如何評價江西新干大洋洲遺址及其青銅器 ?


1.新干大洋洲商墓是考古學吳城文化的重要遺址,整個吳城文化從二里崗上層一期(約公元前1500年)——殷墟四期(約公元前1046年),新干大洋洲商墓定在約公元前1300年。

2.新干大洋洲商墓出土的青銅器,可分為殷商式、先周式和本土式,說明吳城文化即與商文化發生過聯繫,又與先周文化發生過聯繫。考慮到吳城文化所在地位贛江中游,而出土的先周文化器物只有兵器,那麼和先周文化的聯繫渠道就成了有意思的問題,因為這涉及關中、巴蜀、江漢、江淮、贛江等多個地理區位的交通和交流。假定先周文化可以輻射到贛江,是否通過商文化?如果不通過商文化就要走巴蜀通過三星堆-金沙文化,那麼被認為是社會發展層次不低的巴蜀系文化為什麼沒有影響到贛江流域?系列值得思考的問題還很多。

3.從數量上看,禮器以殷商式為主,而且很多器物的造型和紋飾進行過「本土化」;而兵器和工具則以本土式為主。可能說明吳城文化是平行於商代發展的一個「方國」,意識形態上受商代影響較深,也許可以推論貴族出現了一定程度的殷商化,而平民則更多的保留了本土特色。

4.對禮器再加以細分,發現新干大洋洲青銅器以食器鼎為尊,和以酒器爵和觚為尊的商文化有較大差異,證明吳城文化的獨立性是比較強的。

5.吳城文化周邊地區還有幾支區域性文化,但是和吳城文化器物的差異比較大,證明吳城文化還只是個區域性政權,影響力有限。吳城文化的發展程度難以挑戰殷商作為當時中國文明中心的地位。

6.吳城文化衰落之後,這一區域在西周的考古發現不多,難以判斷吳城文化的去向。

7.盤龍城遺址的興衰,以及和江漢、贛江一代文化興衰的關係也很有意思。一般認為,商代早期用力經營南方邊疆,盤龍城是殷商文化在江漢一代的橋頭堡,影響著這一代的政治格局。盤庚遷殷後,盤龍城地位下降,但是早期通過盤龍城流入這一地區的意識形態、先進技術被保留或者部分保留下來,並且發展出了當地特色。


一、如何評價新干大洋洲商代遺址?

在我看來,新干大洋洲在大眾認知層面是遠遠被低估的,同它一樣屬於青銅時代文化、都處於南方地區的三星堆文化的知名度遠遠高過與新干大洋洲。而就我的觀點看,新干大洋洲,連同三星堆這些遺址的發現,其最大的意義在於,它們使我們既有的上古史觀得到了修正。考古學自誕生之初即為歷史學的附庸,其主要作用無非就是證史、補史。考古學的主要工作就是在既有的傳統的史學框架內小打小鬧而已。

但是自70年代以來,學者們逐漸感覺到越來越多的新考古發現很難再放進傳統的上古史框架內,有很多新發現的材料甚至在舊有的歷史中完全找不到痕迹。造成這種衝擊的很大一部分原因在於,碳14測年的發展,證明了一些我們原來以為時間較晚近的邊疆文化實際上並不比中原文化晚,有時候甚至還更早。另一部分原因在於一些中原以外文化遺址的發現,如新石器時代的紅山文化、良渚文化,青銅時代的三星堆、大洋洲。這些文化的內涵豐富程度同中原文化相比有過之而無不及。所以我們發現,原來我們都受老祖宗的騙了,什麼只有中原才是文明,其他東西南北地區都是蠻夷,傳統的「華夷之辨」被完全摧毀。這是考古學對於歷史學的巨大勝利,也體現出了考古學作為一門獨立學科的強大生命力。

說回新干大洋洲,過去的史書上是沒有大洋洲的地位的,傳統上認為那裡就是個蠻荒之地。但是在這裡出土了大量精美的青銅器和玉器,而且時間都還比殷墟早。在大洋洲還出土了一些青銅農具,這對一些舊有的考古學解釋造成了衝擊。比如張光直先生就曾說:「我認為中國青銅時代的產生,和青銅農具、農業技術的演進導致的生產力的增加,關係較少;在此前提下,才提到政治的力量,政治作為財富積累和集中的工具在上古歷史上的作用。因此,新乾的銅農具,對我的解釋有很不利的影響。」

二、如何評價新干大洋洲的青銅器?

這個感覺就很複雜了,學者們對於新干大洋洲的青銅器進行過很多研究,包括它的紋飾、族屬、審美特徵等。就直接放幾張圖了,大家感受系:


謝邀。雖然十多年前就此做過論文。現在已經忘的一乾二淨了。找來當年的書看了看,在知網上也搜了搜。不知提問者想了解的是哪個方面,覺得2013年彭適凡先生(新干大墓發掘領隊)在「江西文化大講堂」的講座能淺顯說清其意義。現對其講座內容做個簡單介紹。 新干大墓發現的最重要意義在於證實了早在三千多年前贛鄱地區已有較發達的青銅文明,有個與中原殷商王朝政權並存發展的青銅王國。
江西處於吳越荊楚之間,文化交叉地區理應歷史作用很重要,但是直到春秋時期史書上才點滴提到,商周文獻更別提了。傳統認識都覺得江西是荒蠻之地,很晚才開始有文明開發。但我們在此遺址中發現不少青銅農具,甚至某些方面超過商王朝核心文化地區。原來傳世的青銅犁頭不知何處出土。目前有確鑿出土地的商代銅犁頭只有新干大洋洲,而且出了好幾件。說明當時此地已有很發達的農業文明。
另外關於文化類型。 在1989年新干大墓發掘前,1973年在贛江西岸發現過一個吳城遺址,主要是陶器,只有幾件青銅器,新干大墓中的陶瓷器與之很類似。但吳城遺址已進行了幾十次發掘並沒有發現有青銅器集中出現的墓葬。
在同為贛江東岸距離新干墓五公里有個牛頭城遺址,時代是商至西周,比吳城時代早一點,其實新干大洋洲與牛頭城的時代和出土物關係更緊密。
新干大洋洲絕對受中原核心文化影響,而且比起安陽殷墟文明還是稍遜色些。這從出土器物上可以分析出。
要具體詳細的了解新干大洋洲還是推薦看發掘報告


謝謝邀請。我不是研究青銅的專家,但我的見解是獨特角度的,也許是最直接的。
1.這批青銅是殷商朝風格的青銅器
2.這批青銅器與長沙寧鄉的青銅有淵源,可能來自類似族群,殷商朝的夏-姒姓部落。
3.把殷商風格的青銅影響帶入贛江流域的人,來自中原的南陽地區,從南陽盆地的方城地區附近的漢水上游,順河而下到達長江,再沿贛江南下,所以並不是很困難,殷商人到達這裡的目的應該與尋找銅礦資源有關係。同時東漢的史料記載,漢水稱為夏水,漢口地區為夏口,這些名字的由來可以追溯到殷商時期活動在南陽-漢口-九江一線的夏姒姓部落,要早於西周時期。
4秦漢時期,魯地的夏-姒姓部落均舉族遷往長沙與吉安,以吉安為最集中,也是今天出土銅器的新干附近地區。這說明這群人很早就對湘贛間的地理有認識,而且可能長時期保持一定程度的聯繫。這些姒姓部落的先祖在殷商時期的位置在南陽盆地以北的中原地區。
5新干大洋洲出土大墓是商晚期的,但我認為不排除這些青銅有早於殷商時期鑄造的可能性,因為主人是夏-姒姓部落,是有從中原帶來更早年代的青銅器的可能性。
6.由於夏商文明是一體的,商人的文字青銅技術實際是完全沿襲夏制,甚至可能就由夏-姒姓部落掌握,所以殷商時期出土的青銅風格大多受夏文化影響強烈,很難準確界定夏商的風格偏差。
7,此間出土了馬鞍型的銅刀石刀,說明了這些人最初的來源是西北。同時我認為這裡的族群相比差不多同時期的長沙寧鄉要單一些,也許新干大洋洲是少數看得清夏商文化區別的遺址,價值是巨大的。
8.增補一條證據,采自考古報告,此間出土之鬲與中原商鬲不同,反而與先周文化的鬲極其類似。先周文化出自夏,周人來自西北。所以從這個增補的證據,就可以判斷上面若干的觀點是對還是錯!


佔個坑吧,等下填

填一點吧,填完估計要幾個月,這問題太大,不說清楚沒人信,等我補上古文字的圖

史書並沒有欺騙我們,只是我們自己理解有誤。

《詩經》韋顧既伐,昆吾夏桀。夏桀滅亡了,所以很容易認為昆吾也滅亡了。其實盤龍城就是昆吾。昆吾在歷史記載里的地望並不在湖北,這是因為這些記載記錄的是昆吾早期的地望,而因為昆吾是一個巨大而顯赫的勢力,在歷史上存在了很長一段時間,漫長的歲月里的其中幾次遷徙被記錄下來,就以為昆吾只是這些地方而已。那麼昆吾到底是哪個顯赫的家族呢?昆吾就是有虞氏,虞寫作一個字,實際上應該拆成兩個字,也就是昆吳。我們知道商朝、秦朝、清朝的祖先神話都是玄鳥卵,而秦朝的姓是嬴姓趙氏,嬴其實是贏的變體,而贏是五個家族的宗家,另外四個分家則是禹、虞、胤還有一個現代漢字里沒找到對應的。這涉及到昆到底是一個什麼動物,昆字其實就是禹字的變體,禹其實不讀yu,而讀zhen訛傳成kun,大禹叫做文命,文字在甲骨文金文里是魚形狀的,也可以認為是yu,因為半坡文化的陶器紋飾經常愛用人頭魚身的怪物或者乾脆就用魚,所以大禹的名字其實是yu,而他又是禹家族的族長禹伯,太多人接觸過他,所以以訛傳訛成了禹讀作yu,這個字原本應該讀作zhen,中國遠古人來自三個群體,也就是非洲基因北支父系狩獵社會燧人氏伏羲氏、非洲基因南支母系採集社會女媧氏、矮黑人有巢氏,而zhen族就是矮黑人的一個名門望族,他們最重要的標記就是黑色,商朝、秦朝、清朝與這個古老家族都有一點點關係,其中秦朝關係最大,因為商朝以白色為標記、清朝則更多是藍色,所以關係最大的還是秦國王族,所以我們從秦的家譜來梳理有虞氏,秦的祖先益在虞舜大禹的時代被認命為有虞氏的宗家,因為虞舜出自有虞氏,而大禹的禹與虞同屬矮黑人五大家族,所以有一點點一點點親族關係。矮黑人有巢氏的一個特點是擅長手工,現在日本的工匠精神多少受他們矮黑人基因的影響,昆吾就是以擅長冶煉著稱。

5000年前,高陽生自若水(屈家嶺石家河),(擊敗北方的共工,)實處空桑(廟底溝二期),高辛一族也是,所以這一時期南方的屈家嶺石家河很強盛,但是屈家嶺也反過來威脅了王權,高辛就是依靠屈家嶺推翻了高陽,4600年前,高辛帝嚳在中原站穩腳跟後,依靠良渚,同時滅了山東大汶口(重)和湖北屈家嶺(黎),讓吳回為石家河的新首領

拉琴是複雜的樂器,比鼓要晚發明,漢族彝族白族蒙古族拉琴的琴頭都有龍頭或類龍的馬頭裝飾,形制基本一致,龍生九子神話長子叫囚牛,而舜的祖先叫喬牛,家族世襲樂官,喬牛也就是山海經的太子長琴,拉琴的發明者

舜禹擊敗三苗後不久,三苗就發現了湖北江西的銅礦,也是運氣差。。。然後整個夏朝就要依靠湖北江西的虞(昆吳)族的銅礦支持,當個傀儡共主,到了夏桀想振作,結果被背叛昆吳的二五仔商湯給陰了

因為王灣三期鼎盛是時距今約4150年前,也就是剛好早於湖北礦山發現之前。。。此時期,石家河北部疆域呈現退縮趨勢,舜囚禁了年老發昏的堯,威壓石家河,而丹朱是個外來統治者,原本根基就不牢,自然就被石家河出賣,被迫去西北投靠共工一族,或者逃去西南變彝族白族

少康中興為什麼要依靠有虞氏才行,不僅僅是因為有虞氏出過虞舜而顯赫,實際上虞舜只是有虞氏非常旁支的旁支,與宗家差了很多層關係,估計虞舜七世祖才與有虞氏宗家是一個爹媽,有虞氏的關鍵是他們長期掌控錫銅礦的來源

夏桀就是長期被盤龍城卡著脖子

商湯很可能只是換了盤龍城的領導人,比如換成原領導人兄弟的家族,但是其實依然沒解決被卡著脖子的問題,然後中條山銅礦挖完、早商衰落後,盤龍城再次出手卡脖子,鄭州商首都就被廢棄了

盤庚遷都就是為了從此不依靠有虞氏錫銅礦,不被卡脖子。殷墟的洹水聯通古黃河,古黃河聯通天津,再往北就是孤竹國,遼東也是重要的錫銅產地。晚商雄起後,又從四川獲得錫銅礦

江西是銅礦產地,所以青銅器多,殷墟周邊不產銅,全靠四方供奉。不能光看青銅器數量,要看城市城牆面積和人口數量,決定部落實力。江西銅再多,缺乏平原養不活太多人也就沒有強大的勢力。

所以江西新干大洋洲也只是這種戰略的一個結果,晚期商朝發展一個勢力對抗有虞氏昆吾湖北盤龍城,目的還是湖北江西的銅礦資源

https://www.zhihu.com/question/29828914/answer/144924817

中科院論文《日影千里差一寸觀念起源新解》陶寺遺址挖出量天尺,4000年前就可以畫出精準衛星地圖

https://wenku.baidu.com/view/e53c9b76a5e9856a56126050.html...

夏朝以250米為里,商朝以400米為里,王畿方千里,邊長是400公里

因為以北極星為北,所以夏商周的王畿都是菱形

英國劍橋大學的埃及學學者凱特·斯賓塞提出了一個新想法,使得估算埃及金字塔建造年代的誤差只有正負10年。在最新一期(2001年或2004年10月)的英國《自然》雜誌。大北斗七星柄的一顆名叫「開陽」的星和小北斗七星勺子上的一顆名叫「Kochab」的星,上下垂直連成一線時,它們的連線剛好正指向北極。因此,斯賓塞認為,古埃及人正是利用這一天文現象來確定南北方向的。不過,由於地球南北極連線而成的軸線總是有周期性的偏離,因此,只有在公元前2467年時,這兩顆星的連線才精確地指向北極,在此前後都有偏差,而且離此年代越遠,偏差越大,偏差大小可以根據天文學理論算出。因此,根據埃及金字塔實際南北走向的偏差,就可以更準確地確定埃及金字塔的建造年代。根據斯賓塞的理論,最大的埃及金字塔即吉薩金字塔就是在4467年前建造的,誤差前後10年

所以西周的洛陽和西漢的洛陽都不是磁極正北而是各有角度,殷墟王陵大墓的朝向也是如此 從偏斜和墓道重疊來看,1001應為武丁墓。1004為其兒子墓 夏朝,北極星在東北方向而不是正北方向。

英國劍橋大學的一位女埃及學研究者在16日發行的英國《自然》雜誌上發表的一篇論文中稱,據她的研究,埃及最大的胡夫金字塔始建於公元前2485年至2474年之間。如果這一說法得到證實,那麼古埃及歷史上的許多重大事件都將有一個更為準確的年代。因此這篇文章引起了媒體的極大關注。
  金字塔是古代埃及法老(國王)的陵墓,迄今在埃及已發現了大小數十座,最大的是位於開羅附近的胡夫金字塔。這座金字塔高約14..5米,底部正方形邊長230米,塔身由200多萬塊大石頭砌成,是古埃及第四王朝的法老胡夫動用10萬名勞工、耗時20年為自己修建的。這座金字塔建造的具體年代至今無人知曉,考古界有幾種推測,但時間相差有100多年。
  英國女埃及學者是根據胡夫金字塔的一個神奇現象得到啟示的,因為金字塔底部正方形的四邊基本正對著東、南、西、北四個方向,只有很微小的偏差。
  而分屬小熊星座和大熊星座的兩顆星所在的直線與地軸之間的角度隨時間推移慢慢變化,在公元前2467年時正好是垂直相交。她認為,天文知識十分豐富的古埃及人當時就是靠這兩顆星的位置來確定金字塔底部四條邊的方向的;而這四條邊的方向之所以出現微小偏差,是因為當時兩顆星與地軸之間的角度還沒有真正成90度。根據這一偏差,這位女學者計算出金字塔始建於公元前2467年之前的2485年至2474年之間。
  有的埃及學專家認為上述推理還是有一定道理的。因為歷史記錄顯示,古埃及人確實有著相當豐富的天文知識,已能將一年的天數定為365天。當然,也有的埃及學專家對此不以為然,因為古埃及人早在建造金字塔之前許多年就已經懂得利用天文現象,因此不能通過金字塔建築所體現出的天文知識,來確定金字塔本身的建造年代。

黃帝時有25個大區,其中14個日後成為人口密集區

「黃帝二十五子,其得姓者十四人」姬、酉、祁、己、滕、蒧、任、荀、僖、佶、儇、衣
《氏族典》參考《路史》云:「黃帝軒轅氏,姓姬又姓公孫,元妃西陵氏,生三子:昌意、玄囂、龍苗;次妃方雷氏生二子:休、清;三妃彤魚氏,生二子:揮、夷鼓;四妃嫫母,生二子:蒼林、禺陽;凡妃之子九人,庶妾之子十六人,共二十五人,別姓者十二,祈、酉、滕、箴、任、荀、厘、佶、儇、依及青陽、夷彭為二紀也,其(余)十三人皆姬姓。」

https://www.zhihu.com/question/39442909...

《尚書·堯典》,虞舜,冀、兗、青、徐、揚、荊、豫、梁、雍、幽、並、營,為十二州。

《禹貢》夏朝九州為冀、兗、青、徐、揚、荊、豫、梁、雍;
《爾雅》商朝九州為冀、幽、兗、營、徐、揚、荊、豫、雍,
《周禮》周朝九州為冀、幽、並、兗、青、揚、荊、豫、雍,

中科院論文,陶寺挖出量天尺,「日影千里差一寸」觀念起源新解

https://wenku.baidu.com/view/e53c9b76a5e9856a56126050.html...

英國學者發現北極星是在五千年以後才不在正北,而黃帝是5300年前人,這套體系必然更早,所以黃帝時的圖是正的

可以看到大洋洲遺址所處的地位和時間,也與《詩經》撻彼殷武, 奮伐荊楚。罙入其阻,裒荊之旅。有截其所,湯孫之緒。維女荊楚,居國南鄉。昔有成湯:自彼氐羌,莫敢不來享,莫敢不來王。曰商是常!天命多辟,設都於禹之績。歲事來辟,勿予禍適,稼穡匪解。天命降監,下民有嚴。不僭不濫,不敢怠遑。命於下國,封建厥福。商邑翼翼,四方之極。赫赫厥聲,濯濯厥靈。壽考且寧,以保我後生。陟彼景山,松伯丸丸。是斷是遷,方斫是虔。松桷有梴,旅楹有閑,寢成孔安。」武丁的征伐相一致

用量天尺實地測算出的王畿和九州,根據考古,商朝領地有:王畿(冀州)商都安陽市殷墟遺址、西鄙霍國晉中市旌介遺址、北鄙常山定州市北莊子遺址、東鄙曲阜、南鄙鄭州市遺址,(兗州)青州市蘇埠屯遺址,(徐州)棗莊市滕州前掌大遺址,(豫州)信陽市天湖遺址,(雍州)西安市老牛坡遺址,分布地域北到京西南、東到濟南東、南到合肥南京之間(揚州)、西到關中,涉及今北京、河北、山東、山西、河南、陝西、安徽七省市。再加上商朝原始文化的東北系如孤竹國一系列遺址(幽州、營州)以及武漢市盤龍城遺址(豫州)、新干縣大洋洲遺址(荊州),就是圖裡的九州所在。也可以看出商朝的重心在哪些州。


作為一代廬陵人,有點傲驕~~

1.新干縣大洋洲商墓是吳城文化的一大代表,出土的青銅器有480多件,出土的文物數量之多比得上中原的殷商王陵了,墓主人可能是南方一方國國君

2.吳城文化的時代基本與中原地區的商文化相當。出土的文物來看有很多也與二里崗,殷墟的比較接近。可見吳城文化與商文化關係比較密切

3.吳城文化也有自身特點,比如說馬鞍形陶刀,鑄銅用石范,硬陶和原始瓷器特別發達。

4.轉大洋洲了,上圖

大洋洲的刀,人送外號商代第一刀
(圖皆來自吉安市博物館,為大洋洲商墓單獨開了個展廳,文物都是工藝不太好的複製品 ,想看真的上南昌贛博去╮(╯_╰)╭)


從三星堆的出土器物來說,我很難把它和土著兩個字聯繫起來,舶來的可能性更大

新干大洋洲本來就來頭不小,在程家青銅遺址旁幾百米的贛江邊還有一座蕭公廟,紀念的是中國水神,亦稱男媽祖的蕭天任。

2005年7月至2006年1月,中國國家博物館舉行了「鄭和下西洋600周年展覽」,展品中,一本名叫《鄭和下西洋通俗演義》的古籍中,生動描寫了媽祖救鄭和於水難的情形。幾乎是與此同時,美國國會圖書館也舉辦了紀念鄭和的展覽,可是,在美國的展覽中,救鄭和於驚濤駭浪之中的卻是「男媽祖」——中國江西新淦(今新干)大洋洲肖公廟神主「三世仁侯」之一的肖天任英右侯。稱讚肖伯軒公孫三代是「道成洋洲,化合百川」的神靈。

原來,「男媽祖」英右侯肖天任神績顯現的事迹記載於《大洋洲肖侯廟志》,這本原由四川江安人傅增湘(原故宮博物院國家圖書館館長、民國教育總長、清末進士)收藏的典籍,在抗戰期間為免遭焚毀,於1940年流落海外時賣給了美國國會圖書館。如今美國國會圖書館就珍藏有這本世所僅有,彌足珍貴,明朝天啟二年(1621)最初的刻本《大洋洲肖侯廟志》。

《太洋洲蕭侯廟志》及其史料價值 - 廈門大學學術典藏庫
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「湖廣、江西、浙江漕運,四川、兩廣、兩浙、兩淮、黃 河官船、軍船、客商等船,悉賴蕭公神將護持」


對這批東西沒有太過關注,只是對它的人面紋印象比較深刻。大概說一下樓上這幾件兵器吧,總體風格和殷墟還是比較接近的,這種笑臉鉞在商代沒有特殊的地域分布,殷墟有,山東有,三星堆也有,下面的卷首刀、矛、鏃和殷墟的就沒啥區別了。因此它的土著性沒有三星堆那麼強烈。


謝邀,受寵若驚。低水平民科就來給出個民科版的看法。

虞喜根據《堯典》記載「冬至日短星昴」,而當時實測冬至點在「東壁中」,即壁宿九度。從昴宿經胃宿十四度、婁宿十二度、奎宿十六度,至壁宿九度,合計退行五十多度,虞喜估計唐堯時代相距「二千七百餘年」,由此可求得歲差值為約「五十年退一度」。

事實上,由於月球、太陽和行星的引力影響,使赤道部分比較突出的橢形地球的自轉軸繞黃作緩慢的移動,相應的春分點治黃道以每年50.24分速度西退,差不多71年西移1度,大約26000年移動一周。

虞喜作為東晉江左豪族,主要通過查閱劉歆的史料,根據唐堯到東晉歷史記載內容大約2700年除以53度歲差,得出歲差50年退一度,不過天文現象不以人的意志轉移,歲差是71年一度。一個簡單的小學運算題,71*53, 唐堯堯典四星對應的星象年份應該是B.C 3500-3300左右。

實際中國歷史記錄是很全面的準確的,有明確紀年之前比較有可能的是遺漏,而不是虛增。只要能跳出什麼夏朝應該bc 2100 之類的窠臼,這些東西實際都比較好解釋。一個武王伐紂具體那年都沒法坐實,夏和商到底多少年,實際沒有人知道。所謂磚家們的定論,也沒有比堯典四星和虞喜觀測更權威的。

以我民科的見識,一個商朝可能就拉到BC 2100去了,中國自軒轅黃帝6800年前已經基本形成統一政權,舜帝5500年前征伐四方,這些地方基本都被中央政府勢力擼過一遍了。你用這種思路再去看考古出現的各種發現,估計邏輯就很容易理順講通了。否則,你非把一個有強力中央統治力的王朝當成印第安部落來解釋,你怎麼也不會解釋通的。

準備噴本民科的人,尤其專業人士。先去掉心中的偏見和先入為主,把所謂大師們的定論先放放。按堯典四星時間代入重新讀一下《尚書》和五帝本紀一類。你會發現,你不好噴的。

埃及人bc 3300 就在那搞出金字塔了,蘇美爾5千多年前一下子會灌溉了。實際他們都是在舜帝30征中被迫遷移走羽山或者三苗一支吧了。金字塔神馬的,比起「敷土,隨山刊木,奠高山大川」疏浚9河的工程,那還是毛毛雨。中國土地上再挖出20個三星堆,30個新干大洋洲,那都是本來就稀鬆平常的事。


出土了大量青銅農具。嗯,青銅農具,很神奇。


大家更直觀的感受是,歷史一次次被刷新,超過史籍甚至是傳說的時代年限。源頭範圍更廣,發達程度與夏商周不分伯仲甚至更高一籌。
中華大地真的不止炎黃傳承,而是有眾多源頭匯聚成華夏血脈!或者說,炎黃含義的泛泛性、大禹會諸侯的規模之宏大就表明了中華文明的源頭之多之燦爛!


是墮山刊木
樓主說的第7個就大於100個三星堆加100個新干。湯屋夏社就在哪發生的。直接可以推出商代夏是哪年。


謝邀,但是青銅器和國內考古方面真的不是很懂。而且有真理子姐姐的答案珠玉在前了。


作為一個江西人,看到這很高興,雖然我對考古僅僅停留在小說的水平上


此地據我家鄉相隔100km以內。

出土的文物,總結來說就是,和中原文物差距比較大,甚至年代更久遠。

這算是對黃河中原文化中心論的又一次挑戰。上一次我知道的是三星堆。所以簡單的中原文化孕育,然後擴散論可以歇腳了。歷史遠比我們想像複雜。我的理解是:上古時期同時有很多文明散落在各地,彼此有些淵源的聯繫。即使黃河文化曾經一度繁榮,但也一遍一遍被人洗刷。所以漢文化從源頭上來講我認為是舶來的,而不是原生的。接受它可能會挫敗很多人的自尊心。但是歷史就是這麼複雜。

當然那些號稱江西文明歷史悠久的江西人可以先停停:首先這個文化明顯沒有傳承的痕迹,其次即使傳承了,你又如何知道自己就是當地人?人人都可能是祖上10代從越南或者蒙古遷徙過來的。就是這麼不可知。


謝邀,不是很懂
但歷史的真想遠比我們看到的滄海一粟般記載和管中窺豹般的一點點遺迹複雜
如此卡通的面具,誰能說當時的人就一定不是長這樣呢


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