道口男子學院工科轉業從事動畫,勇氣固然可嘉,但是,故事編劇水平真的有待提高。文藝創作看上去好像誰都可以從事,但其中是需要不斷錘鍊和思考的。要想有好作品,腦力勞動不亞於IT程序設計。
所以,我認為一個動畫電影作品的三觀會有人質疑,還是因為主創功力不深。同一個故事不同的敘述,完全可以顛覆觀眾所謂的正常三觀。
是~
看電影的時候我就覺得椿對鯤的感情其實一點都不像愛情,反倒是有點像是母子之情,仔細描述的話,就是一個不諳世事的年輕女子遊歷塵世後背著族人產下一個私生子,並含辛茹苦將其撫養長大後默默送走的故事。。。這個想法肯定不是主流,我只在暴漫王尼瑪那裡隱約聽到過這個觀點,但是聽了《大魚》印象曲之後,這種感覺更明顯了,但同時也感覺自己太狹隘了,其實這種感情,也可以引申為作者對自己作品的感情啊!
先看歌詞吧。
「大魚的翅膀已經太遼闊,我鬆開時間的繩索」
「怕你飛遠去,怕你離我而去,更怕你永遠停留在這裡」
這不就是媽媽即捨不得孩子離開自己的懷抱,又擔心孩子不能獨立成長的矛盾心情嗎???可是不管我怎樣抗拒時間的流逝,孩子已經成長,終究要離我而去。。。
扯開了說,這也正是梁旋對《大魚》的心情吧?這個作品對他來說,正像是他的孩子一樣。為了讓《大魚》更好更完美,他不惜在手中磨礪12年;但同樣的,《大魚》不應該一直在他手中蹉跎,無論好壞,終究要將其送出自己的懷抱與觀眾見面。
「我希望你長大,長得比玻璃缸還大,比鏡子還大,比桌子還大比床還大,整個房間都裝不下你!」
這句話,即是椿對鯤的期待,也是梁旋當年對《大魚》的期待吧?
而且從浮塵俗世的角度來說,梁旋作為一個西南小城好不容易考上清華的天之驕子,竟然為了《大魚》不惜從清華退學,提前進入社會,就為了把《大魚》從一個小小的flash作品擴展成一部大電影,實現自己的理想——這與《大魚》的故事何其相似?
偷偷撫養鯤的椿、偷偷生下私生子的年輕媽媽,和梁旋一樣,都是背叛了族人、背叛了家庭、背叛了父母對他們所賦予的巨大期待,只為實現自己的理想而活——椿為了把鯤養大,不但自己獻出了半條生命,還害得家族被洪水淹沒,最後還是身為天神的湫獻出了自己整個靈魂才挽救了她和鯤的生命。那麼梁旋為了把《大魚》拍成電影這條路呢,我簡直不敢想像他在圓夢大魚的這條路上受過多少阻撓,應該不會比椿少,但我也不禁聯想到另一個可能且有趣的事情——也許張春就是湫啊。。。
「看你飛遠去,看你離我而去,原來你生來就屬於天際」
十二年,《大魚》終長成。看著它一步一步走向大熒幕,梁旋才發現,原來這個故事本就該屬於大熒幕吧。
所以《大魚海棠》所講述的故事,其實正是《大魚海棠》如何完成的過程。所以故事的結局,就在椿和鯤一起站在人類世界的海灘上戛然而止——一如梁旋捧著《大魚海棠》的膠片站在觀眾面前,因為他也不知道大家會如何看待這部作品。
從這個角度來說,《大魚海棠》真的是一個蠻特別的故事。因為對人物的行為不能認可,所以用很膚淺的辭彙去表達內心的不滿,讓我很不能接受。之前看過不少電影,覺得看看吐槽的影評也無所謂,因為哪些電影里確實塞滿了迎合,什麼亂七八糟的青春,什麼稀奇古怪的分別又重逢。因為迎合被吐槽,算不上冤枉。但對於這部電影,有人用逍遙遊里的話吐槽,說夫水之積也不厚,則其負大舟也無力。意思是,這電影的太淺薄,載不起我們扶搖直上的情懷。我很驚訝。因為我看的時候卻覺得很遺憾,因為那些能讓我肆意欣賞的畫面,讓我覺得很有味道的場景,有太多的地方,我覺得是一片大海。我只能捧起一點水,飄兩三點芥子。我覺得,有人用很長的時間,造了一艘大船,然後滿臉期待的把他推到了「大海」里,他以為能遠行九萬里,然後他聽到有人對他說,夫水之積也不厚,則其負大舟也無力。我不是大海,我他媽連水龍頭都算不上。但我真的很想嘲笑那些當了下水管還自以為是大瀑布的。匿了,撕得累。
存心不讓觀眾看懂的隱喻都是耍流氓+意淫
去年看這個電影后的第一個反應是:那麼漂亮的土樓,說淹了就淹了,說毀了就毀了,遭誰惹誰了啊!
「啊,你對我就像哥哥一樣好。」
很棒
三角戀
三角戀
那是條魚啊
女主養它不是為了當老公
是償命。
這問題下面洗白的尷尬症都犯了
導演也許想講小紅帽,但很多人都聽到的是喜洋洋。所以這屆觀眾不行咯
請問「只要你的心是善良的,對錯是別人的事」這個觀點沒有問題的話,程心為什麼被黑的那麼慘!
不是愛情,只為夢想~如果把鯤換成你我都有的夢想,是不是會好理解?媽媽會把我們那幼稚可笑的夢想丟進糞坑,像湫一樣的朋友會在我們最低谷的時候救起我們與我們的夢想~很美的故事啊~
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