以今天的標準來看,EVA是不是頂尖作品?

說在開頭,來諷刺的、撕逼的還有抒情的請繞道!
前段時間,在某吧很不小心的拿EVA與某動漫比較了一下,立刻有人跳出來,說他不喜歡EVA,這個自我意識很強的哥們兒自顧自的評論起了EVA,很有些過激。作為見證EVA成神,自認為有從龍之功的人自然不能忍,跟他辯論了起來,最後不歡而散。
他的言論大多是陳詞濫調,但有一點我卻很在意。他說,EVA放在今天最多算是一流作品,甚至算不上頂尖。我很想駁倒他的這個說法,卻缺少專業知識,頂多能說點人物很豐滿,音樂很好聽,細節很真實之類的。最後我都有點虛了,不知道剝離了神性之後,EVA能不能壓制住今日的所謂神作。求大家幫我分析一下,當然,畫質之類的局限於時代的因素不必考慮,太主觀性的評論也沒必要,我不是問大家有多愛或多討厭EVA。
最後,再強調一下,請務必剝離時代背景,務必不要考慮它的創新性,就把它當成新番來看。(為什麼大家對我把EVA的時代性剝離開來意見這麼大呢?在我看來,評價一部動漫要從地位,創新,影響,質量等等來看,現在我只想比較質量,有什麼不可以呢?)
最後的最後,再強調一點,我想知道的僅僅是,在完全同等的情況下,EVA和今日公認的神作相比如何。並沒有強迫別人認同EVA是唯一神的意思。也不想和別人討論EVA是不是神作。我並不認為自己有權利強迫任何人認同EVA,反之亦然。


前面不少同學都已經把該講的道理講了,舊世紀EVA的成功和自身過硬的綜合素質是分不開的,如果說聲優、畫風、劇本構成、人設這些都可以簡單的用一句「個人喜好」不同去否定或無視的話,那至少「分鏡」和「演出」這兩項(也就是我們常說的「導演」和「攝影」)是有顯著且無關喜好的高下之分的,並且恰恰是大多數人看片子時不會意識到的。下面就放一篇我的朋友做的關於TV版第16話的分鏡演出的解析來試著「證明」一下EVA至少在分鏡和演出這方面是頂尖的,不管以哪個時代的標準來說。

原文地址:關於16話和毒瘤的文章_eva吧

16話是NGE的一個轉折點。首先第一點在結構上,也就是16話這個位置。一般我們所看的24~26話構成的tv動畫(即年番),在組成結構上會有一個範式:第一個故事高潮出現在第6話,第二個高潮出現在下一個6話即12或13話,接下來突入主線,並由最後2~4話完成動整個動畫的高潮。基本上就是將整部動畫4等分為每6話為一組的模組,每個模組以一段故事的高潮結束,將最後的兩個模組大致的捏合起來共同完成整個故事的最後的高潮和結尾。這樣一方面是便利於製作周期的協調(所謂的5話必崩的一個原因)和一些大人的實情,一方面在末期突然的節奏變化可以有效的從結構上增加結局的張力。這部分上就是我們現在所說的「系列構成」,屬於腳本安排的範疇。可以參考近幾年在這方面的典範偶像大師本家。接下來第二點是敘事上的轉折,13話之後NGE的推動方向發生了改變,14話的總集篇強行「過渡「之後,15話作為引子,將所有的矛盾粗暴的甩在了觀眾面前完成了自己的任務之後在一種讓人意外的氛圍中恰當的結束,這樣使得16話的敘事任務在觀看前就變得非自然的清晰了:準備展開矛盾。

明確了16話的目的之後,剩下的就是來看他的實現方式,也就是我們所說的演出(狹義)。

一開始就是過分到有些刻意但是卻有著幾乎難以察覺的違和感的日常描寫:熟悉的日常專用bgm,熟悉的日常場景,彷彿一切都是照舊,為了強調這種日常性和掩蓋那種違和感,還加入了一些詼諧元素,比如無奈的看著明日香婊真嗣的美里,比如無奈的反看明日香婊美里的真嗣,比如加持機智的電話留言。

但是在這種刻意強調日常的描寫中,插入了這樣的對話。

還有這樣的

儘管強調沒有變化的日常,但是換了湯頭,但是明日香被變了溫度的洗澡水燙到(這裡穿著自己符號性的紅色浴巾本應到處燙人結果自己被燙死了的明日香基本上也是對這個角色後續將會遭遇到的事情的一個充滿惡意的預演。)那麼之前說的違和感又是哪裡來的?我們現在回過頭來看本話的第一組鏡頭,一個意味不明的因為水滴而搖曳的水面然後是明日香走進浴室,共三個鏡頭構成。正是這三個鏡頭完成了對後面過家家戲的違和感的賦予。這一組鏡頭完全獨立於或者說刻意區別於緊接在後面的過家家戲,這種刻意的區別主要是通過三個角度來實現:1.邏輯關係上的「斷線」,也就是我們所說的意味不明,沒有前因後果(暫時)原理類似於倒敘。2.音效處理上的區別,無bgm,通過強調雜音和迴音的音效來表現空間和氛圍上的區別。3.最為核心的,鏡頭切換速度的區別,也就是所說的節奏的區別(節奏是塑造氛圍最基本的手段)。通過先放置這樣一組「不應存在」的鏡頭在前,在擾亂節奏的同時,使得演出的邏輯也一併斷線,而這種因為全面的邏輯斷線而造成的懸疑感就被放置在了觀者的意識中成為了一種暗示,賦予了後續內容違和感。至於為什麼說是斷線,因為後面馬上就接回去了,看完這段過家家戲,就會很清楚的發現一開始那組鏡頭描寫的其實就是燙到明日香的那缸洗澡水,也就是不變日常中的「突然」出現的變化,也就是矛盾的預示,也就是違和感的來源,那麼也就達成了所說的形式和內容的統一。也就是我們一般所說的好演出。

一開始的三個鏡頭,長谷川真也作監回,人物pr值非常高。
明日香拉上浴簾,持續了整前半部的過家家也就此被關了起來,本話標題出現,16話正式開始。

致死的疾病,出自克爾凱郭爾的一本同名著作,然而並沒有什麼卵用。這本書和NGE也好和本話也好並不是大家期盼的那麼複雜的至關重要的特別逼格的聯繫:這本書的副標題是「為了使人受教益和得醒悟而做的基督教心理學解說」,希望說到這你們就能相信我的話了。這本書和NGE一樣帶有著存在主義的色彩所以他們相性很高,也就僅此而已,並非什麼可以直達核心的東西。另一方面對於我能寫出的文章的受眾,在這個方向上下功夫做文章是不必要的而且性價比很低的。當然上面說的那些並不妨礙他成為一個好標題,只需要知道這幾個字所蘊含的幾個點:1.什麼是致死的疾病,書中的定義是絕望。2.書中認為絕望是普遍的。3.書中認為很多人並不知道自己處於絕望之中。4.書中認為要避免絕望,避免這種致死的疾病的方式是與隨你怎麼叫的那個「高級的」東西建立聯繫。這就是這本書對於NGE來說所需要知道的部分了,剩下的還是那句話現在不必要而且性價比很低。
那麼上面的4句話,對於本話,基本上是都是狹義的,直白的關聯:比如真嗣被困在迪拉克之海中的絕望,所有人包括真嗣對他人對自己的認知和自己的期許不符所造成的絕望,真嗣通過「母親」的解救脫離迪拉克之海,脫離絕望。以及「你們還沒看出來後面劇情就要大崩壞了嗎」這個沒被發現的普遍絕望。基本都是狹義的字面上的意思程度的關聯。

而所謂的現在不必要的成分,是講這些內容以其原本的,非狹義的概念套入到整個NGE中。然而依然並沒有什麼卵用,並非核心,至多是彩蛋娛樂。

還是日常,還是其實很多事已經變了。

讓人莫名其妙(瑪雅的眼神)的在溺愛真嗣的美里。

明日香的歇斯底里時間。鏡頭上來對著明日香的駕駛服,一方面強調了這段歇斯底里是以駕駛員的身份發出的(基本上也就是明日香的全部了),一方面完成了自己的主要任務:說明時空變化,這是剛剛的測試之後再更衣室里發生的事情。然而並沒有福利,嘖。

這裡順帶著說明了麗和明日香的空間關係。正好借這裡說點題外話,最近看到個話題,說什麼才是好分鏡,個人對這個事是這麼看的,在統一理念的前提下,不做不該做的事。具體來說,統一理念是說貫徹僅一種演出理念(至少是在一話動畫里),傳統(這裡指我們平時所看的絕大多數日本動畫的演出理念)就是傳統,先鋒派就是先鋒派,走傳統路線就好好別越軸,就好好的說明空間關係。不該做的事在這種創意性的工作里自然會成為一種束縛,那麼,如何在不破壞規則的前提下玩的飛起,這就是好演出家的工作了。純粹個人的看法。比如這裡,我們知道麗和明日香都在更衣室里,但這也就是我們對兩人空間關係所知道的全部了,明顯不夠,但是要是把兩個人放在同一個鏡頭裡呢?想像一下可以,那種分離感或者說區別感就大打折扣了。所以鶴卷是這麼處理的,麗的身影在焦點外走過明日香身後,門口消失,明日香的拳頭,完成。兩個鏡頭兩次說明了兩人的空間關係。個人一直認為好鏡頭就是讓你可以很清晰的看到他想傳達的意圖,因為這要求他清晰的實現自己的意圖。可以參考近幾年在這方面的典範偶像大師本家。

又是通過音效來幫助實現場景間的自然切換,所以請千萬不要忽略音效的重要性,他和bgm是一樣重要的。(話說你們是不是經常看到那種第一個場景結束前先響起發生在第二個場景中的聲音或者對話,然後畫面再切換到第二個場景?)

猶豫了半天鼓起勇氣鼓起勇氣。

然而並沒有什麼卵用。

接下來的一組鏡頭,很教科書,也很鶴捲風格。

真嗣的面部特寫淡出。下一個畫面正好是上個畫面真嗣臉的位置上的太陽,通過這種視覺的重疊來增加連貫性。

依然可以看到上個畫面中太陽的位置,和陽光照射的方向,換個說法就是上個鏡頭中的信息在下個鏡頭中得到了補充。

這裡很精髓的通過空氣因為熱的扭曲而繼承了之前鏡頭中的陽光這一線索,又可以巧妙的排除掉陽光這個線索本身的種種限制(比如鏡頭角度)。
剛剛畫面里的車。依然是信息的連接。

來啦!!!

這就是所謂的分鏡的流暢性或者連貫性,怎麼喜歡怎麼叫啦。原理要說簡單也簡單,就是上一個鏡頭和下一個鏡頭之間的信息傳遞,基本和我們的邏輯鏈是一樣的。要說複雜。。。我們就說簡單的就行啦~關於這方面,可以參考近期在這方面的典範偶像大師本家。

接下來又是一段明顯的節奏提升,尤其是在上面這幾個切換極慢的鏡頭之後的突然提速,緊張感遍實現了,這種緊張感的實現方式基本99%的動畫都在用。節奏。至於對話內容,就是強調一個目前敵人的一切都還是未知,也就是最應感到恐懼的東西,襯託了後面真嗣的魯莽。但凡對不了解的東西表現出自信,都是魯莽的。

之後的巷戰也很浪漫。其實本來這裡說好是我就寫到巷戰之前,然後後面的由另一個人繼續,原則上講不應該指名道姓,所以就不說他是誰了,就簡稱他是一位b開頭mrbmrbmr3結尾的物體吧,這位b開頭mrbmrbmr3結尾的東西認為挖坑不填是蓋樓的一部分,不爽不要看。作為一個有原則的人,我選擇尊重這個玩意的原則,希望大家也能和我一樣。

那麼回到「演出」這個話題上:說到實現方式,這裡的實現指的實現什麼?如果只是像上面說的那樣,不免太過狹義,如果我們把他轉換成相對簡單的語言化的而不是影像化的東西來思考的話或許會方便一些:上面所說的,是你講故事的語氣,的韻律,是你措辭的選擇。這些東西的幫助更多的是針對「故事」這個媒介,而並非「理念」這個本質。講好一個故事和傳達好一個理念的區別是明顯的。無意在這裡討論兩者誰在其上,也沒有必要,這裡要討論的僅僅是要怎麼區別兩者,區別之後要怎麼對待兩者。

一個好故事需要的東西,結構,戲劇性,邏輯,還有數不盡的其他要素,大概。無需一一列舉,因為這裡要傳達的是一個理念,「故事好與壞是有標準的。」然而理念並沒有。

故事的好與壞有標準,但是我們不需要把這個標準形而上學化,或者換個說法,絕對化。不如我們來這樣一個假設:好故事就是清晰地完成了他的目的的故事。目的可以僅僅是表述一段發生過的事迹,也可以是傳達一個理念等等等等。所以,故事僅是媒介。如同電視和nba,看的是比賽,不是電視。如果到這裡就能讓大家接受這個觀點的話,我是會高興啦,接下來也會變得很簡單。

eva,或者說動畫就變成了這樣:講故事的方式》故事》故事的目的。這樣三段的結構所引導出的可能性是巨大的,因為他多了一個維度,也就意味著我們多了一個維度要去觀察和考慮。但是這種東西太過於原始以至於不太可能至今依然毫無創新,比如,能不能不這麼費事,既然我們愛影像愛得如此深沉,影像的可能性又是如此之高,信息量是如此之大,以至於我們的精力和觀眾的精力都不足以體現我們的愛,那我們能不能削弱中間那環,分配更多的精力到屬於我們的第一環和不能沒有的最後一環上去?很多後現代電影做的大概就是這樣的事情,大概。但是注意這裡的關鍵詞是削弱,而並非跳過,是刻意的去弱化故事以使得故事的目的變得更加的突出,然而合理的弱化這個行為本身就是非常不易的實現方式。舉個栗子,把故事的邏輯性暫時的剝離掉,比如電影潘神的迷宮,女主角拿到鑰匙並被告知去打開中間的箱子但是老實小女孩偏偏毫無徵兆的去打開了左邊的?看到這裡沒人會不質疑這個問題,當類似的質疑積攢起來,羅列出來之後,就可以慢慢找到目的:其實是再影射一場曾經發生在西班牙內戰。所以eva做的基本上也是這麼個事情,為什麼「看不懂」,因為我們依然習慣於把「故事」作為終點,然而eva刻意弱化了故事,通過打亂故事的結構性,破壞故事的邏輯性,來凸顯出自己的目的:一種由質疑發展成的否認所帶來的一系列的思考。顯然這比一個故事要複雜要模糊的多了,就如西班牙內戰遠要比小女孩重返地下要複雜模糊的多。到這裡如果我們回過頭去看,打破這個常規的三段結構這個做法是不是也是與其「一種由質疑發展成的否認所帶來的一系列的思考「相符合呢?如果你認為是,那麼這就又是另一個層面上的內容與形式的統一。

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最後引用T君近日的一點評論結尾:

「eva的成就是因為當時日本社會蕭條的大背景導致的」
引發時代共鳴已經是對一部作品的莫大褒獎
然而把這句話掛在嘴邊的人
有多少經歷過那個時代
接觸過多少那個時代的日本人
或者讀沒讀過來自那個時代的第一手資料
有資格說出這句話,從這個角度評論作品的人又有多少
理所應當地把這句話掛在嘴邊
如同在談論茴字有幾種寫法一般
只能說明對「評論作品」這件事缺少最基本的尊重與嚴肅

而且更重要的是,是否反應時代背景,根本就不是評論一部動畫作品的主要因素,更不是eva這部動畫的主題。

恩,非得要我評價又不能說髒話不能人身攻擊的話,只能寫到這個份上了。寫主題內容的這位開頭是F的生物還寫過一篇關於《偶像大師》的演出的分析,有興趣的話可以留言管我要。


重新翻了一下評論感覺有很多人已經將黑eva變成習慣了,包括下面有位匿名小哥提到他為了黑eva已經看了十周目了(笑)只能說小哥您大概有自虐傾向吧。因為小哥關閉了評論,所以有些話想寫在這裡。一個作品不可能獲得所有人的認可,所以我在回答中也僅僅是提到了即便放到現在eva也是我心目中的神作。或許確實有過一些eva廚口言不遜,可您因為他們就將憤怒傾瀉在作品甚至只是普普通通喜歡這個作品的人身上的行為就是君子所為么?
或許您在網路上的發言僅僅是隨心而言,但也請您給予他人以及他人正常的喜好必要的尊重。您不喜歡eva很正常,可您一定要將它貶低為一無是處甚至將怒火發泄到無辜的粉絲身上的行為未免太偏激了。

拋開時代背景評價作品本來就不合理啊(笑)
亞里士多德他們的一些思想拿到現在來根本就是錯的,我們大學不還是要一遍一遍學么。基於他們所處的時代背景來看這些理論代表了人類文明的一大步啊。
吃水不忘挖井人可能在這是個不太適合的話吧,不過eva在當時的影響力確實不是現在的哪個「神作」能夠輕易達到的這點應該沒人和我辯吧
有很多人詬病eva經費不足的問題,但是經費不足的狀況下做出的分鏡並沒有拉低動畫整體的觀感反而很好的達到了劇情想要表達的效果,後來的動畫從中借鑒的例子也不少,既然如此了我們不是應該給staff們鼓個掌么(繼續笑)
對於原畫來說eva的原畫並沒有特別難以忍受的崩壞存在啊,可能我看動畫更在意劇情吧,有些劇情很好而畫風我不太喜歡的作品也能看的很爽。
對於人物一直都有初代三無綾波麗和初代傲嬌明日香的說法吧(可能可信度不高,之前有在哪裡看過一篇考證初代三無和初代傲嬌的文章並不是eva里的,不過具體在哪看的忘記了)但是當時三無和傲嬌這兩個屬性還沒有爛大街,怎麼看也是動漫中亮點的存在吧,真嗣的設定也遠沒有到讓人忍無可忍的廢柴程度。
現在每個季度的新番中基本都有幾個三無和傲嬌妹紙(尤其是傲嬌),但是能給人留下印象的妹紙和作品並不多,人物性格的塑造是通過劇情來達成的,而人物塑造的成功又能很好的推動劇情的發展。我個人非常喜歡能夠同時做到人物特色鮮明兼備劇情發展合理的動畫。現在的很多神作中都存在設定非常出彩然而劇情突然不合理的問題,有些神轉折能夠推動動畫整體的層次更高,而有些「神」轉折就像喂我吃翔,比如夏洛特裡面熊耳的死還有A/Z的結局(提到的例子僅僅是個人看法,如有冒犯請見諒)。舉個栗子,我很喜歡的小圓臉,它真正讓我驚訝的並不是學姐掉頭的劇情,而是動畫說出吼姆拉的過去的那一段,曉美焰一遍一遍穿越時空只是希望能夠拯救小圓卻只是一次又一次的擁抱失望的漫長而孤獨的旅程。因而在之前存在的吼姆拉為何唯獨對小圓看重在意的疑問得到了非常合理的解釋,而淫獸QB的本性刻畫也得到了加深,最後tv版的結局可以認為是he也可以認為是be,但無論是怎麼看劇情都是非常非常合理,違和感幾乎沒有。而eva的人物塑造和劇情發展同樣也具備了我所期待的神作應該達到的完成度,每一個角色都恰如其分的做出了他在之前劇情中所塑造出來的人物性格要求他做出的舉動,這種人物和劇情的統一度能夠帶來的是一種流暢的觀感,你在驚訝的同時又會產生一種「就應該是這樣」的感受。所以就我個人而言即便是現在的作品中eva也是我心目中的神作之一。
音樂和聲優方面,這些人放到現在的作品裡都是嚇死一片的人物了吧。
另外想提到的是eva的商業價值,BD銷量大家都能查到,說到底做動畫是為了賺錢啊,馬克思告訴我們經濟基礎決定上層建築啊!人民群眾的眼睛是雪亮的啊!這麼多人買了BD還不能說明大眾對他的評價么,真喜歡也好,跟風也罷,數據擺在那,不服現在的作品超越一個看看啊。
其實還想說eva對於當時動畫產業的影響,不過我在這方面真的沒有做過數據上的研究和調查,所以在這裡就不說了,畢竟這不同於對劇情的理解,可以全憑內心感覺。這方面沒有做過調查就沒有發言權啊(笑)
我一直覺得eva從一開始就沒有什麼神性存在,我覺得它好,它就是我心中的神作,別人覺得它不好,那它在那人心中就不是神作。想要在動畫神作上有一個蓋棺定論無疑是天方夜譚,所以對我而言,eva是一部即使放到今天也很優秀的作品,是我個人認同的神作。
至於如果有人一定要告訴我eva是辣雞你個low逼不要再跟風當它神作啊!我只有一句話:「我不同意你所說的每一個字,但我捍衛你說話的權利」。

最後要說:
一切將文藝作品脫離出時代背景評價的行為都是耍流氓!!!


介於一線與神作之間。
講道理拋開上下文談個例就是耍流氓。
但既然問了[以今天的標準],那麼刨除上下文和20年的文化積累
仍然可以碾壓大部分甚至絕大部分新番。
但離神作仍然差一點。
再過20年,就成了。


是頂尖作品

因為EVA能做到
一,讓你堅持看到結尾
二,結尾有個能被普遍接受的結局
三,在看到結尾之前,難以正確的推知結局是什麼
稍加回憶就可以發現,在最近的新番中,能做到這三點中一點的就很少。能把這三點都做的差不多的,幾乎都能成為話題級熱門。所以說如果EVA放到現在的話,可能沒那麼大的歷史影響,但是混個「頂尖作品」的頭銜還是綽綽有餘的。

當然,eva還有些其他的加分項,比方說製作模式(委員會),人設(三無宗師),作畫,配音(女神),原創(自編自導)等等,不過都不是很重要。只要你劇情能達到上述標準,無論你是ppt作戰,64秒一卡還是直接放原畫連色也不上,都會被吹成有意為之的藝術手法的


6月更新答案.
作為一個eva粉看到題主更新了問題,深夜無事,來更新下答案.
首先我是極度不同意所謂脫離時代背景來談eva的,eva是客觀意義上的神作,他的意義其實是不受觀眾喜歡活著討厭而改變的,而整個日本動畫歷史中,有著神作定義的tv動畫,也只有三部,阿童木,宇宙戰艦大和號,eva.
關於這三部,簡單說一下(關於,動畫電影和高達這樣的國民級別系列作品暫且不作評價。)


阿童木使得日式動畫基本形態出現,使得日本動畫不再處在迪士尼式動畫的陰影下。


大和號的出現使得日本動畫脫離了低幼性質,讓日本的大部分非動畫從業者意識到動畫也是給成年人觀看的作品。


eva的出現時間點也很巧合,日本泡沫經濟末期,動畫業界不景氣,動畫形式與內容老套無趣,基本脫離不了機器人加美少女這樣的設定,用今天的話,套路使用的讓人反感,而eva的出現重新定義了巨大機器人?美少女這一故事題材,製作委員會模式在eva上的成熟運用,男主性格的刻畫擊中那個時代下陰鬱的日本年輕人的集體潛意識.eva就是在種種巧合下成為了日本動畫黃金時代的開創者。
而有沒有可能,在不同世界線出現一部作品,代替eva如今在日本動畫界的位置,成為那個打開新世界大門的人呢?就我自己而言,我認為不可能,神作的出現就是天時地利人和都在,才能成為那個時代的開創者和變革者.

好了,回到題主最開始的問題,脫離時代背景?我們按照兩種可能來算.
1.在某個時間線出現了eva的替代者(代替者暫且叫dva吧),日本動畫進入了黃金時代發展至今,除了eva所有該有的作品,該發生的事件都沒變,eva作為15年9月新番發布,會出現什麼?套路作品,但是作畫和分鏡優秀,機體設定優秀,但是最後兩集意識流,再加上64s靜幀,不受部分觀眾待見,但年度話題作是絕對的。
2.eva沒有出現的世界線,日本業界依舊低迷,作平依舊只有套路,沒有真誠,日本動畫作品越來越少,動畫人待遇比現在這個世界還差,15年eva出現,拯救業界,日本動畫進入黃金時代,20年後,在一個名為b呼的網站上....有人問......
以上兩個純舒扯淡,事實就是,沒有如果,歷史就是這麼發展的,不論你們怎麼覺得eva無聊,無趣,內容虛張聲勢。或者覺得就是個糞作也好。eva這部作品就是在各種巧合下出現的,客觀意義上的神作。


-----------分割-----------更正一下啊,自己仔細想了一下,eva放現在是部新番的話,應該比罪惡網管要強,再怎麼說也是小圓這個等級吧,糟糕.....這麼說下去要變成排名撕逼了.還是停止這個話題吧


脫離時代背景?你確定?eva就算放現在也有部分業內頂尖的作畫鏡頭,依舊不過時的機體設定,主流,且討人喜歡的女主,讓人厭惡的男主,或許唯一詬病的就是靜止幀多(笑
剝離時代背景是很無聊的選擇,eva是和整個日本動畫業界聯繫在一起的,只要講到日本動畫歷史,就繞不開eva,eva甚至是作為如今日本動畫如今基石般的尋在,你準備把它抽出來,用房子的橫樑與房子外漂亮的裝飾做比較?


砍掉最後兩集神棍集,接上劇場版《真心為你》的TV版,就是神作


在這個動不動就作畫事故的年代,eva還不算神作么。括弧笑。


二十年前的動漫,能讓我想盡辦法找資源再刷,每次刷完還能「常讀常新」的,也就這部作品了。

印象里同時期看過的還有《秀逗mo導士》《棒球英豪》《十二生肖守護神》什麼的,這些都可以稱得上當時的一流動漫,但放到今天,顯然影響力已經比eva弱太多了。(話說原作完結十幾二十年齣劇場版還有人捧的動漫……我書讀的少,就知道這一部)

要反駁的話也就一句「你說它不行,你找個行的啊」


好煩啊,本來這種 lowB 問題沒啥好答的必要,多學點動畫相關知識自己就會判斷的東西,倒是今天看到一位自稱「盧瑟宅男」、「廢物死宅」的關評論匿名用戶隨便出來蹦噠一下還有很多人理會,還用了我做的表情圖,那我肯定不爽的,感覺還是要說點啥。

一方面呢,看動畫門檻很低,古今中外動畫的主流就是兒童向的,所以說是個人就能看,但作為一種藝術形式、表現最自由的影視方式,上限基本不是普通大眾所能理解的,我自己就體會過被各種實驗動畫、藝術動畫教做人,最多敢從自己理解的方式去分析哪些獨到之處;另一方面呢,反智主義深入很多智障的心中,老是能看到動不動就用類似小孩隨便畫兩筆都能被專家鑒定成名作這樣的段子來妄圖否定一切他們不懂的藝術形式,亟需用這種因為我不懂,所以你懂就是裝逼來安慰自己。

比如看看這位自稱「盧瑟宅男」、「廢物死宅」的關評論匿名用戶的回答:

EVA廚真的是大陸地區所有ACG作品廚子里最不可理喻的一群人,沒有之一。

見識太淺薄,接觸作品太少,回去補課

求求EVA廚們行行好,放過我們這些不懂審美的人吧。你說哪部動畫的廚們能這麼不可理喻?有嗎?人家說是一流作品都不行,必須得是神作,你們比穆斯林還穆斯林。
日本人自己都沒把這玩意當唯一神,你們是有多麼孤陋寡聞才能看個玩意當做神一樣來崇拜?

原來這位混的都是這樣的圈子,接觸的都是題主這樣的小白穆斯林,難怪這麼扭曲

為了有理有據的黑EVA,這麼多年來舊EVA也看了十周目左右了。

真可憐,看了十周目還是拿不出乾貨,無法有理有據的黑EVA,只學會了一身和 EVA 廚撕逼的貼吧本領,恨不得能手把手教你怎麼黑

總結一句話就是 EVA 廚真噁心,我看不懂,你們就在裝逼,所以 EVA 不是頂級動畫。

是不是很像剛進入義務教育階段的勇敢少年的邏輯。喜歡不喜歡一部動畫很主觀的,沒啥好說,是不是頂尖動畫從動畫的各個構成要素(劇本、設定、分鏡、演出、作畫、色彩、美術、攝影、音樂、配音這些)去分析橫向一對比就是了,只會對一些腦殘小學生廚開炮,對人不對事,死宅真噁心。

(好像之前見過這樣的笨蛋,在另外問題黑了半天 EVA 沒幹貨,強行舉了點所謂的栗子被嘲笑後就關評論匿了刪了,看氣質很像一個人)

我基本不用形而上的類似玄學的角度來看待一部動畫,雖然動畫對絕大多數人來說帶來的感受都不是什麼具體客觀的,但這恰恰是一部動畫帶給觀眾影響的終極目標。很多人覺得啊,EVA 後期財政出現問題,用了一段60幾秒靜止畫,後幾集運用的什麼意識流手法就是毫無邏輯、毫無內涵、毫無技術、除了說明沒錢以外毫無價值的。你們這麼叼怎麼不自己來一個啊。畢竟你不能強求一個屁都不懂的死宅能正面去黑製作的第一部商業動畫就是王立宇宙軍這樣的製作團隊。一幫認為 EVA 完全被過度解讀的基本就是用痞子訪談里對一些 EVA 所設定涉及的雜七雜八方面的講解分析的不屑來體現這些說法毫無意義,別鬧了,沒聽過動畫創作者90%的努力都是無法被觀眾察覺的這句話,真當動畫演出這麼簡單,你以為一個一秒鐘的鏡頭要製作多久,動畫和實拍最大區別之一就是一個鏡頭中出現的一切都是包涵創作者主觀想法在其中的,除去鏡頭邏輯構圖目的正反打軸線景別這些,像什麼細田守那樣背景里的每一種雲都有寓意、京都系的各種小靜物星相花語紙張頁數門牌編號都有象徵暗示在裡面,像你這樣的死宅還不覺得他們裝逼裝瘋了。至於痞子懂不懂基督教、懂不懂存在主義哲學、懂不懂精神分析,呵呵,你學哲學看出哲學,你學心理看出心理這很奇怪嗎,這就是裝逼嗎,所有的研究不就來自這些日常瑣碎的材料么。非得要創作者說我這裡運用的是海德格爾的存在主義思想,你們理解出了馬克思主義就是錯誤的才行嗎。另外再說一句,97那啥師徒對決的時候,痞子還認為能在內容上贏過幽靈公主呢,真當就是炒冷飯隨便玩玩騙騙死宅錢?能把調侃戲謔當真這智商也是頂呱呱的。

既然你那麼喜歡我做的表情圖那麼再送你一張嘍

答完感覺自己又變 low 了。。。 orz

------------------------------------以下是原答案---------------------------------------

  • 分鏡演出:說獨孤求敗有點過了,影響後世的什麼大字報連續特寫等特色分鏡都是痞子團隊玩剩下的,痞子還是敢嫌宮崎駿幽靈公主的 layout 爛呢
  • 作畫:不用說了,各種業界如雷貫耳的頂級原畫:橋本敬史、松本憲生、中村豐、吉成曜、磯光雄、庵野秀明、村木靖、平松禎史、本田雄、增尾昭一、今石洋之、黃瀨和哉……作畫一度是劇場版級別,作畫 wiki 將其列為作畫番
  • 設定:領先時代的前衛機體、使徒,被抄爛的女神塑造,各種讓考據黨欲仙欲死的高逼格設定
  • 劇情:無可挑剔、緊張緊湊、不落俗套【喂
  • 配樂、聲優:完美。。。知道鷺巢詩郎不,知道林原惠美不,知道山寺宏一不
  • 影響力:叫啥第三次動畫革命來著,後世的死宅動畫能跳出 EVA 影響的有幾個,別的不說,BD 銷量一直是日本史上 TV 動畫第一
  • 內涵(哲♂學):故事足夠豐滿之後能體會出啥層次的完全看觀眾的水平,S1死宅還能寫出「如月群真和人類社會結構發展方向」的馬克思主義研究這樣的長篇大論,10萬3千字的「以《我的青春戀愛喜劇果然搞錯了》為對象的分析心理學研究論文」呢。

別的想到再說

本作(下稱《EVA》)最開始會被人誤認為只是典型的省錢機器人動畫,其故事情節注重描寫EVA和使徒的血腥打鬥畫面和校園人物生活、以及殺必死的裸露女體內容;但隨著情節推移(其實從第一集開始就有伏筆),故事逐漸變成針對社會現象的直白描述、能引發已進入社會的成人共鳴的職場·婚姻·金錢觀、揭發人性慾望的污穢和其潛在弱點、剖析各個主要人物內心世界、與在電視機前的觀眾產生直接交流的「精神分析」、把海量情感與怨恨·喜悅·悲劇·解脫的劇情無限制推給觀眾的「意識流」表現手法,諸如此類的綜合敘述方式締造了這部被公認為超越現實電視劇的「神作」動畫。 《EVA》令人留下無法忘懷的的精神分析式意識流,還超越了我們所處的現實世界中的物質進化論和唯物主義的現代科學觀、在最後巧妙又強烈的引入大量宗教、哲學意象,使得它在日本社會掀起被稱為「動畫史上最大社會現象」程度的巨大迴響,並成為日本動畫史上的一座至今無人能及里程碑和不可逾越的巔峰之作。許多動漫欣賞者常視其為日本歷史中最最偉大的動畫之一。
本作獲選為1997年日本文部省文化廳媒體藝術祭動畫部門第一回動畫優秀獎。在日本文化廳所舉辦的「日本傳媒藝術100選(日語:日本のメディア芸術100選)」,《EVA》也被票選為史上最經典動畫。

維基百科吹的比我更好

話說像貼吧啦逸站啦微博啦這種平台跟人較什麼勁啊,你覺得科學家能說服民科么,神作這種沒見識的小學生用用的詞 low 不 low, EVA 不頂尖你咋不上天,對於這種人啊,我只能說 too young too simple,sometimes naive!


當然這種問題公認有能有什麼意義呢。喜歡就是喜歡,不喜歡就是不喜歡,難道還要通過某種官方渠道來公布這究竟是不是神作來打壓另一部分喜歡/不喜歡的人?
對於我自身而言自然是十分喜歡的,別人總說其他動漫有代入感,我這種神經病怎麼會和那種帥氣並總是能出風頭的人有任何一點相似的地方呢?
別人分析問題的時候總喜歡說作畫/聲優之類的,我只是單純的把它當做一種故事了,在另一個世界發生的故事,那個世界裡有真嗣,有明日香,也有凌波麗,也是一個我無法到達的世界,對於我來說真嗣是第一個能讓我找到代入感的人,我時常感嘆自己是個多愁善感又玻璃心,還沒什麼用的人,人際交往也不好,學業也不行,他也只不過是被迫坐上那個位置,然後像我一樣開始發瘋,開始內心掙扎,最終明白這個世界雖然不是我所喜歡的,即使有能力我也不能隨心所欲的改變它,還不得不融入它,這就讓我很無奈,我也不指望我的世界裡會有基薰和麗,然而我的世界裡卻有很多的明日香,也不是討厭,只是我應付不來的那種類型。

標準三段式作文大家也就明白我是幾年級了,大家喜歡也好不喜歡也罷,堅持自己的看法就好了,雖然我覺得也並不會有太多人看到此文,寫給自己


相對於同時代直白純粹的蘿蔔機戰動畫,一部乍一看不知所云的作品更能為宅們留下過度解讀的憑據。

同樣是慫包成長記,為什麼世界觀更宏大,物理設定更逼死技術宅的天元突破沒有在宅眼中超越EVA,就因為它太直白把所有的故事和設定都講得很完整。相比玩出宇宙的螺旋力,只在片中遮遮掩掩的死海文書和seele更能讓宅的腦洞高潮。

「我的作品不存在懂不懂,怎麼理解都行。千萬別說看懂了,我血都換過了,你們還說看懂了就是罵人了。別逼我去死。」 ——大導

如果EVA的TV和老劇場版被宅奉為聖經,那破和Q就成了新約,與上映日期未卜的不知咋念的音符一起精分著原教旨主義者和普通信徒們的大腦。

但是如今,越來越多同樣不知所云的作品不懷好意地披著人文關懷的羊皮問世了,宅們已經忙不過來了。像過去一樣大規模集體腦洞給一部動畫灌偉哥的時代一去不復返了,因此人們至今仍懷念EVA,毋寧說崇拜自己當年陣亡的腦細胞。

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前段時間,在某吧很不小心的拿EVA與某動漫比較了一下,立刻有人跳出來,說他不喜歡EVA,這個自我意識很強的哥們兒自顧自的評論起了EVA,很有些過激。作為見證EVA成神,自認為有從龍之功的人自然不能忍,跟他辯論了起來,最後不歡而散。
他的言論大多是陳詞濫調,但有一點我卻很在意。他說,EVA放在今天最多算是一流作品,甚至算不上頂尖。我很想駁倒他的這個說法,卻缺少專業知識,頂多能說點人物很豐滿,音樂很好聽,細節很真實之類的。最後我都有點虛了,不知道剝離了神性之後,EVA能不能壓制住今日的所謂神作。求大家幫我分析一下,當然,畫質之類的局限於時代的因素不必考慮,太主觀性的評論也沒必要,我不是問大家有多愛或多討厭EVA。

這種問題嘛,蘿蔔青菜,各有所愛,人家喜歡就是喜歡,人家不喜歡就是不喜歡,人家第一感覺噁心就是很噁心,這個誰也沒有辦法改變了,叫的最響的不一定是感情最深的,有些人可能說哦這片還行啊,但是心裡可能聽到這個片名都想吐,有些人口口聲聲說自己是廚,可能說過就忘記了。這些都是沒有辦法改變的。不做討論。

最後,再強調一下,請務必剝離時代背景,務必不要考慮它的創新性,就把它當成新番來看。(為什麼大家對我把EVA的時代性剝離開來意見這麼大呢?在我看來,評價一部動漫要從地位,創新,影響,質量等等來看,現在我只想比較質量,有什麼不可以呢?)

剝離時代背景,不考慮創新性,只當做新番來看,撒,畫面質量完全沒法競技,這個如何對比,當然原畫從業人員可能會看出些高下,但是在一般觀眾來說,這就好比拿AV畫質跟4K畫質比,怎麼比?大家主觀都不會覺得那個年代的畫面好看吧。退一萬步講,如果說EVA的片源看起來比現在新番的畫面好看,這麼多年從業人員的技術進步是不是有點被無視了?

再說質量,先說設定。
講道理當了10來年EVA廚,我從來不會覺得EVA哪裡設定比別人強太多,宗教元素,賽博朋克,這些都是近幾十年來常見的時髦點,覺得不常見的……2333333……設定方面跟現在大家常用的其實區別不大,這個要戰的話大概55開?
再說劇情。
EVA一開始的劇情其實還是挺抓人的,一大堆撲朔迷離的伏筆,慢慢展現的陰謀,加上少年們青澀的感情,一步步展開,而且不帶太多拖沓的廢話,其實是很好的。至於結局,個人看法其實就是爛尾了,然後這幾年痞子又有錢了,哎,爛尾樓修一修,還是可以賣賣錢的,反正還是有人買單的,比如我。

最後的最後,再強調一點,我想知道的僅僅是,在完全同等的情況下,EVA和今日公認的神作相比如何。並沒有強迫別人認同EVA是唯一神的意思。也不想和別人討論EVA是不是神作。我並不認為自己有權利強迫任何人認同EVA,反之亦然。

和今日公認的神作相比……
恩,比比BD銷量么,還是BD市場佔有率?這些數據聽起來很滑稽但是可能是唯一符合這種一本正經胡說八道順便釣魚引戰的問題的答案。其他的,太專業的大家又不關心,個人觀感誰又說服不了誰,又如何對比呢。

************************************************最後********************************************

所謂文無第一武無第二,看片這種事情,本來就是很主觀的,大家都有喜歡的自由,相應的就會有討厭的自由,既然大家都覺得有表現自己愛意的自由,那麼相應的,單純的討厭引起的表達厭惡的自由【簡稱黑,也包括無腦黑】的自由也可以有吧?既然大家覺得針對黑進行反擊的自由是可以有的,那麼相應的黑子們進行人身攻擊,我作為其對立面,我覺得其實沒有太大不合適?畢竟大家要不是閑的蛋疼,也不會點開來這個問題,來水一發。
人類之間何其相似,又是無法互相理解的。
有沒有發現,在黑與廚的戰爭中,其實大家都進了EVA的套路?

God is in his heaven,all"s right with the world

反正撕逼不會變成橘子水,大家撕撕有益消磨時間,何樂而不為呢。


用「今天的標準」過於困難。

《EVA》TV當時的觀眾都是昭和出生的人。雖然製作時期是平成,卻是做給昭和生人看的。按「今天的標準」,按平成的標準,這部作品根本不需要評價,直接OUT了!上個世紀的遺物。

日本統計的歷代圓盤銷量NO.1、也不是《EVA》啊。

我只想說,說什麼都沒有用,如果想用「今天的標準」去評價,那隻能各位昭和大叔昭和大媽下崗以後在說吧!不要打擾人家懷舊嘛!昭和大眾喜歡這種為昭和大眾量身定做的作品,你平成孩的不要往人家身上吐口水嘛!人家往給你們平成孩量身定做的平成作品上吐口水是應該的,人家是歷代圓盤銷量NO.2啊!NO.2多大的榮譽啊!你拿個NO.1有什麼用啊!平成孩應該為歷代圓盤銷量NO.2不是21世紀的作品而感到羞恥,不服你買圓盤去啊!大眾化作品就是銷量高!


EVA出眾的地方在於深度,尤其是二十年前,然而就今天來說個人並沒有看到在深度上超越它的,也可能是我沒看到,很多人都在說過分解讀的問題,說痞子只是在瞎掰,你們就在這裡瞎YY,可是好的作品不是作者講什麼就是什麼,作者只是把作品做出來,內涵什麼的就見仁見智了,另外個人認為大多數人都把EVA當成爆米花電影一類的東西看,他們連人類補完計劃是什麼為什麼以及最後真治為什麼放棄補完都不知道吧,原來的最後兩集是沒錢在敷衍,但是他已經把整個EVA想講的思想濃縮在一起了,然後一群人就不爽了,沒打鬥了啊,沒美女了啊,意識流說的什麼卵,看不懂啊,即使最後劇場版重新製作了最後兩集,也有人不爽,明日香好慘啊,美里也死了,量產機好醜啊怎麼還打不死,啊,初號機長出翅膀了好炫啊,哦草真治你怎麼不打你是鹹魚嘛!司令你個流氓把手從綾波麗胸上拿開,啊,好大的綾波麗啊,啊人類補完計劃開始啦,啊,怎麼人都變橙汁了,啊,好多衝天而起的十字架,啊,怎麼回事,怎麼又變回去了,啊!怎麼這就結束了,啊,wqnm你們到底有沒有看懂


這種問題就是引戰。不知題主是否出於有意。
不過放到今天,我認為EVA依舊是一部優秀的作品,故事、人設以及分鏡(還有省錢)
新劇場版貌似就剩個畫面和分鏡可以說說了,劇情實在讓人無語
除非第四部能力挽狂瀾,否則前三部實在不能說神


頂不頂尖我不知道反正我就看了兩集就看不下去了。


宇宙神作EVA,指引人類未來五千年的明燈,當然是頂尖作品。

EVA廚真的是大陸地區所有ACG作品廚子里最不可理喻的一群人,沒有之一。求求EVA廚們行行好,放過我們這些不懂審美的人吧。你說哪部動畫的廚們能這麼不可理喻?有嗎?人家說是一流作品都不行,必須得是神作,你們比穆斯林還穆斯林。
你們既不肯承認EVA是神作,又不肯承認自己沒看懂/智商低,讓我們EVA廚很為難啊……
你們既不肯承認EVA是神作,又不肯去死,讓我們EVA廚很為難啊……
日本人自己都沒把這玩意當唯一神,你們是有多麼孤陋寡聞才能看個玩意當做神一樣來崇拜?
為了有理有據的黑EVA,這麼多年來舊EVA也看了十周目左右了。每次看完就一個感受,終於看完了,人生真美好。
作為看這片的盧瑟宅男們,真嗣、明日香、美里的心理活動難道不是很好理解嗎?我作為廢物死宅倒是很有代入感,很能體會到他們的心情啊。你們討論來討論去怎麼就理解不了呢?真噁心(請自行腦補明日香的語氣和表情,還真有EVA廚自己上圖了,我就直接貼上了)

至於說什麼看不懂的廚子們,建議你們回幼兒園重造。真噁心,這都看不懂還當個毛線的社會人。另外你自己都看不懂還非得說它是神作,真是諷刺啊。


越到後面越看不懂


eva最大的問題就是,最後兩級簡直不知道在講什麼。
所以我一直覺得eva因為最後兩集,變成了渣作。
因為我是用看高達的心態去看eva的。
當然了,死忠一定會說,你竟然用看高達的心態去看eva,你就是個傻逼。
但是,你要記住,當你覺得別人是傻逼的時候,一定有那麼多這樣的傻逼覺得你是傻逼。
譬如那麼多用看高達的心態去看eva的人。
「講道理就講道理好了,講故事就講故事,你講故事講到一半開始講道理是什麼鬼」
「講道理的我喜歡看,講故事的我也喜歡看,講故事講不下去了開始玩神學了,什麼鬼」
「前面那麼多級不是滿好的,雖然有點深奧,但是看道理的人看道理,看故事的人看故事,最後兩級什麼鬼」
明白我的意思了么?

對於某些受眾來說,eva是神作。但是這不稀奇,所有真愛粉都會覺得他們喜歡的東西是神作,絕大部分作品都會有真愛粉。對於真愛粉以外的人來說,一部明明講故事的動漫到最後兩級硬要把自己升華一下,然後覺得講故事升華不了開始講玄學的時候,就註定了它一定會變成另外一大撮人眼裡的渣作。

或者換個角度理解:對於能看懂最後兩集的人來說,這部劇可以有其他答案里說的各種神奇的效果。但是對於明明是來看故事結果看到最後兩集手足無措的人來說,情願在倒數第三集斷更。那樣反而就是腰斬神作了。


題主特意強調了和今天的神作相比,拋開時代因素。我覺得最優秀的作品是在任何時代都會大放異彩的。
舉一個明顯的例子,攻殼機動隊的第一部劇場(1995)放在今天是什麼水平?我想沒有人會否定它仍然是一個神作,如果讓我猜這個動畫穿越自未來還是過去,我肯定猜未來。
我眼裡今天的神作是乒乓,雙斬少女,space dandy,血界戰線,東京殘響,宇宙巡警露露子等。基本上是渡邊信一郎,湯淺政明,今石洋之等人的作品。
分幾個方面來談,以下都是我非常主觀的看法:
劇情的連貫性,緊湊性,轉折性,高票答案已經分析的很詳細了。在我看來這方面不會有更出色的作品。
音樂的運用上,即使不算eva劇場版,這些動畫里只有乒乓能夠勉強與之一比。歷史上音樂特別好的作品比如火影犬夜叉等製作水平似乎有些許差距(?)。
營造氣氛上,雙斬,露露子和space屬於歡快地氣氛姑且不比較。乒乓和殘響均不能相比。對我而言氣氛營造最好的動畫乃是超時空幻境的第一集。
內容的複雜程度上,dandy依賴每集自成體系佔據了優勢,但eva是一個完整的故事。類似稍微複雜的故事例如心理測量者,雖然故事足夠好,劇情也緊湊,但其主幹劇情是清晰明了的,eva則是複雜的多面體。劇情特別複雜的動畫有永生之酒,距離今天已經有一段時間了。
人物塑造上,乒乓和東京殘響都是很好的作品,尤其是乒乓對人物的心理刻畫極佳。但eva是在26集,題材宏大,人物眾多的情況下依然對人物(真嗣和明日香)刻畫細膩。
總的來說就是eva都很好。


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