蘇聯解體以後產生的俄羅斯,一度向西方示好,為什麼它未被西方完全接納,以致分道揚鑣?

蘇聯放棄社會主義,主要繼承者俄羅斯加入g8,一心一意加入西方俱樂部,為什麼不能被接納,而西方是出於什麼考慮北約東擴,把俄羅斯推出去?


如果俄羅斯只保留一個莫斯科州,境內其他州和共和國全部獨立,就算還是共產黨執政,西方國家也會接納他的。


這個世界永遠是通過界定「他們」來明確「我們」。假如俄羅斯加入了北約成為了「我們」,那對於北約來說,他們是誰?一個離大部分北約國家十萬八千里的,並且還沒有特別大現實威脅的中國?亦或者是印度?還是那些中東恐怖分子?……這些「他們」似乎也沒有一個強大到需要通過凝聚幾十個國家,橫跨亞歐大陸及北美的組織來應對這個威脅吧。在沒有一個更為明確的,更為現實的共同敵人以前,還是將俄羅斯作為那個潛在的敵人來凝聚歐洲的東中西部各國家來的實際一些。所以在這場抓鬼遊戲中,俄羅斯還是乖乖的當那個「鬼」吧!
人們都是在面對更大的異質性對象的時候,才會尋找內部團體的共同性,以求自我認同共同面對外部。雖然人類已開化,很多理想者總喜歡以全人類的視角來審視問題。但現實是人類間最實際的,最穩定的獲取資源的方式,仍然是國家,在這個層面上各自競爭。而不是出現一個超人類的共同體的國家,像地球聯邦這類國家。
也許只有當外星人出現的那一天,人類才可能放下膚色,文化等差異,實現真正的統一。
俄羅斯與北約關係也是類似。


打個比方。
美國是地球村的第一大戶。綜合實力上面。

俄羅斯和中國這兩家也是實力大族。俄羅斯一家還和諸多親戚鄰居抱團組成了蘇維埃互助小組。
美國很高明的趁著蘇聯家裡矛盾重重的時候,把自己「普世價值」包裝上包治百病樣子,蘇維埃互助小組各大頭目一鬨而散,紛紛向美國取經,私有化賺的盆滿缽滿……但國力日衰,世界領土第一大國俄羅斯全國gdp 去年不如廣東省高,人均壽命下去10年。

畢竟小家小戶小貓小狗美國養得起,所以跟著美國的小家小戶小貓小狗都富裕,但是美國不是慈善家,不是所有的小貓小狗都有肉吃。只有蘇聯 和中國家門口的才有,這樣這些阿貓阿狗才不會投靠蘇聯或者中國。這些吃美國罐頭的貓貓狗狗脖子上都拴著鏈子,這個鏈子就是美元金融霸權
。貓貓狗狗可以吃香喝辣,但是不能上美國的飯桌威脅美國胡吃海塞。

蘇聯解體,俄羅斯和中國就成了僅次於美國的兩大家。但俄羅斯naive就在於,信了普世價值包治百病,以為自己普世了,偽趙變了真趙就可以和美國共敘自由民主之兄弟情誼了。

資源是稀缺的,土豪可以給幾隻看入眼的小貓小狗好吃好喝卻不可能白便宜一大家子窮鬼。更何況是這些外人還有潛力威脅美國的權力。

所以俄羅斯沒節操的毀掉家業,跑去美國家門口汪汪汪了十年後,發現卧槽,以前的親戚朋友被策反,自家人也被美國插釘子。說好的普世價值世界和平,一起發展,華約北約一起解散!怎麼北約還越來越多,都到自己門口了。寡頭可以買下半個曼哈頓,崽賣爺田心不疼。這些都是美帝喜聞樂見的。但想競爭那就要撕破臉了。

於是普京說,俄羅斯可以加入北約。噁心了自由世界的普世價值一把。

北約:....

中國在一邊悶聲發大財...心想果然普世價值是個陰毛啊,全村就屬我家裡要吃的嘴多,我要是不自己管自己,普世了美國會養我?估計分家後大部分不餓成非洲人也囧成印度人。


這主要原因還是在蘇聯

因為蘇聯本身的改革是不徹底的,是不努力的,自然得不到西方信任

雖然別人休克療法完蛋了很多人,但是沒有死光

完全沒有誠意,沒達到要求,自然西方很不滿

所以要我說要怪就怪蘇聯


俄羅斯雖然繼承了蘇聯的國際地位和多數政治遺產,但今人大多有種誤解,即俄羅斯≈蘇聯。

事實上,俄羅斯是在全面否定蘇聯意識形態基礎上誕生的全新民族主義國家,和蘇聯是兩個概念。好比在歐洲歷史上,波旁法國(俄羅斯)被革命法國(蘇聯)取代後,法國變成了全歐洲(北約)的敵人,但在波旁王朝復辟後,法國又作為歐洲君主制秩序的一員被重新得到接納。

俄羅斯也一度以為自己改朝換代後會重新成為歐洲秩序下的成員(就像西方人在蘇東劇變時許諾的一樣),然而今天的歐洲不再是過去的歐洲,因為領頭的是意識形態挂帥的美國而不是奉行靈活現實主義的梅特涅(梅特涅是維也納會議時期的奧地利外相,長袖善舞,主導了對法國寬大的戰後處理)。冷戰結束後,雖然冷戰的「戰敗國」蘇聯早已不復存在,但事實上,西方國家是把俄羅斯當做冷戰的「戰敗國」看待的。

俄羅斯90年代的親西方外交之所以失敗,固然當時俄羅斯精英太天真的因素,但以美國為首的北約國家有意無意地把俄羅斯當做「戰敗國」而非新的意識形態「盟友」看待,才是矛盾的根本。因為把俄羅斯看成戰敗國,所以俄羅斯必須接受勢力範圍縮小的懲罰,所以你的緩衝區要被剝奪,所以你要忍受持續不斷的顏色革命。最後,不光是東歐國家要加入北約,連烏克蘭這種前蘇聯加盟國也要加入。

俄羅斯在親西方外交失敗很多年後,才逐漸意識到自己並沒有被西方國家當做盟友乃至朋友,雖然自己早就完全拋棄蘇聯了,但自己在西方的形象卻仍然是那個被厭棄的蘇聯。越來越多的俄羅斯人意識到,只要統一的俄羅斯還存在,只要俄羅斯還是歐洲東部那條不確定的邊界,自己的形象永遠不會有太大的變化。

因此,現實主義者普京上台後,在多次試探美國和北約得不到友善的反饋後,義無反顧地重走大國現實主義政治路線。很多人在烏克蘭危機後指責俄羅斯的侵略行為,但稍微多了解點後冷戰時期俄羅斯外交的起伏變化,就知道俄羅斯的過激行為,實際上是西方對東歐和俄羅斯外交政策失敗的結果。

我並不是說只要西方轉變態度俄羅斯就一定會融入西方,但至少在我看來,西方人在冷戰後,因為他們的自負和偏見,喪失了一勞永逸解決俄羅斯問題的最好機會。

相信俄羅斯熱臉貼冷屁股的例子可以給今天的我們帶來很多的參考價值。

PS 感覺我這個答案像是給@馬前卒和@肥肥貓二位的答案做註解……


像俄羅斯中國這種體量的國家,不拆成幾十個小國的話美國是不會和你做朋友的,跟意識形態沒關係,你看美國現在盟友有哪個是真正意義上能夠成為世界霸主的?現在有能力成為世界霸主的國家只有美中俄三個國家,美國自然不會和你做朋友,除非你們永遠從地球上消失。


螞蟻、蒼蠅、蚊子、老鼠、小白兔都加入了老虎陣營,牛、馬、羊、鹿那個羨慕嫉妒恨呀,也紛紛申請加入老虎陣營。老虎說:我們這個陣營是文明衛生陣營,天天都刷牙洗澡,看你們一個個的邋遢樣,不配,該上哪玩上哪玩去!其實老虎暗笑:真腦殘,尼瑪,你們如果都加入我的陣營了,我還有什麼可吃的?我吃的就是你們這些個頭大的腦殘,人傻肉多,還筋道。


十六年前的新聞:俄要加入北約「就像大象進浴缸」

2000年3月8日外電華盛頓消息:日前普京在英國廣播公司專訪中表示,他不排除俄羅斯會參加這個大西洋聯盟。普京說,他的國家 可以成為北約成員,條件是該聯盟對俄羅斯一視同仁。

美國歡迎俄羅斯代總統普京有關北約的談話。但北約秘書長羅伯遜說,俄羅斯入會問題並不在北約的議程內。


俄羅斯外交部長伊萬諾夫在俄羅斯獨立電視台「今日風雲人物」節目中澄清,普京的話是「對假設問題不過,一名西方分析家卻認為普京有關俄羅斯參加北約的話是「胡說八道。」


倫敦國際戰略研究所高級分析家艾雅爾說:「這就像大象要進入浴缸一樣。」這位分析家在電話訪談中說:「浴缸到 頭來保不住,大象也沒有真正洗到澡。」


波蘭外長蓋雷梅克說:「這是個奇思妙想,不過終究是夢想或烏托邦。」他補充說:「如果俄羅斯成為北約的一環, 那就太美妙了,因為那意味著北約再也沒有存在的理由了。」波蘭一年前才跟捷克共和國和匈牙利加入北約。


艾雅爾說:「簡直是胡言亂語。鬼才信!無論是在莫斯科或西方,我還沒有遇到一個真的相信這會兌現的人。」

那普京為何會說這話呢?


倫敦經濟學院國際關係教授瑪惠特說,目的是緩和俄羅斯對北約從未間斷的敵意。她說:「那是在安撫西方,尤其鑒 於西方對車臣的事態有不良的反應。」


艾雅爾說,其意義在於「在俄羅斯國內不流行跟西方友好的時候,普京卻向我們表示親善。」


他在國際戰略研究所的同僚俄羅斯通利文說,普京是試圖「向每個人揭發北約的所謂開放是多麼虛偽。這是使他自己 看起來更加溫和和不反西方的方法,當然,它根本言之無物。」

配圖完全真實:
大象泳池畔喝水後淡定離開 嚇傻池中男子


肚子里對俄羅斯乾貨太少,斗膽胡謅一下,從文化與傳統的角度切入:

有個段子不知道是不是真的:當俄羅斯的婦女與老人在電視上看到代表「緊急狀態委員會」發言的克格勃主席克留奇科夫用顫抖的手扶了一下眼鏡時,全俄羅斯人都知道蘇聯的垮台已成定局,俄羅斯人可以容忍暴君,但是絕不容忍懦夫。

俄羅斯與東正教文化對於正統與秩序有著異常堅固的持守,其大國情結已經深入每個俄羅斯人的骨髓;比如現在俄羅斯與西方產生利益衝突的地區,在經濟利益上來講對俄羅斯可能沒有實質權重,但對其執政者的執政合法性卻有舉足輕重的影響;同樣,俄羅斯人可以容忍在經濟上一台糊塗的領導人,卻不能容忍出賣國家勢力範圍的執政者。

記得在北京跟俄羅斯人喝酒聊天,有個很有趣的現象:俄羅斯人會把車臣或者喬治亞問題稱為「高加索問題」,會把烏克蘭內戰稱為「頓巴斯問題」等等。在俄國人眼裡,現在出問題的基本都是沙俄或者蘇聯的傳統領土或者勢力範圍,比如烏克蘭、波羅的海、中亞和高加索等等,或者某種程度來說其大國情結或者國民意識形態普遍認為俄羅斯可以在政治及經濟制度上導向西方,但其傳統控制區域就像其自身領土一樣是俄羅斯傳統文化「秩序、力量、基督教、第三羅馬」中不可分割的一部分。

俄羅斯人從文化上整體不太可能對執政者奉行退讓或者和平主義的外交政策進行支持、民族主義與對力量的崇尚的傳統、其已經失去平衡的政治結構,會對執政者產生綁架,越是對外強勢的領導人,其所代表的寡頭集團對內執政就會更平穩。


意識形態差異以百年為計量單位,地緣政治矛盾以千年為計量單位。


戰後美國在處理俄羅斯問題上所犯的錯誤,和一戰後英法處理德國的失誤如出一轍。作為正面教材的例子則是美國在二戰後處理日本和德國的做法。

一戰後英法對德國的處置(賠償大量戰爭款,取消殖民地,支持弱勢德國政府,劃非軍事區),幾乎必然決定德國在未來會有一個強勢崛起的民族主義政府,即使不是希特勒,也會有李特勒或者是張特勒。同樣的,冷戰後美國對俄羅斯繼續進行的圍堵和攻擊(尤其是作為標誌性事件的98年俄羅斯債務危機,直接使得俄羅斯親西方的丘拜斯經改集團垮台,並直接導致隨後普金上台),也幾乎必然決定俄羅斯會崛起一個強勢的民族主義政府,即使不是普金,也會是張金或者是李金。

這是因為,決定一個國家政治地位的,是國家的硬實力,比如人口素質,資源,地緣位置,諸如此類。對其強行壓制只會為極端思想培植土壤,最終為自己樹立一個死敵。

反觀美國在二戰後的表現,以意識形態為紐帶和日德建立同盟,在經濟上不僅沒有打壓日德甚至允許日德取得比英法更高的GDP(當然限制也不是沒有,在軍事上日德在戰後淪為美國的保護國)。這樣一來,二戰一過,日德甚至比二戰對手英法取得了更有利的國際經濟地位。所以,戰後五十年里,日德一直是美國的忠實追隨者,最終美國打贏了冷戰。

國際政治為什麼有趣,就在於歷史規律能在這裡體現得淋漓盡致。這種代表國家的最高智力水平的較量,從來是殘酷而睿智的。


俄羅斯或者中國這種體量,給人家當狗,也是不肯收的,京巴博美能當寵物,獅子老虎能當寵物嗎?因為你太大,即使老老實實趴在腳下也不成,怕你回頭咬一口。

除非你變小變小再變小,變弱變弱再變弱,變成能抓在手裡的玩兒意,才可能放了心。


如果毛子入北約 有資格當北約假想敵的 全世界就剩下我們了。。。


因為西方的自由市場養不起一個像俄羅斯那樣的發達國家。


匹夫無罪,懷壁其罪


意識形態矛盾只是表象。蘇俄與北約的矛盾,本質上是後發展經濟體與先發展經濟體(既有經濟秩序)之間的矛盾。蘇俄這種體量的國家如果快速發展,必然會損害既有經濟秩序。在北約的視角中,即使蘇俄放棄社會主義、停止發展甚至衰退,其體量x發展潛力蘊含的巨大破壞力始終是原罪,只有被肢解才能消解。


須臾,權起更衣,魯肅隨於權後。權知肅意,乃執肅手而言曰:「卿欲如何?」肅曰:『恰纔眾人所言,深誤將軍。眾人皆可降曹操,惟將軍不可降曹操。」權曰:「何以言之?」肅曰:「如肅等降曹,當以肅還鄉黨,累官故不失州郡也;將軍降操,欲安所歸乎?位不過封侯,車不過一乘,騎不過一匹,從不過數人,豈得南面稱孤哉!眾人之意,各自為己,不可聽也。將軍宜早定大計。」


大家都喜歡養泰迪,養薩摩,但是有幾個人養老虎,豹子呢?即便要養,誰不是非得拴上幾條鐵鏈隔離養。


從俄羅斯國內來說:
蘇聯解體後的各屆領導人,包括葉利欽在內,無法建立起符合西方價值觀的社會制度和政治體系,也無法順利被西方國家所接受
在政治方面,俄國在政治上沒有建成完善的民主法治秩序,以完成向民主的過渡,而是一直處於轉型期危機之中。 規則不健全,機構無效率等缺點使俄羅斯處於「集權的弱政府」畸形狀況,這與西方國家所倡導的法治民主和「權力制衡的強政府」形成了鮮明的對比。
同時,俄羅斯內部除了俄共之外,缺乏有影響的大黨,這與中東歐各國大都已從眾黨林立的初期階段發展出成熟的兩黨(或數黨)理性競爭的體制相比,差距甚大。
在經濟方面,俄羅斯目前並未建成有積累激勵的產權制度與規範競爭的市場體系,有相當成分是因政治不穩定所造成,並非單純的經濟體制問題。
俄羅斯的「休克療法」與「激進改革」 如果簡化為「國家干預」的話,那麼俄羅斯國家在干預中的義務承擔方面明顯做得不夠足也不夠快。


從國際角度來說,
西方國家剛剛結束了與一個東方巨頭長期的軍事競賽和意識形態鬥爭,無法從根本上接納一個之前如此強大的國家加入自己的陣營,選擇將其一步一步削弱後,再納入自己的體系,是一種比較保守而靠譜的做法。

蘇聯解體後,西方國家加快對俄羅斯「後院」滲透步伐,一方面大力推行北約東擴計劃,將北約防線推至俄邊境;另一方面,策動「顏色革命」,支持獨聯體地區離心力量,扶植親西方政權;同時還在俄鄰國波蘭和捷克部署反導系統,進一步擠壓俄地緣政治空間。

說的簡單點,北約想要俄羅斯為北約賣命,俄羅斯想要從北約那裡當老大得好處,誰都說服不了誰,所以從1990年蘇聯解體到現在的26年里,雙方依然貌(還)合(在)神(撕)離(逼)。


蘇聯之所以解體得原因不就是民族問題嗎

說什麼蘇聯GC黨得政治和經濟腐敗,那頂多只會導致政權更迭啊。

政權更迭就會解體 嗎?

象波蘭和羅馬尼亞他們得GC黨都是被推翻得。

領導人都被槍斃了,但是怎麼沒有聽說

過這些國家得GC黨政權得倒台以後有地方鬧民族自治得呢?

至少蘇共不是被推翻得,而是自己和平放棄政權的。

因為他們得民族問題沒有蘇聯俄國那麼複雜啊,為什麼 美國說針對鐵幕下得紅色社會主義陣營得主要方法是和平演變,讓他們變色。

最主要得就是意識形態和思想上的改變。

包括黨員從信奉GC主義得集體主義者蛻變為現實的物質享受者。從認為人類會國家民族消失(

我國建國以後按照

蘇聯的提議教育部實現漢字簡化就是響應語言國際化號召。

無產階級專政時期的第一個階段將是民族和民族語言消亡的開始,將是統一的共同語言形成的開始

)的GC主義者蛻變為追求自己得國家和民族意識得獨立的民族主義者啊。

根據蘇聯憲法,作為加盟共和國之一的俄羅斯是沒有自己的軍隊的,葉利欽不是靠軍隊的支持,他的基礎是蘇共黨內那些主張搞資本主義的「精英」們。據我研究,七十年代蘇共領導集團還是由理想主義的革命者組成的,到八十年代就完全不同了,佔據蘇聯黨政機關要職的「精英」們開始放棄共產主義意識形態,代之以典型的物質主義、實用主義。

而象同樣得GC黨政權。比如波蘭和朝鮮,沒有俄羅斯蘇聯那麼複雜得民族問題。

黨內黨員得思想蛻變成了國家民族主義者,也是同一國家和民族得民族主義者啊,波蘭還是波蘭,朝鮮 還是朝鮮,不可能聽說社會主義變資本主義,政治經濟制度改革把

朝鮮給改散夥啊。

如果按照你的說法。

蘇聯就是俄羅斯人侵佔擴張吞併下得蘇聯。那些個「加盟國」都是俄羅斯人所殖民統治,強迫合併過來得殖民地。

那麼蘇共變色

也是 宗主國本國 和本民族內部,就是俄羅斯人自己國家和民族內部得事情。

很多人說什麼蘇聯得解體給俄羅斯人民帶來了巨大得災難,實際上那些「加盟國」

又不是俄羅斯人得所統治下得殖民地,蘇共得事情也不是俄羅斯人一家得事情,要說解體得話,解體 得 也不是俄羅斯一家。

蘇聯得解體這件事情除了導致有的「加盟國『的俄羅斯人成為了別國得公民。並沒有給俄羅斯人民帶來什麼災難

但是都知道之所以蘇聯會解體 是因為執政黨蘇工的崩潰。

而蘇共是因為所謂得市場化變革政治經濟得改變而下台的。

而政治經濟得變革過程中給俄羅斯人民得經濟和生活帶來的衝擊才是災難性的。

沒有新建過一個電站,沒有建設過一個稍微像樣的大工廠。在葉利欽時期有成千上萬的現代企業被迫關閉,甚至被洗劫一空,這還不包括學校、醫療機構、俱樂部、圖書館、少先隊活動基地、幼兒園等等。造成這樣的局面簡直就是一場反工業化的運動。整個國民經濟中的現代生產容量已變得非常小,大多數經濟行業根部不具備競爭能力,技術領域中的儲備能力已經比納的無可挽回甚至是老化,而它們損失也達到了60%—80%的程度。

造成很多人被迫忍受飢餓和半飢餓的困難處境。許多俄羅斯企業和部門的職工竟成年累月領取不到工資。,由於吃不飽飯,許多人飢餓難耐,甚至很多上學的兒童都有被餓昏的情況。


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