白血病化療藥物成本價格大概多少錢?
拿白血病舉例子,比如DA方案里的阿糖胞苷以及多柔比星,他們的成本價大概多少,為啥化療藥物辣么貴,一個療程下來十幾萬甚至幾十萬!求解
上個圖,討論一下這幾種成本。歡迎討論。
是從醫藥的角度,經濟確實不太懂,歡迎指正。
其他答案里有氣急敗壞人身攻擊的,有一上來就說我小學生的,這些中二患者舉報不送
藥物的合成,使用的原料大都不很昂貴,有些藥物用很簡單的原料就可以合成,加上先進的生產線,大規模投放一開動,生產成本的確不高。有些在劑型上下了功夫,所以製劑這塊稍微費點事。
然而藥品可以類比軟體,正版軟體盜版軟體,不都那一張光碟,正版軟體用的光碟還未必有盜版軟體的好,為何盜版軟體10元一張,正版軟體動輒幾百、一千多?正版軟體只計光碟的成本,不也就幾塊錢嗎?
因為正版軟體的那個軟體,是開發的,而盜版軟體的那個軟體,是拷貝的。
藥物,也如此,所謂藥物,不僅僅是那一片白色的藥片,而是那一套完整的藥片+說明書+醫學知識,阿司匹林腸溶片,用於預防冠心病再發作,每天1次,每次100mg,這才叫藥物。如果每天1次,每次100g,那不叫藥物,叫毒物。藥物只有被正確地使用,才能發揮最大功用,同時將風險降到最低,要對上適應證,要按照用法用量,要避免禁忌證,要監測及處理不良反應……等等,這些信息,大多記載在藥品說明書上了,而這張說明書,可不是文學家隨便寫的,也不是老醫生根據多年臨床經驗創造的,而是經過多例試驗統計總結得出的。而臨床試驗則需要大量的投入,推高了藥物的研究成本,但目前來看,臨床試驗未必是驗證一種藥物安全性、有效性的最完美手段,卻是現階段最理想的手段。
推廣成本,再好的東西也需要宣傳不是,有的會資助一些學術活動,印製一些宣傳材料什麼的,當然也不排除有的使用非法手段。
而仿製葯,尤其是很早以前的仿製葯,由於省略了研究成本,即使生產成本略高,或者打出更高的推廣成本來做一些更多的事(例如到處宣傳它比較好,甚至下單立返現金之類的天貓式活動),它的售價也可以比原研產品低。
所以藥品有專利保護原則,目前一般專利保護期為20年,包括臨床研究的時間,高昂的研究費用和漫長的研究周期使得藥品企業往往選擇在上市後的幾年內高售價快速回本,在專利期滿後變著法子申請劑型專利等其他手段維護壟斷權,或者調低售價應對仿製葯的衝擊,當然還有印度廠商隨時準備分蛋糕。(也有同志提示,其實藥品的研發成本沒有那麼高)
也有人在其他帖子里討論要不要遵守藥品專利保護原則的問題,這是另一個範疇的問題,我覺得可以專門另貼討論,關鍵詞:WTO、貿易順差、美國核心利益。
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總結一下各位大神的更新:
@Klaith提出,研究成本應改為「研發成本」
生產成本也沒那麼低,生產線的要求越來越高,GMP車間的環境維護也十分嚴格,現在仿製葯的研究成本也不低了,所以……
價格與成本的關係是個經濟問題,但成本的多少是個醫藥問題,成本當然不能只算物料成本。
@阿列 更新:流通成本也不小。。
如果鼓勵盜版不鼓勵研發,若干年後藥品會不會像手機遊戲一樣變成這樣:
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醫患:………………
作為在藥廠混的製藥狗表示。
比如公司新開發的新葯,一種生物葯,蛋白葯,標靶藥物。從開始到患者手中需要多少步驟,我來數一數。標靶確認和模型確認這種理論早期的不談。說說大家聽懂的。
1、美帝、島國從幾萬個,幾千個大分子中篩選出一個靠譜的活性大分子、化合物。
這個步奏主要是各個高校,研究機構在做,一般來說一個博士學,能做好1-2個化合物,發幾篇文章就夠畢業了。這裡的成本,請計算為A。
2、化合物優化、工藝優化
這個步奏,化合物優化主要是增加化合物作用強度、降低毒性。比如帶上不同的毒素,越強的毒素殺癌越好,但是對人體傷害越大,這需要一個平衡點。這個主意由研發機構,藥廠早期開發實驗室、或者專門獨立分公司做。成本為B
工藝優化,本屌絲做的工作,通過發酵、細胞培養,後期純化,修飾工藝的調整,增加單位產量。這個大型葯企的研發系統做。或者外包公司做,比如葯明康德。成本為C
3、臨床前及臨床
臨床前:老鼠 兔子 猴子 狗。。。。進行活體實驗。
臨床:I II III 向FDA提出申請。 然後IV 期。
共需要12年以上。
臨床人數:i期需要幾十人。ii期需要 100-300人。iii需要幾百上千人。
然後報FDA新葯,FDA還可能提出IV期。。。成本為D
這是新葯程序。。。
A+B+C+D需要多少米?別的不說,就說臨床,進口葯的國內臨床大概是每個人藥品全免,額外補貼每人1w美刀。那麼幾組臨床下來就是1000w+,這個錢只是冰山一角。
別的靠譜化合物轉讓,需要多少米,自己百度吧。。。
創新葯海外新突破!恆瑞7.95億美元向Incyte出售PD-1單抗 這個經過I期的葯,轉讓價格就快8E美刀,這最後誰買單,大家都知道的。
別說貴,一群博士,博士後,教授折騰那麼久,折騰出來這個靠譜的葯,真不算貴。
扎克伯格用了Winklevoss兄弟隨口說出的idea,沒有任何行動的idea,就賠了6500w美刀。。。
一個確實可行的,挽救、延緩百萬生命的葯8E真不貴。
另外 工藝開發需要多少米?動物實驗需要多少?
工藝開發---生產驗證三批----GMP動態---上市。
僅僅談談研發、廠房,和設備。
到自己公司後,研發購買各種設備,人員轉讓,專利,去測試分析,去申報什麼的,按少說需要500w。
本公司新增產品的車間,廠房不算。設備總額是2000多萬人刀,算上配套3000w估計不止。預計本產品5-8年後就沒卵用了,就算10年吧。每年折舊300w
人工:30人,每年年薪+各種平均5w。一年就是150w
別的每批物料成本15-20w這樣,主要是高級別的有機溶劑的使用。
公用工程、什麼的不算。
那麼,一年產10批。
折舊300w+工資150w+成本150w+50W=650W
原料葯售價,每克2000,每批2kg。一年是4000w銷售額。
人資、QA、QC、以致於廚房大媽,銷售,廠車司機的錢都是從生產出的。都要分到每個葯身上。
做成製劑後,還需要製劑廠房 設備 人員。
賣出後,由於是處方葯,醫院那一塊不比藥廠少。
利潤率下來,不會那麼高。
如果追求低價,必然導致研發、生產、質量等步驟的縮水,這樣只能讓本來就不靠譜的醫療更加不靠譜!
反正沒蘋果公司的iPhone利潤高,按照某些人神論,愛瘋成本價就是傻子(硅)+鐵礦石,按噸算也就10塊錢一頓。。。。就算從富士康出來的價格到賣出去價格,愛瘋也是利潤遠超醫藥。
為毛沒人噴?
有人捨得買利潤更大的愛瘋去顯擺,為毛不買更貴的葯去顯擺呢?
畢竟命比手機重要啊。
不管是哪種白血病,用什麼化療藥物,一個療程化療的花費怎麼也不應該到十幾萬(中國)。
阿糖胞苷:進口Hospira的產品,0.1g/5ml的包裝,零售價格在50元左右。一個療程每天一瓶就算用到14天,總價格800元。
多柔比星:進口Pfize的產品,10mg包裝,零售價格在60元左右。一個療程一共用12瓶,總價格720元。
有個多柔比星脂質體,價格確實巨貴無比,可是這個葯並不是用於白血病,而是更為罕見的艾滋病相關卡波氏肉瘤。
這兩個葯,用滿8個療程,價格也不到一萬。
靶向藥物在白血病治療中算是最貴的了。
美羅華(用於B細胞白血病)每個療程大約25000元,8個療程可達到200000。
格列衛(用於CML)250元一片,一天4-6片左右。每個療程28天計算的話28000-42000元。而且格列衛有患者援助計劃,基本上相當於大多數患者可以拿到半價的藥物。
所以基本上每個化療療程,單就化療藥物的價格而言,一般都在3萬以下,滿打滿算8個療程才有可能達到幾十萬的量級。如果不用靶向藥物,則價格一般都在1萬以內。說句老實話化療本身真心不貴。
你覺得貴,可能是其他部分用藥的貢獻:
一大塊是輔助用藥,這裡的大頭是G-CSF(升白葯),人血白蛋白,還有一些比較便宜的止吐、止瀉、抗過敏、鎮痛葯等。
另一大塊是抗生素。取決於病人免疫能力的情況。
如果做了移植,除了移植本身的花費外,抗排異治療也很昂貴。
為什麼你們總喜歡用成本價格來衡量一個藥物?既然你們不相信發改委 不相信葯監局 你可以自己買原料葯輔料 自己做成試劑 自己做檢測 實在不行還可以直接買化工原料吃啊 阿里巴巴上柔紅霉素原料葯、阿糖胞苷原料葯都有得賣 各種輔料也都有得賣
化療葯其實也就是一般的貴,但還不至於到人完全無法承受的地步。
真正幾十萬上百萬的花的是感染的錢。
包括移植也是這樣,移植本身花的錢還是可以計數的,但是移植後排異以及感染花的錢就沒數了,這才是真正的燒錢大戶。
你要是M3,買點砒霜吃吃就行了
問:為什麼50元成本的葯,要賣5萬?
答:50元是第二粒的成本,第一粒葯成本是50億。
以原材料價格定價是典型小農時代的思維。
不要說藥品了,就是門口賣茶葉蛋的,他們一個蛋成本最多1塊錢,一般賣2塊,至少100%暴利。為啥大家不去賣茶葉蛋呢?用價格/原材料成本計算利潤率的時候,先想想茶葉蛋吧。
其次,成本和定價也是兩回事。
在現代市場經濟中,定價是一個非常複雜的系統。一個企業的生死興衰,很大程度上取決於定價。所以定價問題,不要輕言合理不合理。存在的就是合理的。
直接上數據吧,不估計了,圖中單位是million USD,算上通脹,一種新葯平均研發成本是17.78億。平均研發周期約12年,專利保護20年,葯企有8年時間盈利,每年賣多少葯合適呢?
我供職過世界前十製藥企業中的三家,簡單來說就是一名內行看苦逼外行覺得不幹好事的醫藥代表,做過兩種原研的腫瘤藥物。研發的事情不太懂,不過我知道這些大型企業每年的研發成本平均40億美金左右,有的會達到80,才能做出各種創新藥物。這都是成本,當然要加到葯價里,畢竟都是企業總不能賠本賺吆喝,掙錢是必要的。下面貼上一張排名和研發投入自己體會吧
最後說一句,現在進口葯真的基本都不給回扣。醫生也真沒有那麼黑,不要輕信各種憤青媒體言論。
「聽個歌還要錢?我發你個能免費下載的網站。」
「看個網文還買VIP?你錢多人傻。」
「你讀設計專業的吧?幫我設計個logo唄。隨便搞搞就行。」
「我看大熊貓才100塊。」
對於腦力勞動者、知識的不尊重,不願付錢給研發者的現象真是到處都有。
我手機沒root,用的行書字體,4塊買的,老有傻逼說我錢多,要我發紅包。
以上。
你說的那是物料成本,研發成本呢?中國人從來只認物料成本,那些人力成本,服務成本,時間成本,學習成本之類的從來看不到
製造成本並不高,高在研發成本,可以類比cpu。
另外由於我們自己造不出來,只能被洋鬼子漫天要價。這麼一比英特爾貌似蠻良心。
阿三是直接開啟不要臉模式仿製,所以印度葯很便宜。但是,可靠性不好說,所以葯監局沒有批。藥物實驗本身就周期很長。
按題主的邏輯,魚是免費撈的,那麼海產應該免費送么?商品價格由社會必要勞動時間決定
剛好做過這個領域,阿糖胞苷和表阿黴素哪怕用的是輝瑞的原研產品也貴不到哪裡去,血液病治療貴很大原因是在骨髓抑制之後,白細胞下降導致的抗繼發感染治療和血小板等血細胞下降後的支持治療,以及各種併發症。
一旦感染,那抗生素真的可能是的無底洞。
白血病的純化療藥物目前基本都在醫保範圍內,價格真的算不上貴,至少對比骨髓瘤和淋巴瘤的藥物便宜多了。我覺得專利葯提供者屬於創新性企業,這種企業的盈利模式就是通過創新來維持較高的利潤率,所以專利葯的價格取決於患者的支付意願,支付意願又取決於患者的支付能力,和生產成本、研發費用乃至銷售費用等都沒有直接關係。
也就是說,在藥品問世之前,市場就已經給這種藥品定了價格。作為藥品的提供者需要做的就是怎麼用成本和利潤去填充這個價格。
這個價格高不高呢?我覺得是非常高的,因為各國的醫保制度都在推高藥品的價格,如果是沒有醫保的人實在難以接受的,同時市場在本身為這種藥品定價的時候就已經忽略了沒有支付能力的人,尤其是在中國這種貧富差距比較大的國家,被忽略等死的應該不在少數。
所以圍繞著藥品專利的是健康權和財產權的衝突問題,也不是一句你還要不要點碧蓮能解決的。
說白了,人家就是不承認科研人員的勞動成果,醫生的專業價值。看待藥物不是用你單純的物料成本來進行價值的核算。軟硬性的投入都該被核算。這是尊重各行業勞動價值的最為基本點。你去飯館兒點水煮牛肉時你去計算那幾片牛肉到底等於多少草料,然後直接吃草?
我已經舉報,很明顯的誤導貼,在知乎能被否定,卻在朋友圈等地輕鬆誤導其他人。我就問你一句,黃金埋在地下挖出來成本也不高為什麼這麼值錢?
你們老說時間研發成本人力,任何一種葯不都是有這些成本的么,但是價格差別卻非常非常大
物以稀為貴吧,成本不知道,只知道國內生產某些化療藥物的藥廠並不多。進口的還要加上各種稅之類的就更不用說了。
另外治療慢性粒細胞型白血病的口服化療藥物格列衛,也就是甲磺酸依馬替尼,國內基本沒得產,患者們都是通過各種渠道買印度產的,條件好點的買荷蘭產的。中間的過程很複雜繁瑣的,可能要經過好多次轉手,可想而知。
看上一個答主介紹是研發新葯的。要是真的能有更多新葯去代替傳統化療藥物,或者使傳統藥物更加易得,或許能緩解這個問題。
定價從來不取決於成本,成本頂多只是參考。定價和需求供給的關係要直接的多。為什麼藥物貴,因為人命關天,需求大。而供給並不多。專利葯更是供給唯一。這比所謂的研發成本高更能解釋現在的葯價昂貴
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